1

Тема: Излом первой функции

Написал небольшую заметку "Об изломе первой функции", предлагаю в этой теме ее обсудить.
Особенно интересуют наблюдения по излому у 1В и 1Э.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

2 (изменено: mashroom, 2013-08-20 01:02:32)

Re: Излом первой функции

для первой Эмоции — регулярное отвержение, попадание в изгои общества, а также жесткие запреты на свободные проявления эмоций

В частности я за собой такого не замечала. Единственное что могу сказать - с детства наблюдаю за собой что чутко чувствую эмоциональный фон. Бывает, чувствуется что надо сидеть тише воды, ниже травы. И от этого плохо, когда я зажата. Ну, не то чтобы я постоянно активно эмоционирую, а просто сам этот факт и ситуация меня очень сильно зажимают. Тут есть такая мысль, что это еще как-то с ЧЭ может быть связано... *кстати, на этой основе у меня всё еще не отпала версия ИЛИ, которая всё время фоном у меня проходит*
Вообщем, у меня Эмоция и Воля тесно связаны. Они определённо - доминирующие функции (пока не выявлено, какая 1я, какая 3я), и потом, работа у меня связана с Эмоцией. И вот тут связь и переплетается.
Вот с этим:

Второе — это прекратить все попытки заставить себя заниматься деятельностью по первой функции принудительно (вплоть до смены работы, если это необходимо). Через какое-то время, скорее всего, желание проявить себя по первой начнет возникать самопроизвольно. Тогда нужно браться за какие-то небольшие задачи, которые можно завершить за достаточно короткое время (и тем самым получить положительную оценку по G-компоненту).

Я абсолютно согласна - проверено на себе. Иногда нужно устроить себе затишье. И пересмотреть этот вопрос. Иначе чревато последствиями.
Тут просматриваются такие варианты:

  • нужно хорошенько подумать, а правильно ли всё делается (потому что может быть в правильном направлении, но что-то не так делается именно)

  • собственно, пересмотреть направление (но это, я думаю, по первой функции редко может быть)

  • вполне возможно что это ведет к чему-то лучше или перспективней, но не сильно будет искажаться (я думаю, я тут понятно написала, если что - объясню)

  • И главное! Безусловно, фрустрации не избежать, но нельзя думать что это конец света и впадать в отчаянье! Нужно подойти к вопросу спокойно и с достоинством. Провалы бывают у всех.

3

Re: Излом первой функции

Ну, правда, это я уже как негативист написала, потому что бывают случаи когда этой самой первой функцией человек себя в угол загоняет. А вообще, вот так:

Тогда нужно браться за какие-то небольшие задачи, которые можно завершить за достаточно короткое время (и тем самым получить положительную оценку по G-компоненту).

Будет вернее.

4

Re: Излом первой функции

Я уже где-то писала, что не представляю излома своей первой. Сейчас распишу подробнее.

для первой Эмоции — регулярное отвержение,
попадание в изгои общества, а также жесткие
запреты на свободные проявления эмоций

В таких ситуациях, когда меня так подавляют, я обычно делаю все наоборот. Меня это очень злит - кто вы такой, чтоб запрещать мне эмоционировать?)) Итогом становится избавление меня от того общества, и общества от меня)) Я не знаю, насколько сильно должно что-то долбануть, чтобы меня перекосило на другую сторону баррикад hmm Даже если мне как-нибудь запретят открыто проявлять эмоции в группе, я буду делать это вне ее smile
В случае, если кто-то из близких не переваривает мои эмоции, я буду стараться подстроиться. Мне это если и удаться, то путем огромных усилий... Тут действительно Очень сложно подстроиться.. В сфере чувств я больше эгоист. Всего много, все сильное, все яркое, где-то огненное, где-то глубокое, где-то воздушное, но оно всегда наполняет меня с избытком smile Лишить меня этого -- лишить меня возможности Действия в принципе. Т.к. моя Эмоция - не только ахи-вздохи, но и своего рода топливо. Не почувствовав, не получив эмо-импульс, я не заведусь, не поеду никуда. И окружающие должны это понимать и принимать. Если вам нужна от меня польза - оставьте меня собой. Нет - до свидания. Или попробуйте отобрать мою чувствовалку wink
Самое интересное, что обычно то я в спокойном расположении духа, не ору просто так, говорю спокойно, ровно, и тд. Дело все в бурной реакции на любое событие, кот. многое для меня значит, или же весь огонек плещется внутри)) Когда вырывается - тогда я действительно не способна на подстройку sad Да и такая "подстройка" отразиться на моем здоровье.. hmm В последнее время замечаю явственный зажим, "ком" в горле от сдержанности. Не наорала, сдержала смех, проглотила слезы - пожалуйста!

