1

Тема: Взамимное влияние ПЙ-функций, их сблокировка

Делимся наблюдениями по взаимному влиянию ПЙ-функций, их совместной (блоковой) работе.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

2

Re: Взамимное влияние ПЙ-функций, их сблокировка

"выпьем же за то,чтобы наши желания, задаваемые ПЙ -типом, совпадали с нашими возможностями, реализуемые ТИМом." (с) - народная мудрость. smile

3

Re: Взамимное влияние ПЙ-функций, их сблокировка

йа некропостер ^_^
явно не в эту тему, но хочу поделиться наблюдением над собой и мужем (лвэф).
спорили мы один раз, одно ли и то же привыкание и адаптация)) так вот вначале сцепились по 1 функции - логике. каждый стоял на своем, приводил аргументы - не прокатило. поэтому включились 2 функции: он уперся рогом, не хочет меня слушать, твердит свое; я повышаю голос, размахиваю руками, считаю его дураком - это тоже не разрешает спор. в итоге я говорю "хорошо, ты выиграл, но я остаюсь при своем мнении", на что он долго скачет вокруг и радуется, какой он молодец. и со спокойной душой мы наконец-то ложимся спать  big_smile

а если сталкиваюсь с проблемой (например, сломался пылесос), вначале пытаюсь понять в чем дело, верчу и ковыряю пылесос. осознав, что я ничего не смыслю в пылесосах, громко матерюсь и рычу. и начинаю оглядываться по сторонам в поисках того, кому бы навязать починку пылесоса. если дураков не находится, ставлю пылесос в дальний угол и решаю никогда больше не убираться)

Гексли, ЛЭВФ

4

Re: Взамимное влияние ПЙ-функций, их сблокировка

"хорошо, ты выиграл, но я остаюсь при своем мнении", на что он долго скачет вокруг и радуется, какой он молодец.

Не берусь ничего утверждать, но исходя из описываемой ситуации, напротив, складывается ощущение, что подстраивающаяся воля у вас, а доминирующая у мужа. При двух доминирующих логиках.

ЭВЛФ

5

Re: Взамимное влияние ПЙ-функций, их сблокировка

а в чем ее подстраиваемость?
у меня самая типичная 3В из всех существующих))) тихий мерзкий саботажник)

я вообще не понимаю, как эта подстраиваемость и доминантность выражаются. я их не представляю. мне вполне достаточно высоких/низких и результативных/процессионных)

Гексли, ЛЭВФ

6 (изменено: Killka, 2012-02-24 00:18:52)

Re: Взамимное влияние ПЙ-функций, их сблокировка

Я не берусь чего-либо утверждать о подстраимости-доминантности вашей воли. Но вообще как раз-таки именно подстраивающиеся воли (т.е. 2 и 4) склонны уступать (примерно как в вашем случае), тем более по мелочам (ибо не принципиально). 3В тоже могут идти на уступки, но если только чётко знают, что им светят ответные. Во всяком случае, насколько я понимаю. 3В внимательнее отслеживает и сверяет кол-во ответных шагов, 2В это не настолько принципиально, чтоб сверять - не жалко уступить даже не получая ничего в замен (от любой двойки не убудет). Впрочем, о том, что чувствуют 3В, я могу судить лишь из общения с их представителями и их же словам. Но суть примерно такая.

ЭВЛФ

7

Re: Взамимное влияние ПЙ-функций, их сблокировка

у нас разное понимание термина "уступка". для меня уступка - это отказ от своего мнения/намерения. я от своего мнения не отказываюсь, я просто выхожу из спора (патамушта логика у меня результативная). я всегда по воле остаюсь на своем, просто делаю вид, что согласна, и на практике саботирую.  а муж часто уступает. положим, он хочет полежать на диване, но я прошу его прибить крючок; он с ворчанием идет прибивать крючок. это уступка, т.к. он изменил своему первоначальному желанию лежать на диване.  а меня, положим, по работе попросили инспектировать работу уборщиц. я взяла под козырек, но не стала ничего делать, выдумывая отчеты из головы.
в твоем понимании, видимо, внешняя уступка слита с внутренней, но на деле это совсем не так. можно изменить внешнее мнение, оставив нетронутым внутреннее, и необорот, изменить внутреннее, оставив (для приличия) неизменным внешнее.

Гексли, ЛЭВФ

8

Re: Взамимное влияние ПЙ-функций, их сблокировка

RedQueen пишет:

в твоем понимании, видимо, внешняя уступка слита с внутренней, но на деле это совсем не так. можно изменить внешнее мнение, оставив нетронутым внутреннее, и необорот, изменить внутреннее, оставив (для приличия) неизменным внешнее.

