1 (изменено: Maggie Burroughs, 2013-06-18 20:09:20)

Тема: Сериал "Декстер"

Американский телесериал, основанный на романе Джеффри Линдсея «Дремлющий демон Декстера».

В возрасте трёх лет Декстер Морган (Майкл Холл), ставший свидетелем кровавой расправы над своей матерью, был усыновлён выдающимся полицейским Майами Гарри Морганом (Джеймс Ремар), который, вовремя распознав социопатические наклонности Декстера, научил его направлять растущую жажду убийства в полезное русло — убивать только тех, кто этого заслужил: преступников, избежавших правосудия из-за лазейки в законах или нехватки улик.
Декстер работает в полицейском департаменте Майами экспертом по анализу брызг крови. В соответствии с инструкциями Гарри, Декстер искусно имитирует человеческие эмоции, чтобы не выделяться среди других людей. На протяжении сериала во флэшбэках показывается, как Гарри учит Декстера искусству выглядеть нормальным, и тот неукоснительно следует этим инструкциям, называя их «Кодексом Гарри». В соответствии с Кодексом, большинство жертв Декстера являются убийцами (хотя также упоминаются поджигатели и растлители малолетних), и обязательным правилом Декстера является обнаружение неопровержимых доказательств их вины, прежде их «наказания».

http://s47.radikal.ru/i118/1306/e5/ce2d4c1cff3b.jpg

Make science, not war.

2

Re: Сериал "Декстер"

Так-так... по-моему, логик-сенсорик. СЛИ?

Вот сам Майкл Холл - очень похож на логик-сенсорика. ЛСЭ? СЛЭ?

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

Re: Сериал "Декстер"

Декстер имхо офигенный Габен, да. smile  Воля - 2. Психически не совсем здоров, поэтому даже не знаю, что там в 3-ке по ПЙ. ЛВЭФ, ЛВФЭ, ЛФЭВ.

Холл навскидку ЛСЭ.

Make science, not war.

4

Re: Сериал "Декстер"

Бингооо!

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

5

Re: Сериал "Декстер"

Maggie Burroughs пишет:

Воля - 2. Психически не совсем здоров, поэтому даже не знаю, что там в 3-ке по ПЙ. ЛВЭФ, ЛВФЭ, ЛФЭВ.

Т.е.?

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

Re: Сериал "Декстер"

Nina Fischer пишет:
Maggie Burroughs пишет:

Воля - 2. Психически не совсем здоров, поэтому даже не знаю, что там в 3-ке по ПЙ. ЛВЭФ, ЛВФЭ, ЛФЭВ.

Т.е.?

Воля - 2/4. Не дописала. smile  Скорее 2.

Make science, not war.

7 (изменено: Maggie Burroughs, 2013-06-19 19:47:16)

Re: Сериал "Декстер"

Дебра Морган - ИЛЭ    
Анхель Батиста - ммм... СЭИ/СЛИ?  ФЭЛВ/ФЭВЛ       
Мария ЛаГуэрта    - СЭЭ       
Винс Масука -  big_smile ЛИИ/ИЛЭ/ИЛИ или наоборот -  Гюго?  big_smile
Рита     - ЭИИ       
Джеймс Доакс -  ЛСИ?   
Брайан Мозер (Руди Купер) - ЭИЭ

Make science, not war.

8

Re: Сериал "Декстер"

Maggie Burroughs пишет:

Воля - 2. Психически не совсем здоров, поэтому даже не знаю, что там в 3-ке по ПЙ. ЛВЭФ, ЛВФЭ, ЛФЭВ.

Ага. Эмоция - четвертая. ЛВФЭ/ФВЛЭ

Maggie Burroughs пишет:

Рита     - ЭИИ

Скорее всего  smile

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

Re: Сериал "Декстер"

Nina Fischer пишет:

Эмоция - четвертая. ЛВФЭ/ФВЛЭ

Да, согласна! Эмоция все-таки 4-ка.

Make science, not war.

10 (изменено: Миэль, 2013-07-02 03:17:18)

Re: Сериал "Декстер"

Актёр - согласна, ЛСЭ, посмотрела ролики - очень яркий ЛН-темперамент.

