1

Тема: Нормативные представления по аспектам

LionKinG пишет:
aloevera пишет:

А достать могут экстраверты постоянным вытягиванием из себя (это к тому, что они любят "уходить в себя") или грубым обращением.

но вас так хочется тормошить!  roll вы такие милые, непостижимые, загадочные и.. и вообще!

да, я знаю  tongue интроверты копят энергию для экстравертов  big_smile  только это надо делать очень аккуратно...  roll

[

Maggie Burroughs пишет:

Вот интересно - какая это Логика? Не 3Л случайно? Процесс+доминирование.

Нет, у меня тоже 4Л так проявляется - когда вижу,что кто-то сильно заблуждается,не могу пройти мимо big_smile Эмоция скорее. Дураки вызывают эмоции - им хочется противодействовать.

Anette пишет:

ШСС - самая правильная в мире, и я буду это доказывать, чтобы двигаться от того хаоса, который есть в соционике, к порядку.

А Вам не кажется, что методика ШСС сама весьма хаотична? *ненавязчиво так*
Например, из того,что я прочитала в статье про мерности функций, у меня все признаки нормативной ЧЛ (со всеми утверждениями согласна). В то время как в реальности логика очень сложная.. женская.. настоящая интуитская логика  tongue

Нормативные представления по ЧЛ
•    Цена должна соответствовать качеству.
•    Продукция должна быть качественной.
•    Хороший работник — тот, кто делает не хуже чем все. Вариации: компетентен в круге своих обязанностей; сдал соответствующий квалификационный экзамен и т п.
•    Разделение работы на мужскую и женскую.
•    На работе нужно работать.
•    Судить о качестве товара по этикетке.
•    «От работы кони дохнут».
•    «Всех дел не переделаешь».
•    «Глаза боятся, а руки делают».
•    «Под лежачий камень вода не течет».
•    «Без труда не выловишь рыбку из пруда».
•    «Не оставляй на завтра то, что можно сделать сегодня».
•    «Делу время, потехе — час».
•    «Не бравши топор, избу не срубишь».
•    «Дело мастера боится».
•    «Работа не волк, в лес не убежит».

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

2

Re: Нормативные представления по аспектам

aloevera пишет:

А Вам не кажется, что методика ШСС сама весьма хаотична?

Нет, не кажется tongue Главное - понимать ее

3

Re: Нормативные представления по аспектам

Anette пишет:

Нет, не кажется tongue Главное - понимать ее

А как мне понимать свои нормативные убеждения по ЧЛ?..  neutral

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

4 (изменено: aloevera, 2012-12-11 20:06:37)

Re: Нормативные представления по аспектам

Нормативные представления по БС
•    Удобно — то, что приятно телу, нет ничего, что мешало бы телу. Такой, которым легко, приятно, хорошо пользоваться.
•    Комфорт — совокупность бытовых удобств, уют.
•    Красивый — приятный на вид, отличающийся правильностью очертаний, гармонией красок, тонов, линий. То, что все считают красивым.
•    Гармония (в БС) — взаимное соответствие (частей, предметов, явлений).
•    Физическая красота — красота, которая принята в обществе в данный момент, например, для женщин: определенная пропорция между грудью, талией, бедрами, отсутствие полноты, не плоская и не обвисшая грудь, большие глаза, брови дугой, пышные, блестящие волосы, стройные длинные ноги и т. д.
•    Необходимость следовать моде.
•    Женщина должна быть аккуратной и чистоплотной.
•    У хорошей хозяйки в квартире чисто.
•    Мужчинам не принято проявлять экстравагантность в одежде.
•    Нельзя бросать мусор на землю.

Тут тоже многое сходится, кроме красоты и хозяйки. Экстравагантность у мужчин нравится.

Нормативные представления по ЧС
•    Защита — необходимость. Необходимо защищать себя, близких, свой дом, свою родину от нападения.
•    Нападение — необходимость. Нужно напасть, чтобы на тебя не напали первыми (лучшая защита — это нападение).
•    Дисциплина — обязательна.
•    Проявлять беспричинную агрессию — плохо.
•    Нужно устранять причину давления.
•    «Око за око, зуб за зуб».
•    «Своя рубашка ближе к телу»
•    Подчинение младших старшим.
•    «Кто не кормит свою армию, будет кормить чужую».
•    «Лежачего не бьют».
•    Не превышение меры защиты.
•    Право хозяина — хозяин прав на своей территории.
•    Братья должны защищать и заботиться (материально) друг о друге.
•    Муж имеет право на жену (подконтрольность жены).
•    Мужчина должен защищать жену (семью).
•    Мужчина должен быть в состоянии прокормить семью.
•    Настоящий мужчина слабости не показывает.
•    Настоящий мужчина должен отслужить в армии.

