1

Тема: Изменения базовой под воздействием болевой (не своей, а чужой)

вот например, базовая  l , и общается этот человек с болевым  l ... что станет с базовой? smile известно, что такое взаимодействие функций происходит при контроле/конфликте... т.о., если долго общаться с подконтрольным/конфликтером, при этом сдерживая проявления своей базовой (ибо, например, он твой друг и не хочется лупить по болевой, ну или из просто соображений гуманизма) - то может ли как-то измениться базовая? smile

например, придет в упадок, апатию? обогатится опытом этой несчастной болевой, откроет новые грани? заглючит? расслоится (параллельно в голове два потока информации - один полный для себя, другой упрощенный - для подревизного, конфликтера)? особенно хочется узнать, что на длительном временном этапе возникает... smile)

конечно, нельзя говорить об одной функции в отрыве от всей модели А, но все-таки...

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

2

Re: Изменения базовой под воздействием болевой (не своей, а чужой)

Пострадать от внешнего воздействия могут маломерки, но никак не базовая.
Как будет проходить взаимодействие с болевой? Да базовая подстроится просто. Естественным образом, без насилия над собой.
У меня сейчас есть сомнения относительно моего ТИМа между ЛСИ и СЛИ, и обе функции - БЛ и БС гибкие, я никогда никого по ним не тираню, мне по этим функциям легко не задевать человека, объяснять ему все, что касается аспекта, доступным ему языком и в том количестве, в котором он это воспримет.
А вот что мне трудно сдерживать, так это, к примеру, свою БЭ. Если я вижу, что нарушается какая-то норма (например, недопустимость хамства), вот тут начинается такой баттхерт, что мама не горюй smile Это потому, что гибкости нет, я не могу учесть ситуацию, действовать в соответствии с ней.

3

Re: Изменения базовой под воздействием болевой (не своей, а чужой)

хммм... действительно smile) может, еще ваша 2 Воля роль играет? "не тиранить"
у меня почему такой вопрос возник... когда-то читала описание отношений конфликта между Драйзером и Доном, кажется от Стратиевской... там было написано, что у Дона потом какбы начинает сдавать базовая... и выражается это в том, что раньше у него все получалось само собой, а потом сплошные неудачи... то есть, отчего это - оттого, что он добровольно подстраивается под болевую  i ? упускает возможности... или это именно неосознанно происходит...

еще вот про Достоевских моих ревизоров... вот у них вроде базовая  r , но почему они тогда сплошь и рядом пишут, что "Дон оттоптал мне все  r ", в отношениях с Доном он мне сделал больно...

как-то не могу понять... что-то такое происходит там... может, болевая выбивает базовую из колеи? или подревизный/конфликтер все же делает это по другим функциям, по тем, которые у него сильные, а у ревизора/конфликтера слабые? smile)

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

4

Re: Изменения базовой под воздействием болевой (не своей, а чужой)

katz, прочтите еще раз что написала Anette. Не будет нигде никак сдавать базовая.
Вы своими здесь рассуждениями как раз демонстрируете маломерную ЧИ. Вы сейчас в прямом смысле бредогенератор.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

5

Re: Изменения базовой под воздействием болевой (не своей, а чужой)

Sevilia пишет:

katz, прочтите еще раз что написала Anette. Не будет нигде никак сдавать базовая.
Вы своими здесь рассуждениями как раз демонстрируете маломерную ЧИ. Вы сейчас в прямом смысле бредогенератор.

ну а как вы объясните то, что описала Стратиевская?! smile)
это не такой уж и бред - если человек долбится -долбится, пытаясь перевоспитать подревизного/конфликтера, а эффекта 0! в самый раз разувериться в своей базовой...
пойти что ли протипиться на этом форуме... roll
вот фотки с социофорума мои... если интересно, посмотрите, пожалста... если увидите там сенсорику и боже упаси этику, то я даже не знаю  big_smile
[moderated]

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

6

Re: Изменения базовой под воздействием болевой (не своей, а чужой)

katz пишет:

это не такой уж и бред - если человек долбится -долбится, пытаясь перевоспитать подревизного/конфликтера, а эффекта 0! в самый раз разувериться в своей базовой...

Ну зачем базовой кого-то перевоспитывать? Чтобы кого-то перевоспитывать, нужно считать: "Правильно и допустимо только вот так и больше никак" - а это удел маломерок. По базовой человек прекрасно может оценить уместность и степень необходимости "воспитания" другого, может понять, почему человек не вписывается в рамки и т.д.
Долбиться-долбиться - это путь маломерки, которая видит только один путь решения и упирается в него.

