Re: Нормативные представления по аспектам

Anette пишет:

Кстати, мне тоже в подростковый период доставалась из-за внешности, но я была объективно не симпатичным подростком (хотя нравилась одному из самых популярных мальчиков школы именно внешностью big_smile ). И тоже было очень неприятно, несмотря на то, что у меня нет особых проблем с БС, но мне это еще и по ЧИ попадало.

А я вот и не знаю, как я там была объективно... Ну то есть, мне кажется, что где-то они наверное преувеличивали все-таки... а где-то - нет. Хз... ваще... понятия не имею. Мне они не казались красивыми, но большинство их таковыми считали. Вот и думай теперь - где правда... neutral
А по ЧИ почему попадало, то есть - где в этой ситуации ЧИ?

Make science, not war.

82

Re: Нормативные представления по аспектам

Maggie Burroughs пишет:

А по ЧИ почему попадало, то есть - где в этой ситуации ЧИ?

ЧИ - оценка личности, даже когда идет оценка внешности, все равно это отчасти воспринимается как оценка человека в целом.
А еще БЭ тут - когда оценка внешности выступает как выражение отношения.

Maggie Burroughs пишет:

Мне они не казались красивыми, но большинство их таковыми считали. Вот и думай теперь - где правда...

А это такая особенность людского восприятия - считать красивыми тех, кто нравится, даже если они объективно не красивы.

83 (изменено: Maggie Burroughs, 2012-12-13 17:59:00)

Re: Нормативные представления по аспектам

Anette пишет:

ЧИ - оценка личности, даже когда идет оценка внешности, все равно это отчасти воспринимается как оценка человека в целом.
А еще БЭ тут - когда оценка внешности выступает как выражение отношения.

Ага, ясно.

Anette пишет:

А это такая особенность людского восприятия - считать красивыми тех, кто нравится, даже если они объективно не красивы.

Пожалуй... Только вот, как они могли вообще кому-то нравиться для меня загадка.)) Там внутреннего содержания вообще не было. big_smile  Ладно, хрен с ними.
У меня вот бывает, что я считаю человека красивым, но он как человек мне совершенно не нравится. И наоборот тоже бывает, да. Иногда сначала так вроде бы и не назовешь красивым ну совсем, а потом начинаешь общаться и вроде как не замечаешь/привыкаешь... и даже какие-то привлекательные черты замечаешь.  smile

Make science, not war.

84

Re: Нормативные представления по аспектам

Maggie Burroughs пишет:

Каким-нибудь прекрасным ЧС-м способом. roll  smile

Учитывая, что во время сиих "проблем" мой мозг молился только на то, что "физическая сила и кулак решает  cool (всё)", то да, примерно так и обстояло big_smile . Тем паче, что именно так оно и разрулилось big_smile .
Но у меня были тёрки не с девочками, а с мальчиками. Среди женской половины я была пацаном (хотя, и среди мужской тоже big_smile ), т.е. чем-то вроде "среди баб один прораб". К тому же бить женщин - нельзя, так что вот... Поэтому все войны происходили только на мужском фронте, и доставалось там конкретно всем и вся. За короткое, но очень насыщенное полугодие удалось завоевать как "пацанскую уважуху", так и несколько девчачьих влюблённостей. Сполшные плюсы кругом! Жизнь удалась!  big_smile
Но вообще-то, никогда не сталкивалась с проблемой конкретно "дружат только из-за списывания".. Зато когда от других наблюдала подобное отношение, всё вскипало и по новой шёл терроризирующий процесс  big_smile . Буквально могла подойти и двинуть головой о стену, а потом ещё и "мораль" прочитать, что ты мол, ограниченный ущербок, и чуть не фашист, раз так смеешь не уважать в первую очередь Личность, а лишь нагло пользоваться человеком. И было откровенно пофиг, что сама я могла не дружить, или вообще ненавидеть "защищаемого", важно было именно это уважение.
Тоже самое с войнами друх классов. "Мы одинаковые, только они чуть больше мастурбируют на пятёрки, а мы - банда сплошная и пофигисты. Не парьтесь уже, идиоты."

А вот одноклассница - каноничнейшая Напка совсем по-другому действовала. Как и положено, с помощью отношенческой  r .Тут вильнёт, тут схитрит, здесь так покрутит.. А у меня всё прямее как-то, как-будто других способов и нету neutral

Anette пишет:

А это такая особенность людского восприятия - считать красивыми тех, кто нравится, даже если они объективно не красивы.

Угу. Или такая фишка, что когда человек полюбился уже, то его физические недостатки тут же превращаются в достоинства. Так же выделяются, но уже в положительном ключе (большие носы, уши, пухлые губы, странные пальцы, и т.д.)

