Ганнибал (телесериал)

А мне Лектер сразу же показался логиком. ЛСИ, если говорить точней.
Но если там и есть вероятность этики, то только ЭСИ, да. (Хотя, по моему мнению, в этических взаимодействиях он не выходит за рамки своей профессиональной деятельности). Но, может быть, я ещё слишком мало посмотрела)
По ПЙ пока не типировала, но Физика высокая, да.

Грэм сначала показался то ли ИЭЭ, то ли ИЛЭ, потом решила, что всё-таки ЛИИ/ЭИИ. Сложно сказать, этик ли он. Понимает-то он, потому что эмпат, но, по-моему, он и сам не всегда понимает то, что именно он понимает Могу и с версией ЭИИ согласиться. С каждой серией он как-то всё "этичней", что ли... Надо внимательно очень смотреть, пока сложно сказать.

Кажется, так и есть.

Да уж))) Пока не знаю, что она. Слишком неявно. Сначала вообще показалась мне ЭИЭ с низкой Эмоцией. Но может и ЭИИ.
Про остальных барышень пока не могу ничего сказать. Но вообще какое-то странное ощущение, что они там все ЭИЭ Мб, из-за самой стилистики сериала)

Что же, поскольку мне пока сложно с Ганнибалом, то могу и согласиться с версией ЭСИ.
Может он и сложнотипируем, но сенсорик явно) Причём, сенсорик ЧС-ный, именно потому что он, в отличие от того же Декстера, и в обыденной жизни ЧС-ный, имхо.

Да и я уже заметила этические моменты. Можем пока на ЭИИ остановиться, мне эта версия кажется очень подходящей (хотя иногда в нём всё же проскакивает что-то Гексле-Доновское, как по мне). Может, действительно ЭИИ с высокой Логикой.
С ЧС, вроде, совсем плохо. Попытался наехать на Джека - вышло совсем плохо И понимает, что его используют, а отказать не может.

Может быть, на логике выезжает, а может - на Уилле
* * *

Комменты из темы про Декстера, относящиеся сюда.

Ага, меня тоже не смущал Оно же всё такое вкусное на вид. (А если учесть, что я ещё и постоянно голодная, то для меня это вообще стрОдание - да пофиг что это, но оно же наверняка вкусное! ).

Погоди, как без минус ЧЭ?
Беспокойство, тревога, ощущение угрозы и опасности, напряжение, страх, в отдельных случаях даже ужас, тоска, грусть, печаль, уныние, ощущение безнадёжности и беспросветности (не минус ЧИ, который всего лишь осознание бесперспективности), а именно ЧУВСТВО безнадёги, мрачной такой, как тягучая депрессия. "Гнетущесть и зловещесть", как я уже говорила раньше.
Это разве не минус ЧЭ?
Или минус ЧЭ - это только срачики и скандалы?) Мне казалось, что нет)

Более того, сам Ганнибал как будто окружён этой атмосферой тоски и печали. Ну точно не от радостных событий он стал таким, каким стал.
А ещё такая фишка, как сопровождение классической музыкой. Этот приём всегда, в любом фильме, даёт мощный заряд ЧЭ. Причём, я бы сказала, что это сложное, тонкое и довольно противоречивое, многосоставное сочетание ЧЭ самого разного вида - как плюсового, так и минусового. Насколько я понимаю, по теории знаков функций это именно минус, который включает в себя ещё и область плюса.
Как по мне, этот сериал очень даже эмоционально силён. Ну не плюс же ЧЭ там

Конкретных примеров так и не вспомню, пожалуй. (Особенно если учесть, что восприятие ЧС у меня какое-то неосознанное больше). Но могу разве что, просмотрев несколько серий, записывать по ходу все конкретные примеры)
А так, разве что навскидку могу вспомнить самое начало, как он при первой же встрече поставил на место Джека
Мой брат, когда показывал мне кусочек серии, выбрал почему-то именно этот момент. Просуггестировался, наверное
Ну и вообще, как он пытается отвоёвывать Уилла у Джека - само по себе довольно изумительно)

Как нормальный Жук со, скорее всего, всё-таки первой Волей (это такие себе человеки-танки, причём, независимо от пола и возраста, мне встречались)).
За Максами, кстати, никогда такого не замечала - вот такой прухи по ЧС (они именно по большей части защищают своё), поэтому на знаки пока в этом вопросе не ориентируюсь.
И, да, к концу сезона у меня нет сомнений в его ТИМе >_< По-моему, довольно яркий представитель.

