1 (изменено: Латышев Александр, 2013-06-20 22:48:15)

Тема: Кросс-типологический пост. Темпористика и ТУАИ

Итак, друзья, требуется помощь в проверке гипотезы, прежде всего на себе. Эдакий кросс-типологический квест. Гипотеза следующая - темпористические аспекты 1-4 тяготеют к нечетным уровням ТАУИ, а 2-3 к четным. Это, в свою очередь предполагает что восприятие прошлого может быть определено по всем уровням ТУАИ, будущее по всем уровням и т.п.

Про ТУАИ рассказывать, наверное, смысла нет, если что - материалы от 4X_Pro или, для быстрого старта, мне нравится вот этот текст.

Уровни я расписываю так:

Прошлое (самое дно - базовая потребность ощущать “я - хороший”):
1 - Восприятие себя через какое-то качество
2 - Восприятие себя через группу качеств
3 - Восприятие себя через социальный шаблон (я - отец, я - сантехник)
4 - Восприятие себя через набор альтернативных социальных шаблонов
5 - Восприятие себя через уникальный образ
6 - Восприятие себя через набор альтернативных образов
7 - Восприятие себя через уникальный жизненный путь, личную историю
8 - Восприятие себя как неотъемлемую часть переплетений судеб людей

Настоящее (на дне потребность ощущать “я любим”):
1 - одно взаимодействие (взаимодействие с одним объектом или одни взаимоотношения)
2 - несвязанные взаимодействия с несколькими объектами, способность удержать внимание на нескольких отношениях одновременно
3 - взаимоотношения с коллективом, место в коллективе
4 - способность принимать несколько ролей в коллективе
5 - место в социуме, социальная роль
6 - вариативность социальной роли
7 - место в жизни, взаимоотношения с миром, вселенной
8 - ощущение мира как общего места для себя и других людей

Будущее (на дне потребность ощущать “я могу”)
1 - восприятие простого процесса из одной изменяемой метрики, например накопление денег
2 - восприятие нескольких простых процессов
3 - восприятие сложного процесса из нескольких метрик
4 - восприятие нескольких сложных процессов
5 - восприятие обобщенной динамики, поля возможностей в каком-то определенном русле
6 - восприятие нескольких обобщенных динамик
7 - восприятие всей жизни как направленного процесса
8 - восприятие не только своей жизни как направленного процесса, но и жизней др. людей, переплетенных со своей

Вечность (на дне базовая потребность ощущать “я есть”)
Вечность не так линейна, её линейка проходит через стадии разотождествление->отстраненное наблюдение->выход за границы->приобщение
1 - Существование как объекта. Разотождествление по прошлому. Я не ***
2 - Существование в отношениях и вне их отношений. Разотождествление по настоящему.
3 - Существование в деятельности и вне деятельности. Разотождествление по будущему, недеяние, способность к наблюдению
4 - Самостоятельное видение закономерностей, правил, циклов
5 - Выход за границы, существование вне контекста, разотождествление с контекстом, восприятие смысла, красоты, гармонии
6 - Восприятие нескольких смыслов, видение разных гармоний в одном и том же, парадоксальное восприятие
7 - Существование на более высоком плане. Восприятие предназначения, миссии
8 - Восприятие и взаимодействие с другими людьми через их предназначение, пространство миссий

Я прямо сейчас не буду расписывать более подробно, сначала попытался, но это на большой многостраничный материал тянет. Буду уточнять пункты по мере сил и возникновения вопросов. А пока прошу участников топика примерить на себя гипотезу, вынесенную в первый абзац. И сообщить о результатах. На мне это выглядит так:
Будущее - 3
Вечность - 6
Прошлое - 6
Настоящее - 1
В моем текущем периоде жизни это наиболее устойчивый баланс. Что у вас?

P.S. Вполне вероятно что с некоторыми уровнями напутал. Те кто сейчас на них - уточняйте что и как.

UPD1: разбор уровней прошлого
UPD2: разбор уровней будущего
UPD3: разбор уровней вечности

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, БВПН

2 (изменено: Maggie Burroughs, 2013-06-19 01:03:21)

Re: Кросс-типологический пост. Темпористика и ТУАИ

Будущее - 7
Настоящее - 6
Прошлое - 6
Вечность - 4 или 6 (надо еще подумать)

Make science, not war.

3

Re: Кросс-типологический пост. Темпористика и ТУАИ

у меня вроде такие уровни 4-6-7
Но я не совсем поняла, что надо сделать?

