1

Тема: М.Ю. Лермонтов, поэт

Личность достаточно известная, поэтому ограничусь ссылкой на Wiki: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% … 0%B8%D1%87

Предлагаю обсудить его соционический и психософский тип, а если будет интерес, то и темпористический. По психософии, на мой взгляд, совершенно четко видна низкая Физика и доминирующая Воля. Если почитать историю его участия в дуэлях (в частности, в последней, которая им же и была спровоцирована), то можно предположить, что Воля скорее третья, чем первая. Эмоция достаточно четко высокая. Таким образом, получаем ЭЛВФ или ЛЭФВ, более точно определиться пока не могу.
По соционике изначально полагал интуицию (что-нибудь вроде ЛИИ или ЭИИ) и интроверсию, но посмотрев портреты, стал допускать версию ЛСИ.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

2

Re: М.Ю. Лермонтов, поэт

Он этик-интуит и скорее бетанский.
По ПЙ думаю у него высокие Эмоция и Логика, низкие Физика и Воля. Варианты ЭЛВФ/ЛЭВФ.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

3 (изменено: katz, 2013-04-04 16:01:02)

Re: М.Ю. Лермонтов, поэт

Мне кажется, он Гамлет smile судя по произведениям, ЧС в ценностях, но сам он интуит
по ПЙ предполагаю ЛЭВФ или ЛЭФВ (это по внешности)... хотя ЭЛ** тоже возможно... творчество довольно "надрывно"

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

4

Re: М.Ю. Лермонтов, поэт

Не знаю, кем был сам Лермонтов, но его герой Печорин - ЛЭВФ/ЭЛВФ. И мне кажется почему-то, что Лермонтов его писал с себя.

Несколько красноречивых цитат из "Героя нашего времени":

Я лгал; но мне хотелось его побесить. У меня врожденная страсть противоречить; целая моя жизнь была только цепь грустных и неудачных противоречий сердцу или рассудку. Присутствие энтузиаста обдает меня крещенским холодом, и, я думаю, частые сношения с вялым флегматиком сделали бы из меня страстного мечтателя. Признаюсь еще, чувство неприятное, но знакомое пробежало слегка в это мгновение по моему сердцу; это чувство - было зависть; я говорю смело "зависть", потому что привык себе во всем признаваться; и вряд ли найдется молодой человек, который, встретив хорошенькую женщину, приковавшую его праздное внимание и вдруг явно при нем отличившую другого, ей равно ненакомого, вряд ли, говорю, найдется такой молодой человек (разумеется, живший в большом свете и привыкший баловать свое самлюбие), который бы не был этим поражен неприятно.

Сам я больше неспособен безумствовать под влиянием страсти; честолюбие у меня подавлено обстоятельствами, но оно проявилось в другом виде, ибо честолюбие есть не что иное как жажда власти, а первое мое удовольствие - подчинять моей воле все, что меня окружает; возбуждать к себе чувство любви, преданности и страха - не есть ли первый признак и величайшее торжество власти? Быть для кого-нибудь причиною страданий и радостей, не имея на то никакого положительного права, - не самая ли это сладкая пища нашей гордости? А что такое счастие? Насыщенная гордость. Если б я почитал себя лучше, могущественнее всех на свете, я был бы счастлив; если б все меня любили, я в себе нашел бы бесконечные источники любви. Зло порождает зло; первое страдание дает онятие о удовольствии мучить другого; идея зла не может войти в голову человека без того, чтоб он не захотел приложить ее к действительности

- Да, такова была моя участь с самого детства. Все читали на моем лице признаки дурных чувств, которых не было; но их предполагали - и они родились. Я был скромен - меня обвиняли в лукавстве: я стал скрытен. Я глубоко чувствовал добро и зло; никто меня не ласкал, все оскорбляли: я стал злопамятен; я был угрюм, - другие дети веселы и болтливы; я чувствовал себя выше их, - меня ставили ниже. Я сделался завистлив. Я был готов любить весь мир, - меня никто не понял: и я выучился ненавидеть. Моя бесцветная молодость протекала в борьбе с собой и светом; лучшие мои чувства, боясь насмешки, я хоронил в глубине сердца: они там и умерли. Я говорил правду - мне не верили: я начал обманывать; узнав хорошо свет и пружины общества, я стал искусен в науке жизни и видел, как другие без искусства счастливы, пользуясь даром теми выгодами, которых я так неутомимо добивался. И тогда в груди моей родилось отчаяние - не то отчаяние, которое лечат дулом пистолета, но холодное, бессильное отчаяние, прикрытое любезностью и добродушной улыбкой. Я сделался нравственным калекой: одна половина души моей не существовала, она высохла, испарилась, умерла, я ее отрезал и бросил, - тогда как другая шевелилась и жила к услугам каждого, и этого никто не заметил, потому что никто не знал о существовании погибшей ее половины; но вы теперь во мне разбудили воспоминание о ней, и я вам прочел ее эпитафию. Многим все вообще эпитафии кажутся смешными, но мне нет, особенно когда вспомню о том, что под ними покоится. Впрочем, я не прошу вас разделять мое мнение: если моя выходка вам кажется смешна - пожалуйста, смейтесь: предупреждаю вас, что это меня не огорчит нимало.