Ну, смотри. Например, "мрачность" - это целиком и полностью ЧЭ-шная оценка в данном случае.
Если рассматривать бесстрастно, то возможность либо перспективна, либо нет. Есть вариант, что выхода нет, и мы все умрём - как тупо медицинская статистика. Это как факт. (Сейчас не берём в расчёт веру в бессмертие души, хотя именно она является нормой даже в наше время). Но "тотальный беспросвет" - это как бы тоже этическая оценка. Очерчивает как бы всеобъемлющесть проблемы, ибо если полностью отрешиться от эмоций, то есть только либо просвет, либо беспросветность, либо какая-то вероятность того или иного. Но, может быть, если ты под "тотальным беспросветом" подразумеваешь, скажем, вероятность беспросвета в 100%, а под не тотальным, а каким-то другим - от 99% и ниже - тогда, наверное, можно и так сказать Но в любом случае, если даже тут имеется ввиду явная тенденция ухудшения, то чисто теоретически она всё же включает в себя и просветы, а беспросвет никогда полностью не бывает стопроцентным. Почему? Очень просто. Потому что всегда есть вариант "оставить всё как есть". По логике вещей этот вариант не является "ухудшением" в прямом смысле этого слова, и всё последующее ухудшение будет считаться фактическим и действительным только относительно чего-либо (относительно других фактов или относительно чьего-либо отношения к этому).
(Мда, что-то странное у меня в голове этим утром, ну да ладно).

Психическое нездоровье - само по себе, как факт, это, наверное, минус ЧИ, да. Но в сериале на этот факт есть эмоциональная реакция/оценка. Сам Уилл, например, переживает по этому поводу, да и все остальные, вроде как, не остаются равнодушными.
Эбигейл от своей психотравмы явственно страдает. Болезнь жены Джека тоже вызывает много грустных эмоций, и т.д. В общем, практически ни в одном случае чьё-либо нездоровье не обходится без негативных эмоций. Даже та девочка, которая считала себя "неживой", - даже она привносит свою долю печали в это всё.

Кстати, а какие именно мрачные стороны человеческой натуры ты имеешь ввиду? Пока что самое плохое, не считая психических отклонений, то, что для людей обычно, - это Джековская непробиваемость и упёртость, профессиональная недобросовестность того доктора, который "внушал" Гедеона, да жажда журналистской наживы Фредди. А все остальные, вроде как, с отклонениями просто. Даже Хоббс и Тобиас, имхо, были просто психами.

Ага, есть такое.

Гюго с 1Э?))) Гюго с низкой Эмоцией - это в случае эмоционального давления такая непрошибаемая стенка, об которую ты хоть расшибись, и даже может не быть никаких воплей И, скорее, ты сам становишься в таком случае источником минуса ЧЭ, потому что тебя же ещё и этически опекать пытаются

Тогда, по ходу, там уже сама основа "в минусе" заложена. В минусе ЧЭ, я имею ввиду.

Кстати, а вот вокруг Уилла я всё ощущаю как-то гораздо светлей, чем вокруг Ганнибала. Возможно, потому что его оторванность от реального мира мной не воспринимается как ловушка, а, напротив, как своего рода "освобождение" разума, новые возможности познать некую грань, и там, за этой гранью будет нечто такое, что сделает его сильнее и поможет ему в любом случае. По сути, в моём понимании безумие - это не трагедия, и это не самый печальный исход. (И это, наверное, в какой-то мере звучит само по себе безумно , но вот... как есть). То есть, если даже предположить, что в итоге он "улетит" в эти свои глюки и там останется, то, по моему мнению, это не самый негативный исход.
Таким, как Ганнибал и его подражатели, имхо, гораздо хуже, ведь они погрязают в деталях "этой бренной земли"
И вообще, вот это их взаимодействие лично я вижу как то, что Ганнибал усиленно блабла, что это он хочет помочь Уиллу, а на самом деле он сам хочет "об него спастись". Думаю, его привлекает вот это самое "за-гранью", которое ему, как маломерному ЧИ-шнику сложней понять, чем Уиллу с его глюками. Возможно, он тоже интуитивно чувствует, что там могут быть какие-то ответы, которых нет в обычной жизни.
* * *