Вот-вот, очень характерный стиль поведения для связки 1Л+3В!
P.S. "Некропостинг" на этом форуме чем-то плохим не считается. (Видимо, дело в статике или моей внеценностной БИ.)

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

9

Re: Взамимное влияние ПЙ-функций, их сблокировка

а поподробней про характерный стиль, а то я недопоняла?)  я люблю про себя всякие "гадости" слушать ^_^

Гексли, ЛЭВФ

10

Re: Взамимное влияние ПЙ-функций, их сблокировка

А что тут можно поподробнее, если и так все сказано. 1Л + 3В может внешне с чем-то согласиться, а внутренне сказать "не дождетесь" и просто забить, или наоборот, внутренне согласиться с какой-то идеей, но внешне продолжать спорить просто ради того, чтобы не признавать свою неправоту.
Еще вариант -- когда принимается какое-то решение, которое 3В вроде как не очень нравится, но вроде причин протестовать явно нет, 3В может промолчать, а после того, как оно реализовано и что-то 3В не понравилось, начинаются заявления вида "я с самого начала был против этого варианта!".

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

11

Re: Взамимное влияние ПЙ-функций, их сблокировка

1Л + 3В может внешне с чем-то согласиться, а внутренне сказать "не дождетесь" и просто забить, или наоборот, внутренне согласиться с какой-то идеей, но внешне продолжать спорить просто ради того, чтобы не признавать свою неправоту. --- а такое только в такой связке бывает? или может быть любая связка с 3В?

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

12

Re: Взамимное влияние ПЙ-функций, их сблокировка

йа некропостер ^_^

Узнала сегодня, что это такое, оказывается я даже не подозревала, что такое явление называется некропостером. У меня такое же часто бывает на форумах. Сначала вижу тему, а только после того как высказала свою точку зрения понимаю, что этой теме уже сто лет и датируется прошлогодней датой (

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

13

Re: Взамимное влияние ПЙ-функций, их сблокировка

МС пишет:

1Л + 3В может внешне с чем-то согласиться, а внутренне сказать "не дождетесь" и просто забить, или наоборот, внутренне согласиться с какой-то идеей, но внешне продолжать спорить просто ради того, чтобы не признавать свою неправоту. --- а такое только в такой связке бывает? или может быть любая связка с 3В?

Сложный вопрос... Допускаю, что у других связок что-то аналогичное возможно, но только в области приложения их первых функций. И не очень представляю, как в таких случаях поведет себя 2Л+3В.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

14

Re: Взамимное влияние ПЙ-функций, их сблокировка

По поводу некропостинга: а я на даты обычно смотрю, но если есть желание высказаться по существу, то меня давность темы не останавливает, а люди, которых "некропостинг" возмущает, вызывают непонимание. Кстати, бывают форумы, в которых все обстоит с точностью до наоборот: не рекомендуется создавать новые темы, если есть аналогичные старые. И мне такой подход гораздо ближе. Есть подозрение, что это может объсяняться либо статикой/динамикой, либо отсутствием/наличием БИ в ценностях.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

15

Re: Взамимное влияние ПЙ-функций, их сблокировка

о да, вот это в точку! у меня есть пунктик "я же говорила". вот выбирает муж какой-то вариант (какую штору в ванну сделать), получается фигня, и я радостно прорываюсь "ну я же говорила!"  он это просек и каждый раз, выбирая, произносит "что бы я ни выбрал, в конце ты все равно скажешь я же говорила"  big_smile

вот и я сторонник не создавать миллион новых тем, если есть хорошая старая.

Гексли, ЛЭВФ

16 (изменено: Killka, 2012-02-25 00:32:30)

Re: Взамимное влияние ПЙ-функций, их сблокировка

Люди, вы чудо!))) Наконец-то я дотумкала механизЬм "подстройки" 3В. Усё, теперь дошло, спасибо!  big_smile
Насчёт некропостинга целиком и полностью поддерживаю мнение 4X_Pro. Какая разница, насколько тема нова, если она интересная и актуальная в том числе и столько времени спустя? Кто-нидь может объяснить, чем аргументируют негативное отношение к некропостингу недоброжелатели, собсвтенно, некропостинга?
МС, ага, я тоже вот буквально только что узнала, что это вообще такое)))) на пару секунд зависла над словом, а потом дошло))))

Насчёт связок 2Л3В. Знаете, меня пугают такие люди. sad  big_smile  Они не отсупают от своего мнения (я имею в виду не то, которое по логике, а которое по воле, естессно), но при этом так это всё искустно драпируют всевозможной аргументацией, ориентированной, ко всему прочему, на данного конкретного слушателя, что просто невозможно не поддаться звукам флейты со всеми вытекающими последствиями. Эх. big_smile  Может, я бы этого и не заметила, если бы не наблюдала изо дня в день много лет подряд, как тот же 2Л3В "вербует" других людей. Даа, в какой-нибудь там политике (итп) бы им не было бы равных)))
Всё бы и ничего, если бы таким макаром на меня не пытались воздействовать сразу несколько 2Л3В с пересекающимися интересами. big_smile  Порознь они - приходится постоянно переключаться с одного на другого. ОДновременно - такогоо вообще никому не пожелаю. yikes  Так и хочется сказать: в очередь, господа, в очередь!)))