5

Re: М.Ю. Лермонтов, поэт

Anette пишет:

Не знаю, кем был сам Лермонтов, но его герой Печорин - ЛЭВФ/ЭЛВФ. И мне кажется почему-то, что Лермонтов его писал с себя.

Мне очень интересно, кто по психософии мой любимый персонаж этой книги - Максим Максимович.

6

Re: М.Ю. Лермонтов, поэт

Честно говоря, плохо его помню, но уверена в подстраивающейся Воле. Возможно, высокая Физика и процессионная Эмоция.

7

Re: М.Ю. Лермонтов, поэт

Как-то обсуждали типы "Героев нашего времени" на одной из встреч весной или летом прошлого года. Тогда сошлись на том, что М.М. Воля достаточно четко четвертая, и высокая Эмоция. То есть основные версии -- это ФЭЛВ и ЭФЛВ, а вот на какой из них остановились -- точно уже и не помню.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

8

Re: М.Ю. Лермонтов, поэт

М.М. по-моему ЛСИ ФЛЭВ.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

9

Re: М.Ю. Лермонтов, поэт

Anette, 4X_Pro, Sevilia, спасибо, я тоже думала, что воля какая-то подстараивающаяся, но вот какая, не поняла. И почему-то думала, что у него высокая эмоция. Вообще, ИМХО, самый адекватный человек в книге.

10 (изменено: Maggie Burroughs, 2013-06-18 21:51:42)

Re: М.Ю. Лермонтов, поэт

А мне Лермонтов всегда казался Есем - ЭЛВФ.  big_smile Но может и Гамло.
Но вдумчиво я его не типировала.) Может и ЛСИ - ЭЛВФ, черт его знает. Бета. Только не Жуков, конечно.))

Make science, not war.

11

Re: М.Ю. Лермонтов, поэт

Сужу исключительно по его стихотворениям. Мне кажется, что у него в ценностях ЧС и БИ, но ЧС скорее в неосознаваемом блоке. И В с Э у него 1 и 3. Только затрудняюсь сказать, что именно 1, а что 3. Хотя склоняюсь к 1В и 3Э.

12

Re: М.Ю. Лермонтов, поэт

Поразмыслив, соглашусь с версией бетанского этика, и тогда действительно получается ЭИЭ, так как на портретах внешность явно рациональная.
А насчет психософии -- в 1В как-то не очень вписывается описание причин дуэли с Мартыновым (кстати, по материалам Wikipedia сложилось впечатление, что Мартынов был то ли ЛВЭФ, то ли ФВЭЛ, которому Лермонтов неоднократно проехался по третьей функции, по портрету -- ФВЭЛ скорее).
Еще вот эта цитата тоже в пользу 3В:

в Лермонтове было два человека: один — добродушный, для небольшого кружка ближайших друзей и для тех немногих лиц, к которым он имел особенное уважение; другой — заносчивый и задорный, для всех прочих знакомых.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

13

Re: М.Ю. Лермонтов, поэт

Faith пишет:

Мне очень интересно, кто по психософии мой любимый персонаж этой книги - Максим Максимович.

2Ф, 4В. скорее Бухарин. очень даже. рассуждает осторожно, душевный.

По состоянию на 24.11.2013: Драйзер - 1Э

14

Re: М.Ю. Лермонтов, поэт

в пользу 3В Лермонтова еще и обстоятельства его воспитания: мать умерла молодой и бабушка забрала мальчика к себе, откупившись от отца  и запретив ему видеться с сыном (кажется, военный и карты любил, и был "недостоин" покойной жены). т.е. бабуся была деспот, может, ФЛВЭ, может, "типично русская" ЭФВЛ.

а почему Лермонтов не ЛЭВФ? кроме всего прочего, по Афанасьеву, Паскаль - такой человеконенавистник.
в пользу процессионных Э и В то, что его полуавтобиаграфичный герой Печорин обожал заниматься соблазнением и "мучением" теточек. При этом ноль физического пласта, он завоевывал скорее духовную власть, чем утешал свою так сказать плоть.

еще у Чехова в "Трех сестрах" есть герой Соленый, который ко всем цепляется. многие признавали, что прототипом послужил Лермонтов. так вот, у Чехова с его 2В этот герой без покрывала мистики и величия именно гадкий, мнительный.

в пользу не 1Э то, что Лермонтов не романтик. говорю, как литературовед. он начинал с увлечения романтизмом, но потом развил свой стиль - точный, спокойный, без романт. восторженность, преувеличений и увлечений. (Пушкин, кст, тоже на 1Э не тянет никак, очень сдержанный, спокойный, прозаичный стиль, как бы не 4Э...)

возвращаясь к Лермонтову, у него *Э*Ф. так вот он Царь или Догматик? По мне так Догматик...

(если Пушкин - ЛФВЭ, то и японцы тоже))) я давно придираюсь, что это за народ такой хладнокровный, малоэмоциональный, с техническим складом ума (лучшая аппаратура и машины). точно не ЭФВЛ.)

По состоянию на 24.11.2013: Драйзер - 1Э