Да, во время готовки позитив есть, это правда)
Но теперь я поняла, в чём прикол. Когда ты сказала про сестру. У меня ЧЭ практически всегда завязана на БИ. То есть, если с ним в прошлом случилось что-то плохое, или совершенно явственно случится в будущем - для меня это равно настоящему, потому что это как бы часть развития настоящего (или оно часть развития). Если верить теории подтипов, у тебя может быть этический подтип, а у меня интуитивный, поэтому, скажем, тебе он кажется эмоционально "низкозаряженным", потому что большая часть эмоций и эмоциональных состояний там как бы в "потенциале". А для меня реальней именно что, то в потенциале.
* * *

Ещё есть у меня такая теория - "НЕ-нейтральный" эмоциональный фон я делю на "под давлением" (или "скрытый") и "открытый".
Основная эмоциональная атмосфера формируется временным соотношением между этими двумя основными состояниями.
Так, например, особенностью триллера является соотношение: как можно более длинный "скрытый" эм. фон/как можно более короткий "открытый" эм. фон. И чем больше разница этого соотношения именно вот в таком порядке - тем успешней и "адреналиновей" этот триллер.
"Скрытый" эм. фон всегда опасней, поэтому чем он длинней, тем сильней нагнетается обстановка. "Открытый" же со временем теряет свою остроту. Поэтому если его слишком много, то к нему уже перестаёшь относиться серьёзно. Именно поэтому фильмы, где слишком много воплей, криков, страстей или прочего, короче, откровенно "открытого" эм. фона - кажутся не страшными, а, скорее, простыми и не слишком интересными. Они не так захватывают дух, и вообще рассчитаны на другое. А щекочущие нервы триллеры берут именно "скрытым" эм. фоном.

В реальной жизни "скрытый" намного более опасен. Именно по этой причине я никогда не останавливаю и не "затыкаю" конфликты между людьми, которые назревали давно, предпочитая дать им "открыто вспыхнуть, чтобы в итоге сгореть и погасить самому себя". Если такой конфликт пытаться пресечь на стадии, когда "скрытый" эм. фон нагнетается давно - это кончится очень плохо. Открытый конфликт всё равно будет, но эффект "скрытого" эм. фона сработает так, что чем дальше во времени это случится, тем хуже и катастрофичней будут последствия (в частности, для отношений участников конфликта).
(Уточню, что это не касается людей, между которыми раньше не было никакого взаимодействия, потому что "скрытому" эм. фону обязательно нужно время. Так, если чужие люди случайно посрались где-то в интернетиках, то этот конфликт лучше реально пресечь, там сразу всё прекратится.
А вот если общаться, и при этом копить-копить-копить, вот тогда будет вам ТАКОЙ триллер, что мало не покажется
Именно поэтому я и говорю, что "миротворец" - опасная "профессия" Если миротворец не чувствует "скрытый" эм. фон, миротворчество, скорее всего, приведёт к неминуемому фэйлу.
Любые отношения могут наладиться только если весь яд был вылит, а всё напряжение снято. Иначе это как язва, которую забинтовали, но перед этим не вылечили).

Так вот, в триллерах эту атмосферу нагнетают специально. И нам это нравится, ведь нашей реальной жизни это никак не грозит)) Может быть, ты лучше видишь "открытый" эм. фон, поэтому сериал тебе и кажется эмоционально низкозаряженным.
Многое объясняется в том случае, если тебе неприятен именно "открытый" минус ЧЭ-фон. Потому что "скрытый" ты не считаешь минусом как таковым. Его же по сути нет. А то, что он МОЖЕТ появиться, попадает в зону -БИ (?), но не попадает в зону -ЧЭ (?)
(У меня просто субъективная ценность восприятия по БИ явственно важней, чем ценность восприятия по ЧЭ. Это значит, что для меня ЧЭ без БИ в принципе и нет, как бы, и я автоматически -БИ перевожу в -ЧЭ, если есть такая тенденция (считаю ещё не случившиеся эмоции уже случившимися, как-то так).

Возможно, от подтипа или ПЙ-типа как-то зависит, какой эм. фон человек воспринимает лучше. Я однозначно лучше воспринимаю "скрытый". Для меня то, что уже "открыто", - всего лишь итог всего этого процесса. И вот именно этот сериал - он, как и положено триллеру, как бы весь "пропитан" этим "скрытым" эм. фоном. Он там тупо везде. Знаешь, как будто воздух, который наполнен газом. Сам по себе он неопасен и невидим, но стоит возникнуть малейшей искре - и... ну, понятно, в общем)
* * *

И мне так не нравится, когда ты говоришь, что "тупее", или "примитивней", или ещё что-то в этом духе(
Это же неправда( Вообще неподходящие для тебя слова
Воспринимать что-то иначе - не значит воспринимать это хуже)

...Somebody please help Will... >_<

Во! Я ж говорю, что он крайне грамотен по этике. И по сути в основном только ею и пользуется. 

