Тема: И. Бродский. Поэт.

1)Страничка в википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%EE% … E%E2%E8%F7

2) С другого форума, вроде ссылки тут давать не запрещено? [moderated]

Бродский мог стать террористом

10/06/2009

На днях исполнилось 69 лет со дня рождения Иосифа Бродского. Но что мы знаем о нем? Что Бродскому дали Нобелевскую премию. Что был идейным диссидентом, гуманистом и очень образованным человеком. Что дружил с Ахматовой. Однако петербургский художник Владимир Евсевьев (творческий псевдоним ВИН), лично знавший Иосифа Бродского, утверждает, что настоящая, некнижная биография поэта еще совершенно не изучена. Специально для «МК» в Питере» он разоблачил несколько самых расхожих мифов о Бродском.

Миф первый: Бродский всегда был диссидентом

В любой энциклопедии можно прочесть, что будущий поэт родился в семье ленинградских интеллигентов и был воспитан в атмосфере свободомыслия.

— Какое свободомыслие? Бродского назвали Иосифом в честь Сталина. И в детстве над его кроватью висел портрет вождя, — с ходу реагирует Евсевьев. — Я знал Иосифа Бродского лично, потому что мы ходили в одно и то же литобъединение, часто общались. Его родители были не просто советскими гражданами, они были винтиками системы! Отец Оси служил фотографом базы Краснознаменного Балтийского флота, а ведь это особо доверенная профессия — штатским нельзя было фотографировать морские объекты. Несанкционированное фотографирование с высоты второго этажа следствие тогда расценивало как подготовку к шпионажу. Мать Бродского, по рассказам друзей из ближайшего окружения (они до сих пор живы), в войну вообще была майором СМЕРШа и работала в концлагере! А после войны она служила бухгалтером в Большом доме на Литейном.

Владелец литературного наследия Бродского Яков Гордин попытался опровергнуть эти сенсационные сведения о матери поэта. Но зачем опровергать то, что признавал сам нобелевский лауреат? В автобиографическом стихотворении «Благодарю великого Творца...», написанном в 1962 году, Бродский писал: «За знание трехсот немецких слов благодарю я собственную мать: могла военнопленных понимать — покуда я в избе орал «уа», в концлагере нашлось ей амплуа».

— Бродский был воспитан патриотом советской Родины, я это утверждаю! — убежденно говорит Владимир Евсевьев. — Именно поэтому он пытался поступить в Балтийское подводное училище — он хотел защищать свою страну. Именно поэтому он пять раз ходил в геологические экспедиции и в одной из них даже нашел небольшое урановое месторождение. Бродский изначально был советским поэтом! «Антисоветчиком» он стал по необходимости. Начиная поэтическую деятельность, он посещал литературные консультации при газете «Смена», которые проводил поэт-фронтовик Герман Гоппе. Однажды на турнире поэтов Ося должен был прочесть согласованное во всех инстанциях стихотворение «Еврейское кладбище», но почему-то решил блеснуть свеженьким, только что написанным «Памятником Пушкину». Оно заканчивалось такой строчкой: «В такую ночь ворочаться в постели приятней, чем стоять на пьедесталах». Был крупный скандал. Своей выходкой Бродский фактически подставил Гоппе перед райкомом. Герман вспылил: плюнул Бродскому в лицо, назвал его подлецом и сказал, что на фронте они таких сразу убивали. Я сам присутствовал при этой сцене. Для Оси это была катастрофа — ни один руководитель ЛИТО после такого не хотел его видеть. Единственное, что ему осталось, — самиздат…

Миф второй: Бродский с детства стремился к знаниям

— Неправда, Ося был самым настоящим балбесом-второгодником! Фактически он закончил всего семь классов, умудрившись при этом сменить пять школ — отовсюду выгоняли за неуспеваемость, — уверяет Владимир Евсевьев.

Эта точка зрения подтверждается воспоминаниями историка Владимира Герасимова, которому Бродский посвятил стихотворение «Стрельна», и писателя Льва Лосева. В седьмом классе будущий нобелевский лауреат получил четыре двойки в годовой ведомости и остался на второй год. С грехом пополам переведясь в восьмой класс, Бродский проучился всего лишь четверть и окончательно забросил учебу. После этого он работал фрезеровщиком на заводе, помощником прозектора в морге областной больницы, кочегаром в бане, матросом на маяке, а также, как вспоминает Владимир Евсевьев, рисовал на улице акварели и продавал их по 10 рублей за штуку. Иными словами, вел маргинальный образ жизни.

— Своей образованностью Бродский обязан Ахматовой, — вспоминает Евсевьев. — Их встреча была случайностью, назначенной судьбой. Так вышло, что отцу Бродского, работавшему в то время в газете «Вечерний Ленинград», поручили сфотографировать поэтессу для ее первого после 20-летнего перерыва сборника «Бег времени». Бродскому-старшему не нравились поэтические упражнения сына, так что он решил показать их Ахматовой, чтобы она своей критикой раз и навсегда отбила у Оси охоту к сочинительству. Но Ахматова оказалась прозорлива — она отнеслась к поэту благосклонно, стала приглашать его к себе в Комарово. Так Бродский стал одним из «ахматовских сирот» и постепенно, благодаря общению с великой поэтессой, из полудебильного неуча, окончившего 8 классов в спецшколе для рабочей молодежи, превратился в широкообразованного человека.

Миф третий: Бродский был пай-мальчиком

Чтобы опровергнуть расхожую точку зрения, что Бродский вел себя как благовоспитанный интеллигент, Владимир поведал «МК» в Питере» самый мрачный эпизод из биографии поэта, который упорно замалчивается бродсковедами.

— Бродский готовил теракт. Причем не один, а с подельниками — поэтами Уманским и Шахматовым. План был таков: угнать самолет в Афганистан. Замысел делился на три этапа: все трое покупают билеты и проносят в самолет булыжник, завернутый в жилетку Бродского; Бродский убивает этим булыжником пилота; Шахматов или Уманский, имеющие квалификацию пилота, берут штурвал. И вся троица улетает… Каково? Сегодня за статью «Подготовка теракта» дают 8–10 лет!

Подробное описание этой криминальной истории самим поэтом (!) можно найти в редкой книге — мемуарах выдающегося американского культуролога Соломона Волкова «Разговор с Иосифом Бродским». Поэт вспоминал, что дело было в Самараканде: «В один прекрасный день, когда Шахматов в очередной раз жаловался мне на полное свое неблагополучие, нам пришла в голову идея — не помню, кому именно... скорее всего, мне, — признается нобелевский лауреат. — Короче, я говорю Шахматову: «Олег, будь я на твоем месте, я бы просто сел в один из этих маленьких самолетов, вроде Як-12, и отвалил бы в Афганистан. Ведь ты же летчик! А в Афганистане дотянул, куда бензину бы хватило, а потом пешком просто дошел бы до ближайшего города — до Кабула, я не знаю». План был таков. Мы покупаем билеты на один из этих маленьких самолетиков. Шахматов садится рядом с летчиком, я сажусь сзади, с камнем. Трах этого летчика по башке. Я его связываю, а Шахматов берет штурвал. Мы поднимаемся на большую высоту, потом планируем и идем над границей, так что никакие радары нас бы не засекли. Не знаю, насколько этот план был реален, но мы его обсуждали всерьез».

— Бродский был все-таки хороший человек — в последний момент он отказался от своего плана, — признает Владимир. — Не захотел убивать летчика.

Миф четвертый: Бродским восхищались у нас и в эмиграции

Друг поэта и владелец всего его литературного наследия Яков Гордин так вспоминает о Бродском времен самиздата: «Определяющей чертой Иосифа в те времена была совершенная естественность, органичность поведения». Евсевьев откровенно смеется над этой фразой.

— Ну почему мы не можем без аллилуйщины?! Как можно было восхищаться толстым, неуклюжим, плешивым в свои 16 лет, плаксивым, наглым и высокомерным Бродским! В компании «ахматовских сирот» его прозвали обидной кличкой — Рыжий. Даже Ахматова не могла удержаться, чтобы не отметить нелепую внешность Оси: «Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда, как желтый одуванчик у забора…» Думаете, это про кого? Про Осю. Одуванчик у забора — физиологический образ Бродского. Он рано начал лысеть и действительно был похож на одуванчик. А как он читал свои стихи? Бродский бегал вдоль сцены и читал в пространство, тогда как зрители сидели сбоку! Читал исступленно, доходя до слез, до экстаза. Даже много позже, уже в Гарварде, Бродским не столько восхищались, сколько считали упертым поэтическим маньяком, который развешивал в метро русские стихи, переведенные на английский язык. О том, как к нему относились в Америке, свидетельствует тот факт, что за чтение своих произведений в радиоэфире ему не платили ни копейки… Удивительно другое — что, невзирая на все это, Бродский оставил величайшее поэтическое наследие!