Ещё подумала, что из-за вот этих бурей у меня портится мнение о себе в сфере Эмоции..) Щас расшифрую, это очень просто))) Произошло событие икс, на которое я бурно среагировала, забыв обо всех свидетелях. Как вариант - очень сильно наорала на человека. Отношения испортились..)) А ведь я Уже то зла не держу на него!)) Либо вообще наехала из благих побуждений big_smile Тогда начинается: "Я такая грубая, как можно было??! Вдруг я вообще не создана для...(вписать нужное)" ))) Конечно же, самый пздц наступает во время тотального разноса пространства со спецэффектами и бомбометанием:стол перевернуть, шандарахнуть  стулом об стену и разломать его, стекла выбить сковородкой.. но не будем о грустном roll
И самый не айсовый момент: _осознанно_контролировать эмоции мне_почти_так же сложно, как и подстраиваться. hmm Отсюда растут ноги всех моих эмоциональных, отношенческих проблем.

5

Re: Излом первой функции

Насчёт самовосприятия. У меня нету "я - мои чувства". У меня есть "я - тот, у кого много чувств. для кого мир эмоций и отношений - естественная среда обитания, кто владеет большим количеством эмоций, для кого они являются топливом (преобразует эмоции в ресурс) " smile

6 (изменено: Миэль, 2013-08-20 04:16:48)

Re: Излом первой функции

Первое, что хочу сказать, и что безумно понравилось в статье, - это то, что после описания проблемы сразу же даются рекомендации по её решению, и описываются плюсы, которые можно извлечь даже из такой ситуации. Вот это отличный подход, и он мне очень нравится!
Это в целом придаёт ей хороший настрой и основную мысль - "всё можно обернуть к лучшему". Это вообще очень важный для меня жизненный принцип)))
* * *

"Если взглянуть на это явление с точки зрения 16-компонентной модели, то получаем следующее: человек регулярно получает негативную оценку результата своей деятельности по G-компоненту и при этом у него отсутствует возможность самостоятельно оценить себя по R, и в итоге теряется вера в себя и свои способности." (с)
Я, например, просто не могу представить, как оценки - вообще какие-либо - могут повлиять на мою веру в свои способности. Для меня это параллельные вселенные, которые не пересекаются))
Так, например, если неким людям не нравятся мои какие-то решения и они оценивают их негативно, для меня это признак не того, что с моими способностями что-то не так, а того, что наше взаимодействие неэффективно в силу несходимости каких-то параметров, и надо либо прекратить взаимодействие, либо найти способ его оптимизировать.

"Например, для первой Воли причиной излома может стать регулярное попадание в ситуации, где 1В не может ничего контролировать или как-то влиять на происходящее ..."(с)
Поскольку у меня контроль - это не самоценная потребность, а практическая необходимость, то на определённой территории я просто сразу решаю, нужен ли мне там контроль, и если да, то для чего. Если нужен, добиваюсь его. Если нет, спокойно к этому отношусь. На территории, где ни на что не смогу при желании повлиять вообще, пожалуй, просто не нахожусь, да и всё. Как правило, я стараюсь заранее оценивать, где и как у меня может не получиться контролировать.

"Проявляется излом обычно в том, что человек начинает всячески избегать сколько-нибудь сложной деятельности по первой функции."(с)
Вот тоже ещё одно. Я, например, в принципе не могу представить, чтобы деятельность по моей сильной функции была сложной. Я сейчас не принимаю во внимание узкоспециализированные технические детали. Так, например, я могу считать сложным управление каким-либо предприятием - потому что я незнакома с технологией деятельности этого предприятия и экономической ситуацией в нише этой деятельности, и у меня нет спец.образования, но я не считаю, что будучи обученным и осведомлённым по нужной сфере, человек может испытать какие-то трудности с принятием решений в данном вопросе.
* * *

Вообще, наверное, мои комментарии тут не будут сколько-нибудь информативны или полезны, потому что я не испытывала "излома первой функции", и мне сложно его представить. При отсутствии R моя первая функция кажется мне чуть ли не всесильной big_smile