85 (изменено: Коридор, 2012-12-13 18:31:43)

Re: Нормативные представления по аспектам

*почитал LionKinG*
И это меня упорно типят в этики-сенсорики big_smile Да я бы ни в жизнь не стал так разруливать подобные ситуации smile  Более того, вообще не стал бы вмешиваться))) Бесшумно свалил бы за горизонт, мне подобные вещи даром не надо было))) Завоевывать что-то там. разруливать  roll  У меня были свои маленькие интересы, которые никак с интересами школьников не пересекались)) Пока народ делил зоны влияния и соревновался в отношенческих вопросах, я мастерил кораблики из дерева и читал волшебные книжки big_smile
Вот тут все прекрасно видно, как действует и живет ЧС+БЭ, прям хоть иллюстрируй учебник по соционике))) И никаких методик знать не надо, чтобы это увидеть))

ЭИИ, ЭЛВФ, НБПВ

Re: Нормативные представления по аспектам

LionKinG пишет:

Зато когда от других наблюдала подобное отношение, всё вскипало и по новой шёл терроризирующий процесс  big_smile . Буквально могла подойти и двинуть головой о стену, а потом ещё и "мораль" прочитать, что ты мол, ограниченный ущербок, и чуть не фашист, раз так смеешь не уважать в первую очередь Личность, а лишь нагло пользоваться человеком. И было откровенно пофиг, что сама я могла не дружить, или вообще ненавидеть "защищаемого", важно было именно это уважение.

Вот это круто! У нас таких защитников не было. big_smile
Да и вообще все круто! Мне прям очень нравится читать твои рассказы. smile  Я наверное Бальзак. roll  big_smile

Make science, not war.

87 (изменено: Maggie Burroughs, 2012-12-13 18:38:09)

Re: Нормативные представления по аспектам

Коридор пишет:

И это меня упорно типят в этики-сенсорики big_smile Да я бы ни в жизнь не стал так разруливать подобные ситуации smile  Более того, вообще не стал бы вмешиваться))) Бесшумно свалил бы за горизонт, мне подобные вещи даром не надо было))) Завоевывать что-то там. разруливать  roll

Ну значит Вы трусливый застрявший в супериде Наполеон.  hmm Или Драйзер, они вообще часто народ довольно инертный.  wink

Make science, not war.

88

Re: Нормативные представления по аспектам

Коридор, так и я так же с книжками спала в обнимку на партах! Про пересечение интересов умолчу big_smile . Но вот мимо издевательства и потребительского отношения над личностью (привет ЧИ?...) проходить не могла никогда. А раз обижают, то и надо защищаться! Оо

Так то школа никогда не была "территорией", поэтому и разборки до фени были, которые не касались меня лично, моих друзей, или вышеописанным образом "униженных и оскорбленных"... Ну, т.е. тоже самое, что ты и написал: "делил зоны влияния и соревновался в отношенческих вопросах". Тут реально пофигистическое отношение.
Это другая Напка (она может, и не Напка, но псевдоним пусть такой будет big_smile ) в основном "рулила". Ибо была заинтересована, это было видно, ощущалось smile

89 (изменено: LionKinG, 2012-12-13 19:11:21)

Re: Нормативные представления по аспектам

Коридор пишет:

*почитал LionKinG*
И это меня упорно типят в этики-сенсорики big_smile Да я бы ни в жизнь не стал так разруливать подобные ситуации smile  Более того, вообще не стал бы вмешиваться))) Бесшумно свалил бы за горизонт, мне подобные вещи даром не надо было))) Завоевывать что-то там. разруливать  roll  У меня были свои маленькие интересы, которые никак с интересами школьников не пересекались)) Пока народ делил зоны влияния и соревновался в отношенческих вопросах, я мастерил кораблики из дерева и читал волшебные книжки big_smile
Вот тут все прекрасно видно, как действует и живет ЧС+БЭ, прям хоть иллюстрируй учебник по соционике))) И никаких методик знать не надо, чтобы это увидеть))

Так, а если травля активная идёт, то тоже уходить?

Мне порою кажется, что БЭ+ЧС... Сначала же - отношения, этические какие-то нормы (ну, или какие там у меня "свистят"?..), а потом уже приходит ЧСная атака, которая жгёт (еретиков на кострах) big_smile .

Maggie Burroughs пишет:
Коридор пишет:

И это меня упорно типят в этики-сенсорики big_smile Да я бы ни в жизнь не стал так разруливать подобные ситуации smile  Более того, вообще не стал бы вмешиваться))) Бесшумно свалил бы за горизонт, мне подобные вещи даром не надо было))) Завоевывать что-то там. разруливать  roll

Ну значит Вы трусливый застрявший в супериде Наполеон.  hmm Или Драйзер, они вообще часто народ довольно инертный.  wink

О, а как это - застревать в СуперИде?))