7 (изменено: katz, 2013-02-27 14:31:54)

Re: Изменения базовой под воздействием болевой (не своей, а чужой)

под перевоспитывать я понимаю - постоянно указывать подревизному/конфликтеру на тот вариант, который предлагает ваша базовая... она многомерная, однако негибкая... гибкость по ней нарабатывается самовоспитанием... это не творческая, которая "можно так, можно эдак, а можно вообще не надо"...
и по ней невозможно не контактировать с миром постоянно, человек всем своим поведением демонстрирует "мнение" своей базовой, потому что через нее видит мир... если это видение, это мнение не принимают (потому что болевая не суггестивная), то базовая будет как-то меняться в своем поведении... нарабатывать гибкость, идти на компромиссы, я об этом...
я же не говорю, что она мерность потеряет... мне интересно, как она изменит свое поведение и проявление, особенно в долгосрочной перспективе, при контакте с болевой...
и я охотно верю, что вы никого не "перевоспитываете" smile тут еще от Воли зависит... 2 Воли вообще никогму ничего не навязывают, а если навязывают, то так, что сам не заметишь big_smile от дистанции общения еще зависит, во
маломерки не всегда себя так ведут... в них поменьше уверенности, их легко сбить с пути, в отличие от многомерных... хотя тут зависит от конкретной ситуации и установки их носителя... по болевой можно на веру принять совет, даже если не понимаешь почему так, если доверяешь, это конструктивный вариант... можно и упереться

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

8

Re: Изменения базовой под воздействием болевой (не своей, а чужой)

katz пишет:

под перевоспитывать я понимаю - постоянно указывать подревизному/конфликтеру на тот вариант, который предлагает ваша базовая... она многомерная, однако негибкая... гибкость по ней нарабатывается самовоспитанием... это не творческая, которая "можно так, можно эдак, а можно вообще не надо"...

Базовая не менее гибкая, чем творческая, и не упирается в один вариант. Упереться в один вариант - это характерно для маломерок.

katz пишет:

и по ней невозможно не контактировать с миром постоянно, человек всем своим поведением демонстрирует "мнение" своей базовой, потому что через нее видит мир...

Видеть мир и демонстрировать - разные вещи. Виденье мира через БЛ не мешает демонстрировать БЛ окружающим только так и тогда, как и когда это уместно.
Выпячивают люди обычно свои маломерки, если считают себя по ним великими специалистами. Особенно 6-ю функцию.

katz пишет:

если это видение, это мнение не принимают (потому что болевая не суггестивная), то базовая будет как-то меняться в своем поведении... нарабатывать гибкость, идти на компромиссы, я об этом...

Ну так для базовой это не проблема, ее это не сломает.
Кстати, то, что по суггестивной человек поглощает все, что ему дают - это миф. Она поглощает только то, что соответствует каким-то ее личным ожиданиям, а все остальное она благополучно пропускает мимо, или даже реагирует агрессивно на попытки "впарить" ей что-то.

katz пишет:

маломерки не всегда себя так ведут... в них поменьше уверенности, их легко сбить с пути, в отличие от многомерных...

Самая деревянная, железобетонная уверенность в своей непререкаемой правоте бывает именно у маломерок. У одномерок эта уверенность опирается на собственный опыт, а у двухмерок - на нормы. А вот многомерки каждый конкретный случай оценивают ситуативно. У них тоже есть уверенность, но другого плана - они просто четко знают, что в данной ситуации наиболее уместно то-то и то-то. А у маломерок это уверенность: "Всегда правильно только так и больше никак".

katz пишет:

по болевой можно на веру принять совет, даже если не понимаешь почему так, если доверяешь, это конструктивный вариант... можно и упереться

По одномеркам людям очень сложно что-то принимать на веру.

9

Re: Изменения базовой под воздействием болевой (не своей, а чужой)

katz пишет:

пойти что ли протипиться на этом форуме...

Попробуйте.

Можете заодно и по пй, а то у нас мало анкет Паскалей)))

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

10

Re: Изменения базовой под воздействием болевой (не своей, а чужой)

По немногочисленным фоткам (одна кстати довольно странная, зачем вы ее фотошопили?) этика и сенсорика вполне возможна.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

11

Re: Изменения базовой под воздействием болевой (не своей, а чужой)

katz пишет:

мне интересно, как она изменит свое поведение и проявление, особенно в долгосрочной перспективе, при контакте с болевой...