Не стану отрицать, однако, что это правда (и проверено), что там, где меня лишить возможности решать и принимать решения, я буду чувствовать себя некомфортно, но только в том случае, если это как-то помешает моим целям.
Так, например, если я еду с кем-то в автомобиле, и за рулём человек, который хорошо умеет водить, то я не буду претендовать на то, чтобы принимать решения, куда сворачивать, с какой скоростью ехать, какую выбрать дорогу, и т.д. Пока мы едем в нужном мне направлении, естественно big_smile
* * *

"Тогда нужно браться за какие-то небольшие задачи, которые можно завершить за достаточно короткое время (и тем самым получить положительную оценку по G-компоненту).
И, наконец, третье — это попробовать найти доброжелательное окружение, которое будет принимать и ценить сделанное по первой функции."(с)

Такой вопрос. Потребность в положительной оценке и в реакции окружения - это что же, получается, что при изломе первая функция она приобретает компонент s? Иначе зачем ей оценки?
* * *

mashroom пишет:

Единственное что могу сказать - с детства наблюдаю за собой что чутко чувствую эмоциональный фон.

Это ментальная ЧЭ, да.

LionKinG пишет:

стекла выбить сковородкой.. но не будем о грустном roll

Ого!)) Да это уже, скорее, весело big_smile

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

7

Re: Излом первой функции

Миэль пишет:

Первое, что хочу сказать, и что безумно понравилось в статье, - это то, что после описания проблемы сразу же даются рекомендации по её решению, и описываются плюсы, которые можно извлечь даже из такой ситуации. Вот это отличный подход, и он мне очень нравится!

Присоединяюсь!

8

Re: Излом первой функции

Я в школе по математике училась нормально, но об задачи типа олимпиадного уровня у меня неизбежно ломался мозг, я даже завидовала более даровитым соученикам smile) не нравилась какая-то механистичность и ригидность мышления своей 1Л.. но не сказала бы, чтобы был какой-то излом.. просто когда я думаю над чем-то сложным и получается хорошо - есть импульс думать дальше... если тупик - то просто остановка. Переключение на что-то другое. Проблем нет. Но есть некоторый страх "протупить" и из-за этого навлечь на себя неприятности в какой-ниб ответственный момент... не знаю, правда, возможно здесь фоновая неосознная ЧЛ и слабая сенсорика играют роль. Да и 3В. Негатив на первую Л поглощает она и мотивация, например, не касаться сложных интеллектуальных задач у меня скорее пойдет от нее, а не от самой 1Л..

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

9

Re: Излом первой функции

А у меня наоборот, любила тока олимпиадные, а об обычные задачи ломался в том плане, что ломало считать/невнимательность  big_smile

ВНПБ

10

Re: Излом первой функции

katz пишет:

Но есть некоторый страх "протупить" и из-за этого навлечь на себя неприятности в какой-ниб ответственный момент... не знаю, правда, возможно здесь фоновая неосознная ЧЛ и слабая сенсорика играют роль.

Да сенсорика тут ни при чём, и у фоновой нет таких реакций абсолютно.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

11

Re: Излом первой функции

4X_Pro пишет:

Написал небольшую заметку "Об изломе первой функции", предлагаю в этой теме ее обсудить.
Особенно интересуют наблюдения по излому у 1В и 1Э.

Что касается того, что по теме...мм..если у меня действительно 1Л, то возможно в ней есть излом некий, ощущаемый мной как 2-3 Л. Не могу не признаться, что мне эта процессионность Логики (настоящая или в результате каких то изломов там, может под влиянием 2В) доставляет немалое удовольствие   big_smile

(правда иногда бессонницу  lol )

ВНПБ

12

Re: Излом первой функции

Миэль пишет:
katz пишет:

Но есть некоторый страх "протупить" и из-за этого навлечь на себя неприятности в какой-ниб ответственный момент... не знаю, правда, возможно здесь фоновая неосознная ЧЛ и слабая сенсорика играют роль.

Да сенсорика тут ни при чём, и у фоновой нет таких реакций абсолютно.

поясните, пожалуйста
вы кстати как к ШСС относитесь?

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

Re: Излом первой функции

Прочитала статью.
Ребятки, это же про меня!!!!
Вот честно, 4X_Pro, у меня как раз все по такому сценарию и происходило.

для первой Эмоции — регулярное отвержение, попадание в изгои общества, а также жесткие запреты на свободные проявления эмоций

Вот это самое точное определение моей жизненной ситуации до 16-17 лет. ))
Самым логичным, простым и эффективным решением на тот момент казалось:

стать внешне совершенно черствым и безэмоциональным человеком.