По ролям:
Декстер. Что сенсорик и что интроверт - сомнений нет. Изначально уверенно считала СЛИ, потом появилась равнозначная версия ЛСИ. Аргументы весьма значительные, по моему мнению, и к той, и к той версии.
По ПЙ явно высокая Физика, тут сомнений точно нет. Вообще, имхо, такой прекрасный образец "мечты интуита" big_smile Настолько удачное и гармоничное сочетание типов. Эмоцию определять сложно, из-за психотравмы, так что её только методом исключения (но есть многочисленные признаки ценностной ЧЭ, кстати).
Вообще, довольно часто кажется, что у него первая Физика, а все остальные функции четвёртые. Не знаю, как ещё может объясняться такой странный феномен, кроме как четвёртой Волей. Изначально предполагала, что на 4 месте либо Логика, либо Воля. Воля больше похожа на результативную. Но не первую, так как Физика явно выше Воли. Получается Ф**В/ФВЭЛ (Воля точно подстраивающаяся, может быть и второй).
Вообще, как я уже говорила, у него всё выглядит подстраивающимся и вообще четвёртым, кроме Физики big_smile
Так что явный перекос в плане Физика vs всё остальное - там имеется.
Моё мнение, короче - ФЛЭВ. По моим расчётам наименее противоречиво. В крайнем случае - ФВЭЛ. Может быть, конечно, и ФВЛЭ - в совсем-совсем крайнем, но... хз.

Дебра. Однозначно базовый ЧИ, однозначно Э*В*. Сначала тоже была уверена, что ИЛЭ. Но тогда получается, что она весь сериал только и делает, что работает по болевой, очень-очень много, у неё по сути отношения - смысл жизни вообще. И она в них, тащемта, довольно хорошо разбирается. Так что имею две равноценные версии ИЭЭ/ИЛЭ. Причём, Гексля - более вероятно.
Но 3В так просто фееричная, во всех смыслах roll

Рита - было две версии: СЭИ и ЭИИ.

Гарри Морган, Доакс и Лагуэрта - с самого первого взгляда и абсолютно везде уверена в версиях: соответственно, ЭСИ ("Кодекс" не оставляет никаких сомнений; а Воля высокая, предположительно), СЛЭ и ЛСЭ (причём, Доакс и Лагуэрта - такие, вообще, ппц, сферические в вакууме Жук и Штирка, абсолютно классические big_smile ).

Батиста и Масука - совершенно загадочные для меня персы, версий либо очень много, либо ноль. Батиста у меня успел побывать Гюгой, Дюмой, Габеном и Напом (думаю, там 2В, очень гармоничная личность). На Винса вообще версий нет, слишком специфический персонаж, утрированный, скажем так.

Квин - эм... базовый ЧС, по-моему. СЛЭ или СЭЭ. Этически, вроде, прокачан хорошо, получается СЭЭ.

Лэнди - ЛИИ (?)

Руди - да, виктимчик, но ИЭИ, а не ЭИЭ, интроверт же, и ЧЭ гибкая.

Самый яркий ЭИЭ там - Лайла. Просто классический стереотипный ЭИЭ с 3В в самых худших проявлениях >_<

Мигель Прадо - сначала думала, что ЭИЭ, но ЧЭ уж больно шаблонная. Вероятно, ЛИЭ с высокой Эмоцией.

Люмен - реально долго думала, так ни к какой версии не пришла. Тоже очень специфическая. Интуит, а дальше - всё под вопросом.

Ханна - слышала версию, что ЭИЭ. Но если и так, то разве что с 4Э, иначе как объяснить повышенную интроверсию. Короче, тут не уверена.

Айзек Сирко - ЛСИ, мб. Даже не знаю, что ещё тут может быть.

Остальных либо не типировала, либо значительные затруднения.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

11

Re: Сериал "Декстер"

ФВЭЛ тоже может быть.

А что со знаками функций? Черные в плюсе?

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

Re: Сериал "Декстер"

Миэль пишет:

(но есть многочисленные признаки ценностной ЧЭ, кстати

Какие?
Я у него разве что не вижу вот прям такой уж явной болевой ЧЭ. Но у него имхо это сферу вообще отшибло с детства. Поэтому как и у большинства персонажей с той или иной психопатией там похоже на 4Э+4/5ЧЭ - иллюзия полного отсутствия, то есть.)))