Попробовала представить... Если мне это удалось правильно, то сначала буду недоумевать какой-то период времени - "Почему ему не нравится то, что я доношу?!", потом почувствую свою неуклюжесть, буду обращаться с объектом аккуратнее, по крайней мере, стараться это делать. Часто интересуюсь о том, какого человеку вообще мои проявления, если вижу, что он забивается в угол или мозг постепенно рушится.
Контролировать  f  по ощущениям порою даже проще, чем  r . Хотя, это только на мой взгляд smile

12

Re: Изменения базовой под воздействием болевой (не своей, а чужой)

Sevilia пишет:

По немногочисленным фоткам (одна кстати довольно странная, зачем вы ее фотошопили?) этика и сенсорика вполне возможна.

да это мы прикалывались! smile) сайт такой, там загружаешь фото и макияж делаешь... что мы там только не раскрашивали big_smile

Я заполнила анкету! пойду выложу что ли ))))
по ПЙ тоже заполню, но попозже, сейчас ночь на дворе)

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

13

Re: Изменения базовой под воздействием болевой (не своей, а чужой)

LionKinG пишет:
katz пишет:

мне интересно, как она изменит свое поведение и проявление, особенно в долгосрочной перспективе, при контакте с болевой...

Попробовала представить... Если мне это удалось правильно, то сначала буду недоумевать какой-то период времени - "Почему ему не нравится то, что я доношу?!", потом почувствую свою неуклюжесть, буду обращаться с объектом аккуратнее, по крайней мере, стараться это делать. Часто интересуюсь о том, какого человеку вообще мои проявления, если вижу, что он забивается в угол или мозг постепенно рушится.
Контролировать  f  по ощущениям порою даже проще, чем  r . Хотя, это только на мой взгляд smile

у меня схожие ощущения )
бывает, рассказываю что-нибудь, и вижу, что человек как-то ерзать начинает и озираться по сторонам опасливо... спросить, правда, после этого, как ему я и мои проявления кишка тонка big_smile обычно просто замыкаюсь в себе)

а можно вас спросить, вот, часто ли вы прислушиваетесь к мнению человека по тому аспекту, который у него в болевой, а у вас в базовой? smile вроде бы по теории такого не должно быть, как-никак экспертное мнение против мнения одномерной функции...
я про себя заметила, что прислушиваюсь... часто бывает так, что даже этому мнению доверяю..:) может, потому что выстраданное

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

14

Re: Изменения базовой под воздействием болевой (не своей, а чужой)

katz пишет:

обычно просто замыкаюсь в себе)

katz пишет:

часто бывает так, что даже этому мнению доверяю..:) может, потому что выстраданное

Может просто маломерное? big_smile

15

Re: Изменения базовой под воздействием болевой (не своей, а чужой)

Напоминаю, что ссылки на тот форум запрещены! Ссылку удалил.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

16

Re: Изменения базовой под воздействием болевой (не своей, а чужой)

Anette, Sevilia, вы пользуетесь толкованием ЧИ, в котором ее семантика очень сильно смешана с седьмым уровнем ТУАИ. У тех, у кого седьмого и восьмого уровней нет в активных, она может проявляться совсем иначе.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

17

Re: Изменения базовой под воздействием болевой (не своей, а чужой)

Anette пишет:
katz пишет:

обычно просто замыкаюсь в себе)

katz пишет:

часто бывает так, что даже этому мнению доверяю..:) может, потому что выстраданное

Может просто маломерное? big_smile

Anette, я не совсем поняла, что вы имели в виду 392b81ae99ea
4Х_Pro! Простите за ссылку! Это больше не повторится smile я не знала, теперь буду знать)

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

18

Re: Изменения базовой под воздействием болевой (не своей, а чужой)

katz пишет:

Anette, я не совсем поняла, что вы имели в виду 392b81ae99ea

Что это скорее похоже на реакции маломерки

19

Re: Изменения базовой под воздействием болевой (не своей, а чужой)

katz пишет:

по ПЙ тоже заполню, но попозже, сейчас ночь на дворе)

ок, только я по третьей анкете типирую, если что wink

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

20 (изменено: katz, 2013-02-27 19:49:55)

Re: Изменения базовой под воздействием болевой (не своей, а чужой)

Anette пишет:
katz пишет:

Anette, я не совсем поняла, что вы имели в виду 392b81ae99ea

Что это скорее похоже на реакции маломерки

  а! поняла wink маломерная ЧИ -> боюсь показать некомпетентность -> замыкаюсь в себе. Так? smile

Ладно, если мнение некоторых софорумчан о моей ЧИ вызывает предвзятое отношение к моим высказываниям, то я таки дождусь, пока меня официально не протипируют... *грозит кулаком* big_smile Вы еще увидите!

Sevilia, ну, может, кто-нибудь другой протипирует.. там посмотрим %)) а, вы про ПЙ, не про соционику, - коряво прочитала... тогда третью заполню сперва)

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС