1

Тема: ЧС и БЭ

... а возможно, и не только. Во флудилке накопилась информация, которую лучше выложить в отдельную тему.
Обсуждение аспектов и связки ЧС-БЭ (и наоборот).

r Этика отношений:

LionKinG пишет:

Как я думаю про отношения, и что всё это вообще значит.
Я очень хорошо подмечаю всё, что связанно с отношениями между людьми, с людскими связями. Будь то отношения 1 на 1, отношения внутри закрытой группы, определённой отдельной компании, так и всё это вместе. Т.е. у меня в голове содержится громаднейший "многомерный граф отношений" (с) Мэгги big_smile , представляющий из себя большую карту. На карте располагается хренова туча людей. Они так или иначе связаны друг с другом. Не обязательно прям все-все-все, они скорее сбиваются в определённые группки между собой, в процессе общения. И вот я могу охватывать взглядом как Всё это поле, так и увеличить масштаб до конкретной группы. Конкретного "кольца"/круга в этой группе, конкретной части этого кольца, конкретной цепочки этой части. Это как приближать-отдалять масштаб в гугл картах big_smile Что я там буду наблюдать. Я наблюдаю и замечаю любые передвижения в плане дистанции людей. Кто как стал к кому относиться, как относился раньше, что изменилось, как я могу повести здесь себя, как может повести себя он, к чему это всё вообще, чего от этого можно ожидать в принципе. Я вижу малейшие "поползновения" участников картины друг к другу, друг от друга, и ко мне/от меня big_smile . Я могу много думать на темы того, с чем это связанно, и как можно повлиять на сей процесс (улучшить отношения, либо ухудшить их). Я могу быть при этом сторонним наблюдателем, активным участником процесса, кем-то, вокруг кого всё это вращается. Более того, мне не сложной порой и взглянуть на это глазами кого-то другого.

Я могу осознанно специально влиять на дистанцию в отношениях, а могу и столь же осознанно отказаться от этого, пустив всё на самотёк. Тут либо действуешь, либо наблюдаешь. Важно одно - я всё равно буду это Видеть. Видеть, слышать, ощущать, чувствовать, думать. С наблюдением/действием так же могу играться. Это отчасти похоже на игру "жарко-холодно", или "вперёд-назад". Мне не страшно вступать в эти игры, потому что здесь я чувствую себя максимально уверенно. Я размышляю о том, как приблизить/отдалить человека, а не действую автоматически (автомат включается у витальных БЭ). При этом приблизить к себе я могу с помощью негатива, а отдалить с помощью позитива smile .

Когда всё складывается "само собой"? Видимо тогда, когда я начинаю дарить людям,  к которым испытываю хорошее отношение (БЭ) комфорт и уют, положительную и мягкую атмосферу (витальные БС и ЧЭ). Это происходит больше неосознанно, посему и кажется, что всё произошло "само собой"))

LionKinG пишет:
Миэль пишет:

это вопрос где надо описать как складывались отношения за день.

Тут я могла бы описать не то, что за День, а за неделю, месяц, и т.д. В общем, рассказать хоть сколько угодно всего того, что в отношениях поменялось. Не кардинально - любили-разлюбили, а описать оттенки этих изменений отношений. Не просто сегодня друзья, а завтра уже враги, а рассказать всю ситуацию от начала до конца. С какой именно "точки" я почувствовала, что отношения изменяются в негатив, как это всё нарастало, что предпринимал каждый участник события (если их много было, но я не хочу говорить о Всех (потому что реально более 10 может быть задействованно), то ограничусь особо важными), и т.д. Либо напротив, как всё складывалось после моей ссоры с кем-либо. Кстати, сейчас мне очень интересно и важно наблюдать именно это.) Как меняются отношения между мной и ещё одним человеком после недавней ссоры. Я подмечаю очень хорошо малейшие реакции, настроения, малейшие передвижения этого человека, смену дистанции, как осознанную, так и не очень. И вот за День такого не увидишь)) Тут просто нужно взять единицу времени попродолжительнее, имхо.

LionKinG пишет:
cvetok пишет:

вчера мы с подругой допустим ходили в кино. Нам понравилось. И что это значит что "отношения у нас налаживаются"

Нет, это ты про кино напишешь и своих чувствах, как бы об атмосфере общей smile . Смотри - ваши отношения могли вообще никак не меняться. Ну, т.е. вот вы дружили, допустим, год до этого похода в кино, никогда не ссорились ещё, и этот поход в кино так же ничего не поменял. Вы всё так же дружите, вам хорошо рядом друг с другом. Единственное, что тут можно ещё заметить, при раскладе "отношения никак не изменялись" - это дистанция. Мы стали общаться чаще/реже. Например, я вот с лучшей подругой не переписывалась месяц, не виделась около двух. Хотя мы живём на соседних улицах. Просто потому, что нам нужно отдохнуть друг от друга. Это нормально, мы не обижаемся друг на дружку, и если пойдём вдруг в кино, то так же будем ржать, как и раньше))
Но если ваши отношения с подругой До похода в кино были несколько напряженны (а ты можешь и не знать Конкретно, почему она на тебя дуется), а после него вы чувствуете положительные эмоции, и не только от фильма, но и от наличия вас в ваших отношениях/жизни, то можно сказать, что эти отношения изменились в лучшую сторону. И дистанция тоже - вы снова ближе друг к другу smile