Дебра. Однозначно базовый ЧИ, однозначно Э*В*. Сначала тоже была уверена, что ИЛЭ. Но тогда получается, что она весь сериал только и делает, что работает по болевой, очень-очень много, у неё по сути отношения - смысл жизни вообще. И она в них, тащемта, довольно хорошо разбирается. Так что имею две равноценные версии ИЭЭ/ИЛЭ. Причём, Гексля - более вероятно.

Для ИЭЭ логики у нее больно хорошие... причем обе...  с другой стороны, черные скорее с минусом, а белые с плюсом - это за Гексли галка.
По ПЙ ЭЛВФ наверное.

Лэнди - ЛИИ

Да, похож.

Руди - да, виктимчик, но ИЭИ, а не ЭИЭ, интроверт же, и ЧЭ гибкая.

Мне просто казалось, что ЧС и ЧЛ не одномерные все-таки. А по ЧЭ так "творить")) может в принципе любой этик. Но может и Есь - одна фигня как по мне. big_smile


Самый яркий ЭИЭ там - Лайла. Просто классический стереотипный ЭИЭ с 3В в самых худших проявлениях >_<

О, да! Я даже не стала про нее - уж слишком очевидно.))


Люмен - реально долго думала, так ни к какой версии не пришла. Тоже очень специфическая. Интуит, а дальше - всё под вопросом.

Может ИЭИ?

Make science, not war.

Re: Сериал "Декстер"

Nina Fischer пишет:

А что со знаками функций? Черные в плюсе?

На мой взгляд, да. За этики не скажу - у него их нету. big_smile  А вот ЧС имхо плюсовая.

Make science, not war.

14 (изменено: Миэль, 2013-07-03 17:30:17)

Re: Сериал "Декстер"

Про знаки, увы, не могу сказать, я ведь в них пока не очень хорошо разбираюсь.
Плюс ЧС - это как? В чём проявляется?

Просто судя по тому, что я поняла из обсуждения про войну, где Анетт говорила про минус ЧС - для Декстера как раз такая среда и такие проявления вполне комфортны, если не желанны периодически.
И там, собственно, красной нитью почти через весь сериал идёт основная дилемма - это только лишь проявления психотравмы, навязанные отцом правила или же осознанный выбор? И как я поняла эту дилемму, решается она в итоге как раз в пользу последнего. У него ощущение комфорта = ощущение безопасности, а ощущение охоты и противостояния вполне нормальны, и это не только требования Кодекса, это как бы естественная внутренняя потребность, которую он сам в себе поддерживает. В моём понимании пока что это лучше совместимо с версией ЧС-ника, чем БС-ника.
Хотя, опять же, отказаться от версии Габена я пока окончательно не могу. Основная причина - подозрительно удачные интертипные с Деб. Ну, и из-за того, что правила, которым он безукоризненно следует, в основном навязанные, сложно определить, таки рац он или нет. Разве что показательно, что когда он всё-таки отказывается от правил (что делается обычно сложно, муторно и через пень-колоду), то он заменяет их другими схемами, загоняет себя в другие рамки, всё равно какие-то стабильные ориентиры есть. Не похоже на внушаемую ЧИ, имхо hmm

Maggie Burroughs пишет:

Но у него имхо это сферу вообще отшибло с детства. Поэтому как и у большинства персонажей с той или иной психопатией там похоже на 4Э+4/5ЧЭ - иллюзия полного отсутствия, то есть.)))

У него отшибло проявления, но, заметь, всё же он очень впечатлительный big_smile На чужие эмоции ведётся, хотя долго себе не хочет в этом признаваться. Постоянно рисует в уме какие-то картины или ситуации, которые вызывают сильные эмоции, проецирует образы из прошлого (Гарри, Брайан), на которых эмоционально завязан, и т.д. (Собственно, вот из-за всех этих приколов я и за процессионную Эмоцию. Результативной разве была бы нужда в таких фантазиях? А если, допустим, из соображений безопасности третья не может процессировать с другими, чтобы себя не выдать, или потому что не умеет проявлять, то ей только самой с собой процессировать и остаётся).
Активные попытки копировать чужие эмоции, мне кажется, тоже сюда в копилку. Больше похоже, что тянется к нормам, чем избегает их.

Maggie Burroughs пишет:

Для ИЭЭ логики у нее больно хорошие... причем обе...

А я думаю, что она за счёт сильной интуиции выезжает. Она не анализирует, а как будто сразу _понимает_, как всё было на самом деле. И только потом, уже поняв, она ищёт доказательства своей версии.