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

4

Re: Кросс-типологический пост. Темпористика и ТУАИ

Sevilia пишет:

Но я не совсем поняла, что надо сделать?

Я тоже.
У меня самые сильные 3 и 7, послабее 5 и 8.
Нужно расписать по порядку своих темп. аспектов ээ.. то, что наиболее подходит из списка?

5 (изменено: Sevilia, 2013-06-19 01:13:25)

Re: Кросс-типологический пост. Темпористика и ТУАИ

Если надо выбрать предложенные пункты по аспектам, то приблизительно так

Вечность - тут затрудняюсь ответить, так как мне нужны пояснения к каждому пункту.
Будущее - 1
Прошлое - 7
Настоящее - 2

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

6 (изменено: LionKinG, 2013-06-20 16:00:16)

Re: Кросс-типологический пост. Темпористика и ТУАИ

Если я понял верно, то получаем:
Прошлое: 6 - Восприятие себя через набор альтернативных образов
Вечность: подошло это 1 - Существование как объекта. Разотождествление по прошлому. Я не ***
и это 4 - Самостоятельное видение закономерностей, правил, циклов
Настоящее: вообще подходит всё, т.ч. как обобщение просто выбрала вот это - 8 - ощущение мира как общего места для себя и других людей
Будущее: скорее всего это - 3 - восприятие сложного процесса из нескольких метрик

7

Re: Кросс-типологический пост. Темпористика и ТУАИ

Довольно сложно определиться...
Но в целом получается так:
Прошлое -- 5 или 7 (хотя пятый уровень ТУАИ у меня в Тени в целом), иногда бывает интерес к 6 уровню (проявляется в желании создать виртуала, но все упирается в нехватку времени).
Настоящее -- после долгих раздумий остановился на 7 (еще был вариант 4). А может быть, и то и другое.
Будущее -- а вот тут явно выраженная 4, с небольшим залезанием на 5.
Вечность -- тут вообще ничего непонятно, есть и 4, и 6, и немного 7.

В общем, три уровня из четырех совпадают с моим типом по ТУАИ. Нестыковка только по пятому уровню, который у меня вообще-то в Тени находится.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

8 (изменено: Латышев Александр, 2013-06-19 23:52:01)

Re: Кросс-типологический пост. Темпористика и ТУАИ

2All спасибо за отклик, вроде бы всё поняли правильно. Для простоты представим что внутри нас есть отдельная личность, воспринимающая только прошлое и связанные с ним ценности. Какой у нее уровень по ТУАИ? Тоже самое для будущего и т.п.
На всякий случай отмечаю, что выбрать нужно не свой максимум, а уровень на котором можете оставаться стабильно и долго. Все уровни ниже стабильного логичным образом уже включены в восприятие.

Начну постепенно раскрывать суть уровней.

Прошлое:
1 - Восприятие себя через какое-то качество
Индейцы давая имена отлично с этим справлялись: Трусливый Шакал, Быстрый Олень, Мудрый Суслик и т.п. По сути выделение главного качества и восприятие себя через это качество. Те кому в указанных рамках тесновато - видимо где-то выше.

2 - Восприятие себя через группу качеств
В принципе, тоже что и 1, но качеств несколько и они не связаны в какую-то общую картину. Например, я умный, осторожный, рассеянный, добрый.

3 - Восприятие себя через социальный шаблон (я - отец, я - сантехник)
Социальный шаблон не обязательно должен быть социальным, это по сути роль, свойства которой всем известны. Например "опасный человек" - включает в себя набор связанных качеств, как-то: особые отношения с адреналином, владение оружием, умение драться, возможно связь с криминалом и т.п. Важно то что это именно шаблон, тут нет особого места уникальности, таких людей может быть много и уровень 3 как бы позволяет определить себя в одну из очень многих групп.

4 - Восприятие себя через набор альтернативных социальных шаблонов
Тоже что и 3, но со способностью одновременно осознавать себя через несколько несвязанных шаблонов. Например, я - отец и я - писатель.

5 - Восприятие себя через уникальный образ
Это выход за рамки шаблона, осознавание себя через образ, который нельзя описать несколькими словами. Например, в одной из анкет в вопросе по прошлому было самоопределение "я - хрупкий сосуд". Это не социальный шаблон, т.к. каждый сосуд различен и хрупок по разному. Это образ, про который человек воспринимающий мог бы написать сочинение.

6 - Восприятие себя через набор альтернативных образов
Так как я сам плотно сижу на этом уровне, то отлично понимаю как это. Один образ (5) - это слишком тесно. Я не вижу ни себя ни свою жизнь как что-то общее. В каждый момент времени есть много таких образов. И они не шибко связаны друг с другом.