По-другому решить вопрос не получалось, а у меня тут (в плане Эмоции) либо всё, либо ничего. И если мое "всё" встречает на своем пути непреодолимые препятствия, то оно и вовсе исчезает. И никаких промежуточных вариантов.
Я даже помню, что это было моим осознанным решением, вроде как и самозащита, и наказанием (ну да, мне тогда казалось именно так)) для окружающих. big_smile
Сейчас думаю, что про "осознанное намеренное решение" - это рационализация с моей стороны, скорее всего, это было вынужденное событие.

Поэтому первое, что нужно сделать — это перестать отождествлять себя только со своей первой функцией. То есть избавиться от установки «я — это мой разум» или «я — это мои эмоции» или «Я — это мое тело», заменив ее на “я — это больше, чем мой разум, мои эмоции, мое тело”

Да, именно так. Я специальных техник не использовала, у меня как-то само собой пошло переключение на другие сферы, на их развитие.
Потом уже и желание действовать по 1Э вернулось. Правда, все равно она у меня "тихая" по сравнению с тем, что могло бы быть при других условиях. 

зы
Я даже не знаю, что по этому поводу еще можно сказать. В статье очень четко и по делу написано.
Разве что - если есть какие-то конкретные вопросы - могу ответить.

Make science, not war.

14

Re: Излом первой функции

LionKing, отличное описание (это я про второе сообщение, где описано, как видят мир 1Э).
Миэль, mashroom, Maggie Burroughs, спасибо за такие отзывы!
Кстати, сам я тоже пережил в свое время излом первой функции. У меня в биографии он называется "кризис программирования" и начался он в 2004 году после резкого усложнения задач, с которыми приходилось сталкиваться. Длился достаточно долго (до 2012 года почти) и проявлялся в страхе перед изучением нового в плане программирования и отчасти математики. Точнее, страх заключался в том, что я постоянно боялся, что не успею разобраться за отведенное время, поэтому всячески избегал сколь-нибудь сложных задач.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

15

Re: Излом первой функции

katz пишет:

поясните, пожалуйста

Что именно? Что страх "протупить" не связан со слабой сенсорикой и фоновой ЧЛ? А почему он должен быть с ними связан, каким образом?

katz пишет:

вы кстати как к ШСС относитесь?

Мы же на "ты" были. Щас кроме "синдрома Мэгги" изобрету ещё и "синдром Севильи" big_smile
Я отношусь к ШСС так, как и к любой теории, имеющей, на мой взгляд, определённый потенциал.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

16

Re: Излом первой функции

Я, честно говоря, не совсем понимаю, что значит "излом". Попадая в постоянные негативные ситуации, человек может испытывать дискомфорт по 1-й функции, но она от этого не перестанет быть первой и не потеряет свои свойства. Человек не станет мыслить по-другому.

17

Re: Излом первой функции

Anette пишет:

Я, честно говоря, не совсем понимаю, что значит "излом". Попадая в постоянные негативные ситуации, человек может испытывать дискомфорт по 1-й функции, но она от этого не перестанет быть первой и не потеряет свои свойства. Человек не станет мыслить по-другому.

Вроде я в статье достаточно подробно разъяснил: излом -- это нарушение адекватной самооценки в худшую сторону с избеганием деятельности по ней. А свойств в плане субъективно важности или результативности она действительно не теряет.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

18

Re: Излом первой функции

Ну, в принципе, самооценка для первой функции не особо важна, она гораздо меньше влияет на готовность что-то делать. чем, например, у тройки.
Насчет избегания что-то делать - я, честно говоря, сомневаюсь. Сколько бы, к примеру, неудач ни терпела 1В, все равно она будет себе ставить цели. Пусть менее масштабные, пусть в другой сфере и т.д., но цели все равно будут, потому что там устроен механизм работы 1В.
У 1Ф может быть масса неприятностей физического плана, но при этом желание получить удобные для себя условия никуда не денется, потому что это основа работы функции.

19

Re: Излом первой функции

Anette пишет:

потому что это основа работы функции

Это значит, что просто до излома функцию не довели, и все. Еще раз повторюсь: излом -- это не нормальный режим работы функции (примерно как перелом кости не нормальное состояние для тела).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

20

Re: Излом первой функции

Если происходит "излом", вследствие которого функция меняет характер своего функционирования, то должна перестроиться вся модель. Каким образом это происходит?