ПС кстати, если ещё о школе... ненавижу всякую пустую трату времени на всякие концерты-праздники-спектали и прочее. У нас это реально всегда было в ущерб учёбе, и даже прямо говорилось, что какой-то последний звонок (перед ЕГЭ (вообще тупость Оо)) - дороже и важнее нашей учёбы.  neutral Вот такой идиотизм тоже у меня весь мозг переворачивал и происходил полнейший игнор. Порою демонстративный.

90 (изменено: Коридор, 2012-12-13 19:24:18)

Re: Нормативные представления по аспектам

Maggie Burroughs пишет:
Коридор пишет:

И это меня упорно типят в этики-сенсорики big_smile Да я бы ни в жизнь не стал так разруливать подобные ситуации smile  Более того, вообще не стал бы вмешиваться))) Бесшумно свалил бы за горизонт, мне подобные вещи даром не надо было))) Завоевывать что-то там. разруливать  roll

Ну значит Вы трусливый застрявший в супериде Наполеон.  hmm Или Драйзер, они вообще часто народ довольно инертный.  wink

Аррр, я скоро начну откровенно сердиться big_smile Ну нету у меня ЧС-ки многомерной, я ни с одним ЧС-ником противостояния не выдержу, сольюсь на первых секундах. Ускользание, Избегание, Уход - вот это всегда пожалуйста.
К тому же у меня начинает складываться впечатление, что ШСС, как и Штурвал - какая-то своя, отличная от общепринятой соционика  sad  Или метод типирования, который дает такие странные результаты, не суть важно. Важно то, что очень подозрительно,  когда вокруг вдруг проявляется с его помощью столько этиков-черносенсориков. Это свидетельствует о том, что где-то есть ошибка  neutral

LionKinG пишет:

Но вот мимо издевательства и потребительского отношения над личностью (привет ЧИ?...) проходить не могла никогда. А раз обижают, то и надо защищаться!

А я б прошел))) По принципу - моя хата с краю))

LionKinG пишет:

Так, а если травля активная идёт, то тоже уходить?

Конечно. А смысл что-то доказывать? Рано или поздно обидчикам надоест, а там и школа закончится. Полный игнор порой остужает похлеще открытого противостояния.

LionKinG пишет:

О, а как это - застревать в СуперИде?))

Никак))) Это, как и подтипы - свидетельство неправильного типирования.
А даже если и возможно, то по крайней мере ко мне это никак не относится - нет и не было причин, по которым это могло бы произойти.

ЭИИ, ЭЛВФ, НБПВ

Re: Нормативные представления по аспектам

LionKinG

О, а как это - застревать в СуперИде?))

Ну как - активно работать не по блоку Эго, а по СуперИду. roll

Make science, not war.

92

Re: Нормативные представления по аспектам

Maggie Burroughs пишет:

LionKinG

О, а как это - застревать в СуперИде?))

Ну как - активно работать не по блоку Эго, а по СуперИду. roll

Это чтобы такое было, это нужно, чтобы была ппц какая психологическая травма, вообще-то))) Полная изоляция от общества, родители-тираны, прибитые к полу игрушки. В большинстве случаев воспитываются в нормальных, не искажающих личность условиях. По крайней мере те, кто до интернета добирается - на компы и оплату хватило, время, чтобы сидеть здесь, есть, значит. жизненные условия нормальные.
Это среди детей-сирот, усыновленных, в детских домах, в семьях с родителями-алкоголиками или психически ненормальными еще может быть что-то такое, что задавило Эго. А так - нет, каким бы хорошим инструментом объяснения нестыковок это не казалось.

ЭИИ, ЭЛВФ, НБПВ

93 (изменено: Maggie Burroughs, 2012-12-13 19:35:52)

Re: Нормативные представления по аспектам

Коридор пишет:

Аррр, я скоро начну откровенно сердиться big_smile Ну нету у меня ЧС-ки многомерной, я ни с одним ЧС-ником противостояния не выдержу, сольюсь на первых секундах. Ускользание, Избегание, Уход - вот это всегда пожалуйста.

Пора уже начинать.  wink  Ибо других версий своего типа Вы от местных типировщиков, судя по всему, не получите, сколько бы Вы ни говорили, что ЧС - это не Ваше.  big_smile
Ну, а то, что Вы не логик - согласны? Или тоже нет. smile

Коридор пишет:

К тому же у меня начинает складываться впечатление, что ШСС, как и Штурвал - какая-то своя, отличная от общепринятой соционика  sad  Или метод типирования, который дает такие странные результаты, не суть важно. Важно то, что очень подозрительно,  когда вокруг вдруг проявляется с его помощью столько этиков-черносенсориков. Это свидетельствует о том, что где-то есть ошибка  neutral

Ничего конструктивного по этому поводу сказать не могу, я методикой ШСС не владею.
Но вот например я по ней не получаюсь этиком-чсником. По крайне мере, Sevilia предполагает ментальную ЧЭ, а значит уже  ни ЭСИ/СЭЭ.