7 - Восприятие себя через уникальный жизненный путь, личную историю
Восприятие себя выходит на новый уровень, с большей степени уникальности, выходящей за рамки даже образа, который все же можно описать хотя бы и не двумя словами, но страницей-двумя. Я - это моя история. Восприятие жизненного пути слитной единой историей, а свою личность её квинтесенцией. Важно понимать что вера в слитность своей истории и нахождение на 7-м уровне не есть одно и тоже. Нахождение П на 7-м уровне это именно перманентное восприятие себя через призму всей своей истории, если восприятие себя таким образом дается проще чем через другие уровни

8 - Восприятие себя как неотъемлемую часть переплетений судеб людей
Тут отличительная черта восьмерки - видение миров других людей как своих. Сам не был, поэтому пользуясь рассказами очевидцев экстраполирую видение семерки с этим учетом.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, БВПН

Re: Кросс-типологический пост. Темпористика и ТУАИ

Продолжаю давать детализацию по уровням:

Будущее
1 - восприятие простого процесса из одной изменяемой метрики
Довольно простая штука. Например, я чувствую что температура падает, значит я скоро замерзну) Это процесс с одной метрикой - температура. Или, я коплю деньги на отпуск. Это тоже можно воспринимать как процесс с одной изменяемой величиной - деньги. Следует, конечно, понимать, что даже на единице человек может воспринимать несколько процессов, иначе жить просто невозможно. Однако, одновременно на единице воспринимается один процесс из одной величины, остальные глубоко в фоне. Чтобы по настоящему увидеть другой процесс надо переключить внимание.

2 - восприятие нескольких простых процессов
Несколько не связываемых воедино простых процессов (каждый с одной метрикой). Доллар падает, Евро растет. Всё отмечаем, но общей динамики не видать.

3 - восприятие сложного процесса из нескольких метрик
На этом слое как правило хорошо воспринимается движение к цели. Это единый процесс, включающий в себя много изменяемых величин. Например, я задумал переезд в другой город. Охватывая восприятием будущие действия как процесс, это видится множеством простых задач. Выбор места, перевоз вещей, обустройство, поиск работы и т.п. На каждую из них видятся отдельные "полосы прогресса", но восприятие единое, обобщенное. В нужный момент ради сохранения общего продвижения можно пожертвовать каким-то одним параметром, например организацией перевоза вещей, если это будет мешать цели. 1 и 2 это не могут.

4 - восприятие нескольких сложных процессов
Способность удерживать во внимание несколько НЕСВЯЗАННЫХ целей или несколько сложных динамик.

5 - восприятие обобщенной динамики, поля возможностей в каком-то определенном русле
Выход из рамок цели и личного сложного процесса. На этом уровне находится восприятие общей динамики какой-то предметной области. Например, мировых финансов, или изменения в литературных предпочтениях ведущих издательств. Я, например, так как нахожусь выше двойки закономерно заметил динамику увеличения количества велосипедистов на улицах по сравнению с предыдущими годами. Но, т.к. до пятерки мне далеко, то не прибегая к анализу я не могу воспринять сие как часть какого-то более глобального процесса. А кто-то может увидеть в этом, например, что люди больше занимаются здоровьем. А это уже более общий тренд, охватывающий целое русло, целую предметную область, а не просто составной процесс.
Если не брать так глобально, то это может быть, например, восприятие своих возможностей по повышению зарплаты. Нужно видеть динамику рынка труда, роста своих навыков относительно приближения пенсионного возраста и т.п.

6 - восприятие нескольких обобщенных динамик
Тут, наверное ничего объяснять уже не нужно. Воспринимаются обобщенные процессы из нескольких НЕ СВЯЗАННЫХ с друг другом предметных областей.

7 - восприятие всей жизни как направленного процесса
Вот тут-то как раз и идет главный вопрос темпористики будущего "куда я иду". Еще раз обращаю внимание что вера в то что жизнь есть направленный процесс - не есть нахождение на семерке. Семерка, это когда проще воспринимать все динамики через призму общей динамики жизни, чем как-то еще. Так же прошу не путать с восприятием себя через личную историю. История - результат, а тут важно видение куда и как тебя несет.