Я для нее рассматривала версии ЭИИ и ЭСИ. Но мне нужен второй сезон, ибо пока инфы недостаточно. По знакам, я бы сказала, что скорее ЭСИ.

Могу немножко добавить надежды на светлое будущее)). В следующем сезоне Уилл поможет себе сам.
Как сказал глав. создатель сериала, первый раунд остался за Лектером, а во втором сезоне Уилл будет отыгрываться, ибо иногда для того, чтобы выбраться, необходимо упасть на самое дно. Что и случилось с несчастным Уиллом.)) Зато теперь ему нечего терять, и он превратиться в  очень опасного "dancing partner" (с) для Ганнибала.

Ну, может. Если имеются ввиду просто отрицательные качества. (Ну вот слово "мрачность" и правда какое-то очень ЧЭ-шное, имхо)) А вот куда относятся, например, такие характеристики как "мрачная торжественность", "мрачная величественность", "тёмная романтичность", и прочее в том же духе?)

Понятно. Значит, не эмоциональная, а исключительно вероятностная оценка.

А, понятно) Хехе, выходит, я сказала по сути то же что и ты, только другими словами, только почему-то не разделила в разные категории.
Получается, что минус ЧИ - это всё-таки не полное отсутствие таких вероятностей, а просто низкое? (Дело в том, что для меня и правда важна эта разница)).
А с тенденцией ухудшения - это я, видимо, и сама в БИ уплыла.

Странное дело, но, с одной стороны, я понимаю, что эти глюки неприятны и даже опасны, но... не могу воспринимать это как что-то плохое, и всё тут Мне всё кажется, что это такая замечательная возможность, это нечто совершенно необычное. Ощущения такой эмпатии, должно быть, и правда интересны. Более того, это ключ к пониманию чего-либо, что действительно за гранью, и к тому же, это определённая власть над окружающим миром.
За Уилла мне тревожно, но... "воодушевлённо-тревожно". Как будто на пороге какого-то открытия. Во мне есть убеждение, что в его проблеме кроется и ответ, и решение проблемы, и как только он поймёт, как этим пользоваться,- это будет что-то невероятно интересное.
Наверное, поэтому у меня будущее Уилла и не вызывает грусти и печали. Тревогу - да. Но это... подстёгивает, а не гнетёт.

У меня, кстати, приступы обычной "эмоциональный эмпатии" бывали довольно редко. То есть, именно такое, когда испытываемые тобой эмоции - совершенно не твои. Неприятно это единственно тем, что не можешь контролировать - потому что источник, как бы, находится не в тебе. А так - довольно интересно. Конечно, если успеть хоть какой-то частью мозга абстрагироваться.

Оу. Возможно, смотря к какому это убийству способность. Если как умению постоять за нечто дорогое в экстремальной ситуации, то последующее нормальное существование - это же скорее положительная вероятность, разве нет? По крайней мере, для самого человека.

Наверное. Но всё это как-то... слишком просто, что ли Оо Как будто и у маньяков и психопатов есть своя "обыденная жизнь", и это... ну, не кажется увлекательным)

Ну, если сочувствие не приносит дискомфорта, а, например, вдохновляет, чувства вины нет и так, а совесть довольно гибкая - так это можно и без психопатии
(Кстати, а если серьёзно, отсутствие чувства вины по жизни же не является само по себе признаком чего-то эдакого? ).

Ой, да, мне что-то такое и чудится. Только мне туда ещё всякие другие "высокие мотивы" приплетаются)
То есть, он как бы совмещает эту игру из любопытства с научным изысканием и раскрытием потенциала (проверки на прочность сюда же входят, да), с борьбой со своим собственным чувством одиночества, своеобразным спасением Уилла от обычной жизни, причём, понятие спасения у него своё и довольно оригинальное
Но мне нравится формулировка "переманить на тёмную сторону"

Да, тяжёлое.

Что ж, это дейстительно многое может объяснить в случае если сравнивать со мной)
Ну, теория подтипов меня как-то смущает, но если придерживаться её, то я прямо БИ-подтип очень-очень

Собственно, я даже думаю, что там очень тонкая грань, и в зависимости от малейшего перекоса в ту или иную сторону, оно будет колебаться между этими аспектами. А скорее всего это именно что связь аспектов, а даже не столько сами конкретные аспекты, поэтому и сильно разное восприятие)

Хм. Кстати. Отличная версия, как по мне.