А у меня есть схожая псевдоподстройка по Логике: не могу преодолеть внутреннее несогласие по какому-то вопросу, хотя внешне могу себя вести иначе, чтобы никого не обидеть/ иметь возмонжость продолжить разговор/ не сорваться ненароком. Часто ведь вопрос вовсе не стоит того, чтобы портить с человеком отношения...но и соглашаться в этом вопросе тоже трудно. Тоже, выходит, результативная позиция? О_о

ЭВЛФ

17 (изменено: Killka, 2012-02-25 00:53:22)

Re: Взамимное влияние ПЙ-функций, их сблокировка

Ещё насчёт 2Л (вдруг кто-нибудь объяснит и это?): мне кажется, у них всегда на всё есть своё мнение, и под других они его не склонны подстраивать (в том смысле, про который говорила RedQueen - т.е. действительно менять, а не только видоизменять внешне из каких бы то ни было соображений) - скорее, других мягко перетягивать на сторону своего мнения. Как же так? А где же обещанная подстройка? roll  2Л при соционической этике ещё довольно мягкая. А вот при логике (во всяком случае, базовой ЧЛ) просто непонятно, под какую лавку прятятаться от этого шквала ориентированных специально на тебя логических цепочек, которые, чтобы вопринять адекватно, надо априори разделить на 16, ибо в экстримальной ситуации (ага, для меня порой спор - эктримальная ситуация, вот бред-то yikes ) сложно сразу же логически отспортировать лишние 15/16. Типична ли для 2Л подобная "упёртость" (только не надо говорить мне "на себя посмотри" - это-то я и так хорошо понимаю, что отнюдь не ангел в этом плане)?

ЭВЛФ

18

Re: Взамимное влияние ПЙ-функций, их сблокировка

Странно. Всегда считал, что у 2Л весьма специфическая позиция: они ни одно мнение не считают полностью правильным или полностью неправильным. Стоит высказать какую-то точку зрения, как они с чем-то согласятся, потом чуть-чуть переиначат, потом еще чуть-чуть переиначат, и окажется, что они эту точку зрения, ни разу не высказав несогласия или опровержения, вывернули полностью наизнанку. Этики с 2Л еще при этом любят играть на неоднозначных значениях слов или их созвучии, что вообще выбешивает конкретно.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

19

Re: Взамимное влияние ПЙ-функций, их сблокировка

Какая разница, насколько тема нова, если она интересная и актуальная в том числе и столько времени спустя?

да да!! жаль правда, что мало кто возвращается к давней теме, потому проще открыть новую.
У нас у всех тут БИ не в ценностях -- это радует))) 

Кто-нидь может объяснить, чем аргументируют негативное отношение к некропостингу недоброжелатели, собсвтенно, некропостинга?


ну что-то типа того, что тема уже логически завершена по идее.


На счет 2Л, так вроде же 2Л понимает 3Л и они отлично ладят)) нет?

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

20

Re: Взамимное влияние ПЙ-функций, их сблокировка

Странно. Всегда считал, что у 2Л весьма специфическая позиция: они ни одно мнение не считают полностью правильным или полностью неправильным. Стоит высказать какую-то точку зрения, как они с чем-то согласятся, потом чуть-чуть переиначат, потом еще чуть-чуть переиначат, и окажется, что они эту точку зрения, ни разу не высказав несогласия или опровержения, вывернули полностью наизнанку.

Да, вот это очень похоже на тех людей, про которых я выше писала. Но при этом спроси их о чём - они выскажут все "за", все "против" и сформированную на основе этого свою точку зрения, к которой и не прикопаешься, ибо аргументы ориентированы на конкретного слушателя. Впрочем, здесь речь идёт о двух 2Л, оба с базовой ЧЛ. Т.ч., может, тут ещё ТИМ накладывает свой отпечаток.

Этики с 2Л еще при этом любят играть на неоднозначных значениях слов или их созвучии, что вообще выбешивает конкретно.

А я наблюдала такое не только за этиками. Более того, сама порой грешна тем же самым. Дааа, кого-то выбешивает, это факт. big_smile  А я как змея под дудку...завораживает.. roll

ЭВЛФ