8 - восприятие не только своей жизни как направленного процесса, но и жизней др. людей, переплетенных со своей
Опять главная фишка восьмерки - видение миров других людей как своих. Та же семерка, но с широким альтруистическим видением-восприятием.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, БВПН
Спасибо сказали: Bormont1

10

Re: Кросс-типологический пост. Темпористика и ТУАИ

получается примерно так:

Прошлое - 5 (уникальный образ), с небольшим залезанием на 7.
Настоящее - тут 1, с вариантами на 5
Будущее - 6 (ковёр вероятностей и 100500 вариантов динамики)
Вечность - 5678

А так у меня сильные уровни 567, 4 теневой, вспомогательные 1 или 3, 8-й under development.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

11

Re: Кросс-типологический пост. Темпористика и ТУАИ

Латышев Александр пишет:

5 - Восприятие себя через уникальный образ
Это выход за рамки шаблона, осознавание себя через образ, который нельзя описать несколькими словами. Например, в одной из анкет в вопросе по прошлому было самоопределение "я - хрупкий сосуд". Это не социальный шаблон, т.к. каждый сосуд различен и хрупок по разному. Это образ, про который человек воспринимающий мог бы написать сочинение.

6 - Восприятие себя через набор альтернативных образов
Так как я сам плотно сижу на этом уровне, то отлично понимаю как это. Один образ (5) - это слишком тесно. Я не вижу ни себя ни свою жизнь как что-то общее. В каждый момент времени есть много таких образов. И они не шибко связаны друг с другом.

7 - Восприятие себя через уникальный жизненный путь, личную историю
Восприятие себя выходит на новый уровень, с большей степени уникальности, выходящей за рамки даже образа, который все же можно описать хотя бы и не двумя словами, но страницей-двумя. Я - это моя история. Восприятие жизненного пути слитной единой историей, а свою личность её квинтесенцией. Важно понимать что вера в слитность своей истории и нахождение на 7-м уровне не есть одно и тоже. Нахождение П на 7-м уровне это именно перманентное восприятие себя через призму всей своей истории, если восприятие себя таким образом дается проще чем через другие уровни

После прочтения этого хорошо подумал ещё раз, и 7ое отпало. Остается Прошлое на 5 и 6... Тогда, скорее, 6, т.к. "один образ - слишком тесно". Это ощущается и как благо, и как не очень. Но само нахождение на "уровне" весьма комфортно.
ПС могу как-нибудь попытаться описать свои ощущение по теме (Прошлое на 6), но не сейчас)) и лучше в личку, наверное smile

12 (изменено: Латышев Александр, 2013-06-20 22:43:32)

Re: Кросс-типологический пост. Темпористика и ТУАИ

По вечности было больше всего неясностей, поэтому напишу побольше.

В основе восприятия вечности лежит желание получать подтверждение своего существования.

1 - Существование как объекта. Разотождествление по прошлому. Я не ***
По сути это подтверждение существования на самом примитивном уровне, через нечто свойственное только тебе. Через обладание уникальными вещами, через какие-то свои специфические черты. Через Я - не *** осуществляется разотождествление. Например, все носят розовое, а Я - не ношу. Следовательно, Я - не они, Я - есть.

2 - Существование в отношениях и вне отношений. Разотождествление по настоящему.
Осознание своего существование в плане отношений, способность выделить себя, свое в личных отношениях, в коллективе. Допустим, к примеру, моя жена коммунист, а я анархист, и все-таки отношения от этого не рушатся, я существую в них со своими убеждениями, не сливаясь воедино с объектом отношений. При переходе на этот уровень становится важным получить признание своего права на собственное мнение, волю, способ реагировать, вкусы и т.п. от родителей, партнера, начальника, коллег.

3 - Существование в деятельности и вне деятельности. Разотождествление по будущему, недеяние, способность к наблюдению
Подтверждение своего существования через осознание его непрерывности. Требует разотождествления с процессами, делами, деятельностью. Фактически, проверка - существую ли я вне своей деятельности и вне вовлечения. Это требует наблюдения и взгляда на себя со стороны. Не обязательно сопряжено с остановкой деятельности, но скорость должна быть не слишком высокой для формирования осознанности.

4 - Самостоятельное видение закономерностей, правил, циклов
Необходимость подтверждения существования в контексте системы. Это несколько больше чем деятельность или место. Контекст определяет общую предметную область. Например, подросток существует в контексте системы образования. Это не только школа как место, или учеба как деятельность. Это идеологическая машина со своими скрытыми и явными правилами, закономерностями, ценностями. Чтобы почувствовать свое существование на этом плане, нужно уметь воспринимать эти самые неявные законы, видеть закономерности, правила, замечать соответствия и определять свое к ним отношение. Например, в том же контексте школьной системы никто не рассказывает явно о правиле “не высовывайся”. Чтобы понять что это “не мое”, придется сей заметить, воспринять (сформулировать) и разотождествиться (или наоборот, отождествиться). Где-то здесь, в том числе, начинается восприятие красоты, но в полной мере разворачивается на сл. уровне.