Алиса Берковская

МК-факт

Однажды в Америке к Бродскому подошел поэт Евтушенко и поинтересовался, что нобелевский лауреат думает о его творчестве. Бродский вежливо ответил:

— По-моему, Женя, вы — говно.

3) Довлатов о Бродском:
http://shahin101.livejournal.com/60292.html

2 (изменено: art_Viktoria, 2013-07-28 14:00:34)

Re: И. Бродский. Поэт.

Моё любимое стихотворение, для примера)  big_smile

Когда теряет равновесие
твоё сознание усталое,
когда ступеньки этой лестницы
уходят из под ног,
как палуба,
когда плюёт на человечество
твоё ночное одиночество, —
ты можешь
размышлять о вечности
и сомневаться в непорочности
идей, гипотез, восприятия
произведения искусства,
и — кстати — самого зачатия
Мадонной сына Иисуса.

Но лучше поклоняться данности
с глубокими её могилами,
которые потом,
за давностью,
покажутся такими милыми.
Да. Лучше поклоняться данности
с короткими её дорогами,
которые потом
до странности
покажутся тебе
широкими,
покажутся большими,
пыльными,
усеянными компромиссами,
покажутся большими крыльями,
покажутся большими птицами.

Да. Лучше поклонятся данности
с убогими её мерилами,
которые потом до крайности,
послужат для тебя перилами
(хотя и не особо чистыми),
удерживающими в равновесии
твои хромающие истины
на этой выщербленной лестнице.

Одиночество (1959 г.)
И. Бродский

И еще одна цитата, признаюсь, не знаю откуда:

Каким бы отвратительным ни было ваше положение, старайтесь не винить в этом внешние силы: историю, государство, начальство, расу, родителей, фазу луны, детство, несвоевременную высадку на горшок и т. д. Меню обширное и скучное, и сами его обширность и скука достаточно оскорбительны, чтобы восстановить разум против пользования им. В момент, когда вы возлагаете вину на что-то, вы подрываете собственную решимость что-нибудь изменить.

3

Re: И. Бродский. Поэт.

В целом, я склоняюсь  к мнению, что Бродский ИЛИ, но не редко встречаются достаточно уверенные мнения, что он ИЭИ. Хотелось бы знать ваше мнение. А еще было бы интересно узнать его тип по психософии.

4

Re: И. Бродский. Поэт.

Ссылки конкретно на тот форум -- не приветствуются, он по отношению к нам недружественный. На другие сайты и форумы -- вполне можно, если ссылки по делу.
По психософии Афанасьев типировал Бродского в ВЛЭФ. В целом, я посмотрел материалы, на которые вы дали ссылки, вроде поводов сомневаться в этой версии нет. Чтобы определить тип по соционике, нужны скорее его интервью, так как социотип (в отличие от психософского типа) проявляется не столько в биографии, сколько в особенностях текста.
А какие аргументы были у сторонников версии ИЭИ-"Есенин"?

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

5

Re: И. Бродский. Поэт.

4X_Pro пишет:

А какие аргументы были у сторонников версии ИЭИ-"Есенин"?

Аргументов как таковых не было, бала непоколебимая уверенность и отсылка к его стихам со словами "неужели вы сами не видите". При этом говорилось, что Есь с усиленной логикой)

Попробую отыскать какие-нибудь его интервью.

6 (изменено: art_Viktoria, 2013-07-28 18:47:11)

Re: И. Бродский. Поэт.

Здесь несколько интервью с И. Бродским:
http://lib.ru/BRODSKIJ/brod_interviews_ru.txt

Мне лично больше всего понравились интервью от "Московских новостей" и Елены Якович. Хотя, не знаю насколько они ценны с точки зрения типирования.

Кроме того, есть ряд видеозаписей:

http://video.yandex.ru/search?text=%D0% … 1%8C%D1%8E

7 (изменено: mashroom, 2013-08-06 12:27:05)

Re: И. Бродский. Поэт.

А я люблю вот это... на одном дыхании:


Нынче ветрено и волны с перехлёстом.
Скоро осень, всё изменится в округе.
Смена красок этих трогательней, Постум,
Чем наряда перемены у подруги.

Дева тешит до известного предела —
Дальше ло́ктя не пойдёшь или колена.
Сколь же радостней прекрасное вне тела:
Ни объятье невозможно, ни измена!