У меня как-то наоборот. По всему выходит, что я одинаково хорошо ориентируюсь в этических минусах, но со скрипом признаю интуитивные минусы Дело в том, что для меня наличие возможностей и развития - это уже ПЛЮС, мне сложно принять, что это может быть минусом, ведь будущее для меня - это сфера, где всё сбывается и всё получается как надо, наверное, поэтому для меня то, что будет, всегда важней того, что есть сейчас или было раньше.
Мне кажется, из меня мог бы получиться замечательный советский агитатор

И вот опять!
Так, в общем, будем считать, что это когда лучше воспринимаются концентрированные фрагменты эмоциональной информации

На самом деле, когда процессионные Воли (особенно Третья) копаются в себе - это, мне кажется, такой увлекательный процесс Непонятный Оо, но увлекательный

Вот и мне кажется, что Драй. Я просто обратила внимание на взгляд. Такой... долгий, неподвижный и очень давящий. Какой-то уж больно "чёрносенсорный". Это не то чтобы особо аргумент, конечно, но у чёрноэтиков такого точно не бывает.

Хехех, спасибо) На самом деле, я на протяжении всего времени была твёрдо убеждена, что ключ к победе у него есть, и это именно вот это его дивное восприятие) Короче, это его явное преимущество, и что он вот-вот, вот ещё чуть-чуть - и поймёт, как это использовать. Это будет такой кайф, предвижу Я почему-то уверена в победе Уилла (хотя чисто для сюжета лучше, чтобы победы не было вообще ничьей, или чтобы она была очень неоднозначной), и поэтому, наверное, мне даже Ганнибала как-то более жаль

Ахах!
Вообще, Уилл такая няшечка) Просто концентрация инфантильной няшности. Вот так и хочется его завернуть в одеяльце и потискать-постикать >_< Особенно когда он такой ужасно потерянный стоит с мордочкой "аа что проиходит" *_*

Ну, разве что в словосочетани "мрачное освещение"... И то, если выражаться совсем безэмоционально, то будет точней сказать "слабое, тусклое освещение" - это техническая характеристика. А "мрачное" всё кажется мне каким-то "оттеночным")

Ну, вот как по мне, так вообще, по сути, не бывает так, чтобы ничего нельзя было предположить. В голове всегда есть "дерево вариантов", и в него уже по умолчанию включено всё, что только способен просчитать мозг, вплоть до самых необычных вариантов, хм. И там уже не так важно, негативные они или позитивные, потому что такая их оценка весьма относительна

Не зря, да, но так хотелось бы, вопреки законам природы, куда-то влезть без спросу
Ну, чем больше информации - тем больше власти. Больше информации -> больше возможностей -> больше власти, для меня это, в общем, довольно очевидная цепочка. Когда ты знаешь о людях больше, чем они знают о тебе, ты по умолчанию получаешь преимущество)

Нууу, может быть, стоило бы попытаться Я как-то крайне легко отношусь к риску, связанному с нематериальными сферами, кстати)

Хм. Плюс данность, данность плюс. Верчу и так и эдак, и по всему выходит, что по сути это одно и то же)
А скорее, я вообще запуталась. Я вообще не могу делить какую-либо интуицию на два полюса, и не понимаю, зачем это делать. Для меня они как инь-янь, всё перманентно меняется, в любой момент плюс может смениться минусом и наоборот, все возможности в жизни динамичны, и я даже не думала о том, что может быть иначе, ведь жизнь на этой динамике и стоит

Дааа, свойственны конечно) В основном, эмоциональные. Рефлексии на тему "что я чувствую? почему я чувствую? когда и почему это началось, и сколько будет продолжаться? чувствуют ли остальные то же, что и я, и если нет, то почему, и как до них это донести? и надо ли до них это доносить, или оставить при себе?" Основной вопрос, который я это плане меня беспокоит довольно часто - надо ли вообще выражать эмоции? Как я уже говорила, у меня присутствует страх избыточности эмоций, и я всё чаще прихожу к выводу, что когда я вообще НЕэмоциональна - так оно как-то лучше

Для меня в таких случаях всегда идеальным завершением было бы... отсутствие какого-либо завершения вообще))) Иная борьба так интересна сама по себе, что хочется наблюдать её до бесконечности)

Чота... Захотелось запостить Жутко прёт >_<