5 - Выход за границы, существование вне контекста, разотождествление с контекстом.
Необходимость доказать себе свое существование в том числе и все четверочного контекста. Здесь появляется такая категория как смысл (смысл всегда находится все контекста), развивается восприятие красоты и чувство гармонии. Это в какой-то мере логический уровень, т.к. является доказательным для своих ценностей и убеждений.

6 - Восприятие нескольких смыслов, видение разных гармоний в одном и том же, парадоксальное восприятие
А теперь представим себе что тот единственный смысл, который был постигнут на пятерке оказался ложным. В этом случае человек опять скатывается в кризис несуществования. Желание существовать за рамками одно видения порождает видение пародоксальное - набора из нескольких вариантов смысла, из разных восприятий гармонии (с разных сторон), вариативнось собственной идеологии.

7 - Существование на более высоком плане. Восприятие предназначения, миссии
Осознание своего существования в духовном пространстве. Мне, как человеку верующему легче это объяснить как желание получить подтверждение что Бог в курсе про меня, я для Него существую. Отсюда требуется представление о миссии, предназначении. С атеистической позиции это видимо звучит как подтверждение значимости своего существования с точки зрения общего развития мира, вселенной. Хотя, мне трудно трудно себе представить семерку - атеиста. Максимум, агностика.

8 - Восприятие и взаимодействие с другими людьми через их предназначение, пространство миссий
По сути то же желание подтвердить свое существование, на самом высоком плане, но достигшее ощущение того что существования других людей ровно также необходимо для веры в свою “настоящесть” как и существование собственное. Это настолько круто, что у меня даже нет предположений кто из исторических персонажей мог бы иметь сей уровень в постоянном активе.

Не трудно заметить что основные экзистенциальные кризисы в жизни наступают тогда, когда мы уже получаем подтверждение о существовании на четном уровне, но остро чувствуем что не существуем с точки зрения следующего, нечетного.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, БВПН

Re: Кросс-типологический пост. Темпористика и ТУАИ

LionKinG пишет:

могу как-нибудь попытаться описать свои ощущение по теме (Прошлое на 6), но не сейчас)) и лучше в личку, наверное smile

Так у меня самого П на шестерке, будет что обсудить при встрече)

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, БВПН

Re: Кросс-типологический пост. Темпористика и ТУАИ

2a_shulga, 4X_Pro - а можно краткую справку про теневой уровень? Не уверен что понимаю его правильно.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, БВПН

Re: Кросс-типологический пост. Темпористика и ТУАИ

Maggie Burroughs пишет:

Будущее - 7
Настоящее - 6
Прошлое - 6
Вечность - 4 или 6 (надо еще подумать)

После доп. расшифровки Вечность все-таки - 6 а не 4.

А вообще, по ТУАИ у меня 4-5-6-7 уровни активны.

Make science, not war.

16

Re: Кросс-типологический пост. Темпористика и ТУАИ

Латышев Александр пишет:

Хотя, мне трудно трудно себе представить семерку - атеиста. Максимум, агностика.

Я знала, что ты это напишешь  smile
Я думаю, что здесь может быть не только Бог, но и некие Высшие силы, Высший разум. Помнишь цитату Конан Дойля?

У меня, скорее всего, семерка. Восьмерка - и правда круто.

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

17

Re: Кросс-типологический пост. Темпористика и ТУАИ

Спасибо за расшифровки, интересно. По Вечности у меня 6-ой, мне кажется я небольшими шагами перехожу на 7-ку, но при этом я противюсь переходить на нее.
Еще я подумала что по вечности мне ближе всего четные уровни, кроме 8-ки.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

18

Re: Кросс-типологический пост. Темпористика и ТУАИ

Касательно кризисов и переходов на новый уровень (по Вечности).

Переход с четвертого на пятый уровень можно пронаблюдать у Х. Колфилда и NeroStar (типирование здесь)

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

19

Re: Кросс-типологический пост. Темпористика и ТУАИ

Я могу переходить с 4 на 5 Вечность. Но это надо еще внутри покпаться

20

Re: Кросс-типологический пост. Темпористика и ТУАИ

LionKinG, я думаю, что у тебя сейчас нет кризиса какого-то по Вечности. По крайней мере, по анкете этого не заметно.
С 4 на 5 - это хардкор. Вот как у вышеназванных товарищей.

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