* * *


Посылаю тебе, Постум, эти книги
Что в столице? Мягко стелют? Спать не жёстко?
Как там Цезарь? Чем он занят? Всё интриги?
Всё интриги, вероятно, да обжорство.

Я сижу в своём саду, горит светильник.
Ни подруги, ни прислуги, ни знакомых.
Вместо слабых мира этого и сильных —
Лишь согласное гуденье насекомых.

* * *


Здесь лежит купец из Азии, толковым
Был купцом он — деловит, но незаметен.
Умер быстро: лихорадка. По торговым
Он делам сюда приплыл, а не за этим.

Рядом с ним — легионер, под грубым кварцем.
Он в сражениях Империю прославил.
Столько раз могли убить! а умер старцем.
Даже здесь не существует, Постум, правил.

* * *


Пусть и вправду, Постум, курица не птица,
Но с куриными мозгами хватишь горя.
Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря.

И от Цезаря далёко́, и от вьюги.
Лебези́ть не нужно, трусить, торопиться.
Говоришь, что все́ наместники — ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца.

* * *


Этот ливень переждать с тобой, гетера,
Я согласен, но давай-ка без торговли:
Брать сестерций с покрывающего тела
Всё равно, что дранку требовать у кровли.

Протекаю, говоришь? Но где же лужа?
Чтобы лужу оставлял я, не бывало.
Вот найдёшь себе какого-нибудь мужа,
Он и будет протекать на покрывало.

* * *


Вот и про́жили мы больше половины.
Как сказал мне старый раб перед таверной:
«Мы, оглядываясь, видим лишь руины».
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.

Был в горах. Сейчас вожусь с большим букетом.
Разыщу большой кувшин, воды налью им…
Как там в Ливии, мой Постум, — или где там?
Неужели до сих пор ещё воюем?

* * *


Помнишь, Постум, у наместника сестрица?
Худощавая, но с полными ногами.
Ты с ней спал ещё… Недавно стала жрица.
Жрица, Постум, и общается с богами.

Приезжай, попьём вина, закусим хлебом.
Или сливами. Расскажешь мне известья.
Постелю тебе в саду под чистым небом
И скажу, как называются созвездья.

* * *


Скоро, Постум, друг твой, любящий сложенье,
Долг свой давний вычитанию заплатит.
Забери из-под подушки сбереженья,
Там немного, но на по́хороны хватит.

Поезжай на вороно́й своей кобыле
В дом гетер под городскую нашу стену.
Дай им цену, за которую любили,
Чтоб за ту же и оплакивали цену.

* * *


Зелень ла́вра, доходящая до дрожи.
Дверь распахнутая, пыльное оконце.
Стул покинутый, оставленное ложе.
Ткань, впитавшая полу́денное солнце.

Понт шумит за чёрной изгородью пиний.
Чьё-то судно с ветром борется у мыса.
На рассохшейся скамейке — Старший Плиний.
Дрозд щебечет в шевелюре кипариса.



P. s. А почему ВЛЭФ? Где это можно почитать? ... я имею ввиду, толкование Афанасьева.. или можно это как-то обсудить?

8 (изменено: mashroom, 2013-08-06 12:41:15)

Re: И. Бродский. Поэт.

Меня как-то 1В смущает...
Да и не Есенин он, как по мне..

Но может это уже мое видение, я одно время наркомански на его стихах сидела.

Хотя, может просматриваться какое-то сходство в ритме. И Цветаеву он обожал, а она, как я где-то читала - ЭЛВФ. Но это, впрочим, совсем не аргумент. lol

9

Re: И. Бродский. Поэт.

mashroom499 пишет:

А почему ВЛЭФ? Где это можно почитать? ... я имею ввиду, толкование Афанасьева..

Собственно, в его "Синтаксисе любви" - http://www.strannik.de/lovesyntax/2_wlep.htm ))

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

10

Re: И. Бродский. Поэт.

P. s. А почему ВЛЭФ? Где это можно почитать? ... я имею ввиду, толкование Афанасьева.. или можно это как-то обсудить?

mashroom499, я недавно это видела где-то, но не помню, скорее всего в книге Афанасьева, как пример типа Сократ. Обоснования там вроде не было.
Почитайте его интервью, ссылку на которые я давала выше. Там много интервью разным людям , в разное время. На мой вкус очень стоящие попадаются. Есть и очень формальные, а есть и более личные. Мне кажется, там многое зависит от его отношения к интервьюеру, ну и профессионализма журналиста, умение копнуть поглубже) Кстати, мне кажется, что исходя из интервью, у Вас получиться удостовериться в версии, предложенной Афанасьевым, ну или наоборот)

11 (изменено: mashroom, 2013-08-06 12:51:33)

Re: И. Бродский. Поэт.