тут я бы назвала себя анти-ЧС..

Нормативные представления в БЭ
•    Необходимо быть вежливым.
•    Необходимо выполнять правила этикета.
•    Нужно быть приятным людям.
•    Поддерживать мнение окружающих о себе как о хорошем, порядочном человеке.
•    «Не имей сто рублей, а имей сто друзей».
•    Настоящий друг всегда придет на помощь.
•    «Друг познается в беде».
•    «Старый друг лучше новых двух».
•    Не употреблять нецензурную речь в публичных местах, при детях и женщинах.
•    Отвечать добром на добро.
•    Не изменять своим обещаниям.
•    Уважать родителей и старших.
•    Уважать религиозные и личные чувства людей.
•    Визит вежливости/ответное приглашение: если меня пригласили в гости, то я тоже должен пригласить. Если у меня были гости и меня пригласили в ответ — невежливо отказываться.
•    Между друзьями нет счетов.
•    Говорить гадости за спиной — плохо.
•    Лезть в личную жизнь или чувства — плохо.
•    Между родственниками должны быть хорошие отношения.
•    Мать должна любить детей.
•    Внучат любят больше детей.
•    Женщина не должна быть грубой.
•    «Не выносить сор из избы».
•    Нужно оказывать эмоциональную поддержку близким людям.
•    Нельзя смеяться над физическими пороками.
•    Женщина может опоздать на свидание.

50/50

Нормативные представления в БИ
•    Все, что ни случается — к лучшему.
•    Гадалки умеют предсказывать будущее.
•    Доверие к гороскопам.
•    Не говорить о своих планах, чтобы не сглазить.
•    «Время — деньги».
•    Нужно откладывать на черный день.
•    Все новое — хорошо/плохо.
•    «Утро вечера мудренее».
•    Раньше все было лучше (больше, жирнее, толще).
•    Все, что дошло из прошлого, — мудрость.
•    «Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня».
•    «Время лечит».
•    «Все течет, все изменяется».
•    «До свадьбы заживет».
•    За интересным занятием время летит быстро.
•    «Пути господни неисповедимы».
•    «Делу — время, потехе — час».
•    «Лучше поздно, чем никогда».
•    Можно опоздать на (5 –10 –15) минут.

тоже 50/50. делу время - не про меня.
времени - время. так скорее  big_smile

Я поняла в целом, по какому критерию это разложено... Но ведь многие убеждения мы получаем в процессе воспитания и общественного давления. Например, если экстравагантность в одежде может поощряться, то что без труда - не вытащишь рыбку понятно каждому, на это общество "натаскивает" с самых ранних лет и самых первых соц. институтов.

Про качество работы и товаров - я вообще немец в этом отношении. Видимо, от 2Ф такой перекос.  tongue  Не готова платить больше, чем предполагаемая мной "красная цена", даже если есть деньги...  tongue

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

5 (изменено: LionKinG, 2012-12-11 20:17:24)

Re: Нормативные представления по аспектам

Можно небольшой оффтоп? Правильно ли я разделила эти нормы на ЧС Беты и ЧС Гаммы?...

aloevera пишет:

Нормативные представления по ЧС
•    Защита — необходимость. Необходимо защищать себя, близких, свой дом, свою родину от нападения. -Гамма
•    Нападение — необходимость. Нужно напасть, чтобы на тебя не напали первыми (лучшая защита — это нападение). -Бета
•    Дисциплина — обязательна. -Бета
•    Проявлять беспричинную агрессию — плохо. -Гамма
•    Нужно устранять причину давления. - Гамма
•    «Око за око, зуб за зуб». -Бета
•    «Своя рубашка ближе к телу» - Гамма?
•    Подчинение младших старшим. -Бета
•    «Кто не кормит свою армию, будет кормить чужую». -Бета
•    «Лежачего не бьют». -Гамма
•    Не превышение меры защиты. -Гамма??...
•    Право хозяина — хозяин прав на своей территории. -Бета?..
•    Братья должны защищать и заботиться (материально) друг о друге. - Гамма?
•    Муж имеет право на жену (подконтрольность жены). -Бета
•    Мужчина должен защищать жену (семью). -Гамма
•    Мужчина должен быть в состоянии прокормить семью. -Гамма
•    Настоящий мужчина слабости не показывает. -Бета?
•    Настоящий мужчина должен отслужить в армии. -Бета