Make science, not war.

94 (изменено: Maggie Burroughs, 2012-12-13 19:36:49)

Re: Нормативные представления по аспектам

Коридор пишет:

Это чтобы такое было, это нужно, чтобы была ппц какая психологическая травма, вообще-то)))

Откуда Вы это знаете?))) Почему решили, что это какие-то исключительные случаи?
Кто-то проводил исследования в этом направлении?  roll

Make science, not war.

95 (изменено: LionKinG, 2012-12-13 19:37:04)

Re: Нормативные представления по аспектам

Коридор пишет:
LionKinG пишет:

Так, а если травля активная идёт, то тоже уходить?

Конечно. А смысл что-то доказывать? Рано или поздно обидчикам надоест, а там и школа закончится. Полный игнор порой остужает похлеще открытого противостояния.

!!! То, что в те времена мне вдалбливали как могли! big_smile  Оххх... Это Так тяжело воспринять, что вообще big_smile . Битва сама с собой выходит, когда действуешь по этому принципу big_smile .


И не всегда может надоесть обидчикам..


А почему, ещё -БЭ приписывают склонность к ссорам, хамству и т.д.? Ну, не то, чтоб именно склонность, а просто, что они не избегают этого? Мне неприятно очень находиться в этом, посему стараюсь избегать, насколько это возможно.. neutral Зато когда всё в плюсе, или когда там надо этот плюс выстроить, то пожалуйста smile

96

Re: Нормативные представления по аспектам

Maggie Burroughs пишет:

LionKinG

О, а как это - застревать в СуперИде?))

Ну как - активно работать не по блоку Эго, а по СуперИду. roll

Хм. Надо чтоль, про  t  написать чего... Мне интересна эта функция smile

Re: Нормативные представления по аспектам

LionKinG
А чем тебе  t так интересна?
Мне вот вообще интуиции не интересны - что в них интересного?  roll

Make science, not war.

98

Re: Нормативные представления по аспектам

LionKinG пишет:

Ну, не то, чтоб именно склонность, а просто, что они не избегают этого?

Некоторые избегают, сознательно выбирают плюсовую зону.

99

Re: Нормативные представления по аспектам

Maggie Burroughs пишет:

Ну, а то, что Вы не логик - согласны?

Согласен %) прям физически дали почувствовать, насколько ущербен мой мозг big_smile Логик-то уж точно нашелся бы, как аргументировать то, что он не чс-ник  roll  С этим согласен.

Maggie Burroughs пишет:

Откуда Вы это знаете?))) Почему решили, что это какие-то исключительные случаи?
Кто-то проводил исследования в этом направлении?

Я много всякого читал *типа умник* Конкретных статей не приведу вот так сразу, но об этом много где пишут. У ШСС в статьях тоже есть на эту тему.

LionKinG пишет:

То, что в те времена мне вдалбливали как могли!

Во  smile  А я к этому как-то сам пришел, причем, если мне не изменяет склероз, еще в раннем детстве.

LionKinG пишет:

А почему, ещё -БЭ приписывают склонность к ссорам, хамству и т.д.? Ну, не то, чтоб именно склонность, а просто, что они не избегают этого? Мне неприятно очень находиться в этом, посему стараюсь избегать, насколько это возможно.. neutral Зато когда всё в плюсе, или когда там надо этот плюс выстроить, то пожалуйста smile

Потому что они ориентируются И в ссоре, И в том, как замириться)) Поэтому не стремаются пользоваться всем своим богатым арсеналом. А если неприятно - это надо посмотреть, покопаться, что именно неприятно)) Может быть, не самой -БЭ, а +ЧЭ неприятно от плохих эмоций. А уж хамить или нет - это сознательный выбор всегда для -БЭтика.

ЭИИ, ЭЛВФ, НБПВ

100 (изменено: Maggie Burroughs, 2012-12-13 19:56:14)

Re: Нормативные представления по аспектам

Коридор, ага, вижу выбрали себе ТИМ ИЭИ. Тоже хороший тип. smile
Ну и будьте Есем! Я не понимаю, почему Вас так беспокоит, что кто-то считает Вас ЧС-ком. Тем более, что Вы абсолютно уверенны, что это не верно.
Мало ли кто Вас как обзовет - Драем, Есем, Доном - от этого в Вас ничего не изменится.
Зачем Вам, чтобы весь соционический мир признал  Вас интуитом? ))

Я много всякого читал *типа умник* Конкретных статей не приведу вот так сразу, но об этом много где пишут. У ШСС в статьях тоже есть на эту тему.

Ну оке. Пусть будет так. smile
На самом деле. у меня сейчас просто очень плохое настроение, захотелось кого-нибудь позлить, например, Вас. smile

Make science, not war.