Миэль, Спасибо. Почитала.
Вообщем, поняла причину такого толкования.:)

А то я с первого раза посмотрела на ВЛЭФ и подумала что-то на подобие "Как-же так, он же похож на материалиста". big_smile

12

Re: И. Бродский. Поэт.

art_Viktoria, ой, благодарю. Покопаюсь, будет над чем подумать...

13 (изменено: mashroom, 2013-08-06 13:19:02)

Re: И. Бродский. Поэт.

art_Viktoria пишет:

...скорее всего в книге Афанасьева, как пример типа Сократ. Обоснования там вроде не было.
Почитайте его интервью, ссылку на которые я давала выше. Там много интервью разным людям , в разное время. На мой вкус очень стоящие попадаются. Есть и очень формальные, а есть и более личные. ..

Я, вообщем-то, с биографией не на столько глубоко знакома (надо как-то задаться целью глубже покопать), знаю только какие-то основные моменты. И интервью, в основном, пожилого уже смотрела. Как из Венеции, к примеру. Почитала чуть-чуть у Афанасьева только что, и поняла почему 1В. Это если просто биографию хотя-бы по верхам почитать, то там это видно.
Но у меня то видение идет больше исходя из интервью, стихов... и думаю, у многих также.    smile

14 (изменено: mashroom, 2013-08-06 15:28:57)

Re: И. Бродский. Поэт.

4X_Pro пишет:

... Чтобы определить тип по соционике, нужны скорее его интервью, так как социотип (в отличие от психософского типа) проявляется не столько в биографии, сколько в особенностях текста...

Я пропустила каким-то образом Ваше сообщение. Как по мне, так он далеко не ИЭИ! Если уж о Социотипе говорить именно в таком понимании.

Скорей уж ИЛИ, и правда.

Но по тексту, кстати, я этику и не стала бы исключать... не знаю.

15

Re: И. Бродский. Поэт.

БИ, БС, ЧЛ детектед.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

16

Re: И. Бродский. Поэт.

alice_q, наличие БС как-то противоречит типу ИЛИ? Кстати, в стихах у него тоже, как мне кажется, БС присутствует.

17

Re: И. Бродский. Поэт.

art_Viktoria пишет:

alice_q, наличие БС как-то противоречит типу ИЛИ? Кстати, в стихах у него тоже, как мне кажется, БС присутствует.

Не знаю, это уж кому как. Мне кажется, не противоречит.) Осталось только понять, где там что. Ясно только, что по всему получается иррациональный интроверт.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

18 (изменено: alice_q, 2013-08-08 14:58:55)

Re: И. Бродский. Поэт.

alice_q пишет:

по всему получается иррациональный интроверт.

Возвращаясь к этому вопросу, мне кажется, приведенное выше в посте #7 стихотворение заставляет склоняться в пользу черного логика. 
Иначе откуда столько рвущихся наружу замечаний по ЧЛ? Вроде бы тон задан философский, даже отчасти назидательный, с элементами морализма, но нет же. Все равно какие-то торгово-обменные операции и рассуждения походя, причем они идут как будто именно в качестве лирических отступлений, т.е. это вот то, что "само в голову лезет", как у Пушкина про ножки и т.д.
В остальном рассыпается на части и местами похоже то на одно, то на другое. То мне кажется, что четко в пользу Бальзака, то базовый БС, Есенина вроде как и нельзя отмести (особенно глядя на его рассуждения в интервью), но думаю, что не этик. Не видно этики совсем. Зато логики хоть отбавляй. Хотя я с его творчеством мало знакома, как-то не лежит у меня к нему душа. hmm

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

19 (изменено: mashroom, 2013-08-08 15:00:47)

Re: И. Бродский. Поэт.

alice_q, http://www.youtube.com/watch?v=SXIXeit5PGc - Письма Римскому Другу.
Я была под впечатлением..

20 (изменено: mashroom, 2013-08-08 15:13:03)

Re: И. Бродский. Поэт.

http://www.youtube.com/watch?v=nN5jvvNrkRQ - тоже важный материал..

И, повторюсь - ИЭИ я в нем не вижу. ИМХО... вообще никаким боком. Я сначала подумала что Этику не исключать, а теперь поняла что я не о той Этике думала..