ПС о Боже,  t прекрасна *__* аж сердцебиение участилось *__* (кроме выделенных)

Нормативные представления в БИ
•    Все, что ни случается — к лучшему.
•    Гадалки умеют предсказывать будущее.
•    Доверие к гороскопам.
•    Не говорить о своих планах, чтобы не сглазить.
•    «Время — деньги».
•    Нужно откладывать на черный день.
•    Все новое — хорошо/плохо.
•    «Утро вечера мудренее».
•    Раньше все было лучше (больше, жирнее, толще).
•    Все, что дошло из прошлого, — мудрость.
•    «Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня».
•    «Время лечит».
•    «Все течет, все изменяется».
•    «До свадьбы заживет».
•    За интересным занятием время летит быстро.
•    «Пути господни неисповедимы».
•    «Делу — время, потехе — час».
•    «Лучше поздно, чем никогда».
•    Можно опоздать на (5 –10 –15) минут.

6

Re: Нормативные представления по аспектам

aloevera пишет:

А Вам не кажется, что методика ШСС сама весьма хаотична?

Мне -- нет. На мой взгляд, там другая крайность как раз: не обращается внимание на то, насколько тип соответствует типируемому, а "раз по модели получилось, значит его в этот ТИМ и утрамбуем". А достигается это с помощью наукообразного анализа, а также некоторых ложных утверждений, типа тех же страхов (так, например, приняв некоторые мои внесоционические экзистенциальные страхи за БИ-шные, меня наши местные сторонники пытаются запихнуть в Максы).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

7 (изменено: Maggie Burroughs, 2012-12-11 22:28:36)

Re: Нормативные представления по аспектам

aloevera

Вам не кажется, что методика ШСС сама весьма хаотична?

Меня не спрашивали, но мне не кажется. Не зря она - школа системной соционики. В этом плане у них все четко.=)

Например, из того,что я прочитала в статье про мерности функций, у меня все признаки нормативной ЧЛ (со всеми утверждениями согласна)

Ну насколько я поняла, просто отметить - тут я согласен, тут нет -  мало.
Я например могу сказать, что у меня ну точно все признаки нормативной БЛ (хотя это практически 99% не так) и что я все эти нормы знаю и умею применять. Но мало ли, что я говорю, и мало ли - каким образом я эти нормы усвоила.))

aloevera, ты бы лучше расписала - как именно ты понимаешь те или иные высказывания и почему ты с ними согласна или нет.  smile  Так будет гораздо понятней. smile

времени - время. так скорее  big_smile

Ого, это как? smile

Make science, not war.

8

Re: Нормативные представления по аспектам

4X_Pro пишет:

достигается это с помощью наукообразного анализа, а также некоторых ложных утверждений, типа тех же страхов

понравилось выражение "наукообразный анализ"  roll

Система преследует правильные цели. Я за порядок во всем и классификацию. Где-то даже иерархичность (от 3В похоже).
Только вот тоже заметила, что многие убеждения, не относятся к соционике и могут быть неверно истолкованы.

Я понимаю, что легче критиковать, чем создавать. Разрабатывать модель - это большой труд. И тем не менее, некоторые принципы сильно бросаются в глаза...

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

9 (изменено: Maggie Burroughs, 2012-12-11 22:39:19)

Re: Нормативные представления по аспектам

aloevera пишет:

Только вот тоже заметила, что многие убеждения, не относятся к соционике и могут быть неверно истолкованы.

Я понимаю, что легче критиковать, чем создавать. Разрабатывать модель - это большой труд. И тем не менее, некоторые принципы сильно бросаются в глаза...

А например - какие принципы?
Я понимаю, о чем говорит 4X_Pro, и что ему не нравится в ШСС. А что тебе не нравится - пока не совсем ясно...
Но я еще всю эту систему и не совсем вкурила, честно говоря - так основной принцип, поэтому судить не возьмусь, но чужие имхи мне всегда интересны. smile

Make science, not war.

10

Re: Нормативные представления по аспектам

Maggie Burroughs пишет:

В этом плане у них все четко

Поняла Вас. Буду вчитываться дальше  smile

Maggie Burroughs пишет:

лучше расписала - как именно ты понимаешь те или иные высказывания и почему ты с ними согласна или нет.