Maggie Burroughs пишет:

Мне просто казалось, что ЧС и ЧЛ не одномерные все-таки.

Мне легче определять сильные функции, потом уже слабые. Что касается ЧС, то я не разу не видела, чтобы он открыто на ЧС-ную конфронтацию шёл. В отличие от той же Лайлы, например, или Мигеля. А ориентировалась я в основном на социо-темперамент. То есть, я в нём вижу интроверта-ирраца. На линейно-напористого Гамла он не тянет, нету Гамлетовской "прямости")

Maggie Burroughs пишет:

Люмен - реально долго думала, так ни к какой версии не пришла. Тоже очень специфическая. Интуит, а дальше - всё под вопросом.

Может ИЭИ?

Может. Она вызывает у меня сильную симпатию, но вот реально не знаю, как её определить. Если бы её хоть чуть-чуть показали ДО. Там тоже, подозреваю, психотравма уже. В общем, все проявления явно сдвинуты.
С Трэвисом та же хрень. Совершенно непонятно, из-за проблем с мозгами.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

15

Re: Сериал "Декстер"

Maggie Burroughs пишет:

На мой взгляд, да. За этики не скажу - у него их нету. big_smile

Абсолютно  smile

Maggie Burroughs пишет:

А вот ЧС имхо плюсовая.

Ага, я тоже именно на проявления ЧС обратила внимание.
Еще м.б. на примере ЧИ - «меня оттолкнут, если узнают о каких-то негативных качествах». Совет психотерапевта (по -ЧИ, кстати) он выслушал с большим интересом и тут же помчался реализовывать.

Миэль пишет:

Разве что показательно, что когда он всё-таки отказывается от правил (что делается обычно сложно, муторно и через пень-колоду), то он заменяет их другими схемами, загоняет себя в другие рамки, всё равно какие-то стабильные ориентиры есть. Не похоже на внушаемую ЧИ, имхо hmm

Это не к соционике, скорее, к типологии КЛ. На Гарпию похож. Хотя не отбрасываю и вариант Сфинкса.

Миэль пишет:

Собственно, вот из-за всех этих приколов я и за процессионную Эмоцию. Результативной разве была бы нужда в таких фантазиях?

Сложно ответить на вопрос, есть ли у него потребность в эмоциональном взаимодействии. Потому как и эмоций-то нет особо.
С другой стороны, есть потребность делиться переживаниями. Только - да, приходится глушить из-за соображений безопасности.

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

16

Re: Сериал "Декстер"

Нина, а можешь объяснить вкратце, что есть плюсовая ЧС и как она у Декстера проявляется?
И ещё, как отличить (можно в данном конкретном случае, а можно вообще) рационального БЛ от линейки Правил и Норм в КЛ?

По поводу эмоций - да, довольно сложный вопрос. Но некоторые отдельные случаи показывают, что эмоциям он всё же поддаётся. То есть, в некоторых случаях он себя убеждает, что ему всё равно, вроде как равнодушен, но внезапно - хопа, и аж в лице поменялся. (А ещё я заметила, что ему нравится дразниться, в самом каком-то таком детском смысле. Часто, конечно, он делает это с определённой целью (как было, например, с Доаксом и Лагуэртой), но такое впечатление, что он получает от этого какой-то кайф big_smile ).

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

17

Re: Сериал "Декстер"

Миэль пишет:

Нина, а можешь объяснить вкратце, что есть плюсовая ЧС и как она у Декстера проявляется?

В обычной жизни он не нападает, улаживает все мирным путем - выясняет, в чем дело, объясняет, в чем неправы.
Противостояние - это что-то вроде игры. Как у ШХ и Мориарти.

Миэль пишет:

И ещё, как отличить (можно в данном конкретном случае, а можно вообще) рационального БЛ от линейки Правил и Норм в КЛ?

То, как человек обрабатывает информацию и то, как ему комфортнее, привычнее действовать, как его воспитали - это разные вещи.
А линейки Норм и Правил я путаю, они похожи иногда. Декстер, скорее, из линейки Правил.

Миэль пишет:

По поводу эмоций - да, довольно сложный вопрос. Но некоторые отдельные случаи показывают, что эмоциям он всё же поддаётся.

Это не за подстройку?