Может позже этим займусь... Хотя тогда уж лучше анкету заполнить.

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

11

Re: Нормативные представления по аспектам

Кстати, а можно выложить ещё нормы по ЧЭ, ЧИ и БЛ? roll

Re: Нормативные представления по аспектам

aloevera пишет:

Поняла Вас. Буду вчитываться дальше  smile

Ну, да, а то может просто из-за того, что еще не все пока понятно, оно и кажется хаотическим.  smile

Make science, not war.

13 (изменено: aloevera, 2012-12-11 23:01:44)

Re: Нормативные представления по аспектам

Maggie Burroughs пишет:

А например - какие принципы?

Те же убеждения по  p . У меня они идут от 2Ф больше, чем от ее наличия.
И то же самое t - по ней у меня меньше как раз совпадений, чем по  p или даже  s

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

14

Re: Нормативные представления по аспектам

e

Нельзя веселиться на похоронах.
Эмоции не должны мешать окружающим.
Быть веселым с веселыми и грустным с грустными.
Соблюдать эмоциональные возрастные приличия.
Нельзя громко смеяться в общественных местах.
Настоящий мужчина не плачет (малоэмоционален).
Женщинам позволяется всплакнуть.
Женщины — эмоциональны и чувственны.
Нельзя быть надутым букой в обществе.
Необходимо веселиться в компании и на праздниках.

i

Не каждый должен быть талантом.
Каждый должен найти свое призвание.
Человек имеет право на свои странности (но не чрезмерно).
Не принято чудить в обществе.
В науке одни чудаки.
«Выше себя головы не прыгнешь».
Таланты даются свыше (Богом).
Чтобы узнать человека нужно с ним пуд соли съесть.
Мужчины способнее (умнее, талантливее) женщин.
«Лучшее — враг хорошего».
«Нет пророка в своем отечестве».
Рекламе верить нельзя.
Женщины обладают некой таинственной женской интуицией.
Говорить неправду — плохо.
С возрастом приходит мудрость.
Талант везде пробьет себе дорогу.
«Нет худа без добра».
«Говорят, не повезет, если черный кот дорогу перейдет».
Каждый — хозяин своей судьбы.

l

Изложение должно быть последовательным.
Одно должно вытекать из другого.
Не должно быть противоречий.
Справедливость — соответствие истине, правилам, законам, нормам.
Правила, законы, нормы, требования — то, чему нужно следовать.
Иерархия — подчинение низших пластов (уровней) высшим.
Необходимость правильности.
Презумпция невиновности.
Ссылка на нормативные, справочные издания.
Опора на авторитет.
Ссылка на количество полученного образования, дипломов и т. д.
Мужчина должен быть умным.
Строго придерживаться инструкций.
Женская логика.

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

Re: Нормативные представления по аспектам

aloevera пишет:

Те же убеждения по  p . У меня они идут от 2Ф больше, чем от ее наличия.
И то же самое t - по ней у меня меньше как раз совпадений, чем по  p или даже  s

Так я и говорю, что вот в таком виде пока не ясно - откуда эти совпадения/не совпадения. Поэтому надо ответы развернутые с пояснениями.
И к тому же - это если рассматривать тип ИЭИ как верный, а если гипотетически допустить, что нет? Тогда получающаяся  картина вполне соответсвует предложенным Anette и Sevilia версиям ЭСЭ/СЭИ.

Make science, not war.

16 (изменено: aloevera, 2012-12-11 23:07:43)

Re: Нормативные представления по аспектам

БЛ - просто прелесть  roll почти все.

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

Re: Нормативные представления по аспектам

По  i  такие идеалистические представления нормативны.  lol  Люди все-таки очень забавные существа.=)

Make science, not war.

Re: Нормативные представления по аспектам

aloevera пишет:

БЛ - просто прелесть  roll почти все.

Не, ну кое-что там бред явный. big_smile Общественно поддерживаемый, но все-таки бред. lol

Make science, not war.

19

Re: Нормативные представления по аспектам

Maggie Burroughs пишет:

Тогда получающаяся  картина вполне соответсвует предложенным Anette и Sevilia версиям ЭСЭ/СЭИ.

а ЧЛ им соответствует?..

над вариантом ЭСЭ посмеялась big_smile

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

20

Re: Нормативные представления по аспектам

Maggie Burroughs пишет:

По  i  такие идеалистические представления нормативны.  lol  Люди все-таки очень забавные существа.=)

Почему идеалистические?