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

18 (изменено: Миэль, 2013-07-04 04:17:41)

Re: Сериал "Декстер"

В принципе, если рассматривать его деятельность глобально, то да, не нападает. Если локально - то по сути нападает. Но если верить его собственным убеждениям, то он считает, что защищает город и вообще, мир, в общем, невинных людей, и всё такое. Ну, может это и можно считать плюсом ЧС...

Если и считать это игрой, то, как по мне, и для Декстера, так же, как и для Шерлока, кстати, эта игра - самая настоящая часть жизни, самая реальная.

По поводу воспитания. Соглашусь, что у Декстера "налёт рациональности", сильный, причём, может быть и от Гарри. Я это учитывала, поэтому и не отказываюсь от версии СЛИ.

Nina Fischer пишет:

Это не за подстройку?

Я имела ввиду, что он "разводится на эмоции", их в нём можно вызвать, причём, это несложно, и это происходит часто. Подстраиваться-то он подстраивается, ибо приходится. Но часто это происходит как-то криво, и вообще невпопад, даже если он старается big_smile Проблема, думаю, именно в том, чтобы выразить свои собственные адекватно, а не копировать чужие) А у него подстройка именно в копировании. И не всегда помогает. Имхо, он хочет не понять другого человека, чтобы подстроиться, а научиться копировать, чтобы притвориться. Даже не знаю. Если бывает и такая подстройка, то мб.
Я вот под подстройкой понимаю то, что надо сначала понять, что именно человек чувствует, и потом соотнести это со своими чувствами, сбалансировать ощущения, скажем так - свои, где надо, приглушить, а где надо, усилить, и под каждого человека по-своему.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

Re: Сериал "Декстер"

Миэль пишет:

И там, собственно, красной нитью почти через весь сериал идёт основная дилемма - это только лишь проявления психотравмы, навязанные отцом правила или же осознанный выбор? И как я поняла эту дилемму, решается она в итоге как раз в пользу последнего.

Прикол в том, что  по-хорошему в данном случае это одно и то же. big_smile  Декстер - психопат. Обычно психопатия развивается на фоне врожденных особенностей (вплоть до анатомических и функциональных "неправильностей" головного мозга и нс в целом) плюс травмирующие влияния среды (самого разного рода)) = психопат, который прекрасный понимает, что он делает не так, как принято)), но ему как бэ пофиг на эту. big_smile
Но я понимаю, что  в кино они забивают на мед. детали часто)), но вообще - оно вот так. big_smile

зы
А еще мне очень интересно -  таки типируемы личности с психопатиями по соционике или нет? Жаль никаких исследований (по понятным причинам)) никто не проводил.))
Вот шизофренический спектр я уверенна, что не типируем. Разве что, если у нас есть инфа о преморбидном (доболезненном) состоянии пациента.))

ззы
По моим наблюдениям-воспоминаниям из учебной практики - по ПЙ такие товарищи (имею в виду с псих.заболеваниями) однозначно не типируются.  big_smile  Но это и понятно - там потребностно-мотивационная сфера вся перекошенная.
А вот что с информационным метаболизмом? Интересно.  roll

Make science, not war.

Re: Сериал "Декстер"

Миэль пишет:

Постоянно рисует в уме какие-то картины или ситуации, которые вызывают сильные эмоции, проецирует образы из прошлого (Гарри, Брайан), на которых эмоционально завязан, и т.д. (Собственно, вот из-за всех этих приколов я и за процессионную Эмоцию. Результативной разве была бы нужда в таких фантазиях? А если, допустим, из соображений безопасности третья не может процессировать с другими, чтобы себя не выдать, или потому что не умеет проявлять, то ей только самой с собой процессировать и остаётся).

У моей результативной 1Э такая нужда есть.)) Подозреваю, что у 4Э не будет таки. Меня в 3Э у Д. больше смущает даже не процесс-результат (я эту фишку только на Логике хорошо вижу), а то, что 3Э - доминирующая ака мотивирующая функция. А у него эмоция где-то на подхвате, но я ж говорю - такие товарищи по ПЙ не типируются.)) 

Активные попытки копировать чужие эмоции, мне кажется, тоже сюда в копилку. Больше похоже, что тянется к нормам, чем избегает их.

Это скорее типичный механизм адаптации психопата в нормальном обществе.)) Но если как здорового его типировать))- то я бы сказала, что это набор норм по одномерке опытным путем.))

Make science, not war.