LionKinG пишет:

Конечно же, есть ещё и вероятность того, что кто-то из двоих затаил злобу на одного и строит коварные планы. Сначала приближает к себе человека этими вот всякими "киношными" способами, сладко, мягко располагает к себе, а потом вгоняет нож в спину. Это я ни в коем случае не про тебя, это абстрактно так. Такое, увы, не редкость... hmm

Спасибо сказали: Миэль, Zora2

2

Re: ЧС и БЭ

Уы, молодец, что сделала темку!)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

3

Re: ЧС и БЭ

LionKinG пишет:

При этом приблизить к себе я могу с помощью негатива, а отдалить с помощью позитива smile

Как это?

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

Re: ЧС и БЭ

Nina Fischer пишет:
LionKinG пишет:

При этом приблизить к себе я могу с помощью негатива, а отдалить с помощью позитива smile

Как это?

О, риалли, как это?
Не знаю уж кого как, но лично меня приблизить с помощью негатива невозможно. И вообще, имхо, это невозможно. big_smile

Make science, not war.

5

Re: ЧС и БЭ

Maggie Burroughs пишет:

Не знаю уж кого как, но лично меня приблизить с помощью негатива невозможно. И вообще, имхо, это невозможно.

Все зависит от того, негатив по отношению к кому. Например, меня легко приблизить негативом по отношению к кому-то третьему,  к кому негативно отношусь я.
P.S. А вообще, сделать темы по отдельным аспектам или их связкам -- это очень хорошая идея!

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: Zora1

6

Re: ЧС и БЭ

Ага, 4X_Pro прав, один из способов. Ещё это что то из серии "Чем меньше любим, тем больше нравимся".
Оттолкнуть позитивом - буквально задолбать хорошим отношением))

7

Re: ЧС и БЭ

4X_Pro пишет:

Например, меня легко приблизить негативом по отношению к кому-то третьему,  к кому негативно отношусь я.

Враг моего врага - мой друг?..
Но в данном случае негатив направлен не на тебя именно

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

Re: ЧС и БЭ

4X_Pro пишет:

Все зависит от того, негатив по отношению к кому. Например, меня легко приблизить негативом по отношению к кому-то третьему,  к кому негативно отношусь я.

А... ну, так меня тоже можно.)
Я просто подумала, что имелся ввиду, негатив именно ко мне.

LionKinG пишет:

Ещё это что то из серии "Чем меньше любим, тем больше нравимся".

Да нуу... Вот это какая-то ерунда.)) На тебя действует?
Я видела, что на некоторых людей это реально действует, но опять таи- механизм воздействия мне совершенно не понятен, имхо, это как-то не здорОво.  big_smile 

LionKinG пишет:

Оттолкнуть позитивом - буквально задолбать хорошим отношением))

Именно навязчивостью задолбать в таком случае, наверное. Сам характер отношений тут уже будет не важен. smile)

Кстати, это все при начально нейтральных отношениях?

Make science, not war.
Спасибо сказали: Zora1

9 (изменено: alice_q, 2013-08-25 12:29:53)

Re: ЧС и БЭ

Maggie Burroughs пишет:
LionKinG пишет:

Ещё это что то из серии "Чем меньше любим, тем больше нравимся".

Да нуу... Вот это какая-то ерунда.)) На тебя действует?
Я видела, что на некоторых людей это реально действует, но опять таи- механизм воздействия мне совершенно не понятен, имхо, это как-то не здорОво.  big_smile

Эту тему частенько болевые ЧЭ любят разрабатывать. Видимо, как говорится, "настроены" на ищущих дуалов. Хотя речь в данном случае не идет о прямом негативе, конечно.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

10

Re: ЧС и БЭ

Maggie Burroughs, прикольная подпись, кстати.))) (я про "Make science, not war"), правда, у меня в голове она не совсем укладывается (уж слишком часто science служит именно war, или просто примеры яркие), но все равно хорошо.  smile

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

Re: ЧС и БЭ

alice_q пишет:

Эту тему частенько болевые ЧЭ любят разрабатывать. Видимо, как говорится, "настроены" на ищущих дуалов.

В смысле любят изображать холодность и равнодушие? Или любят, чтобы с ними так?=))

Make science, not war.

Re: ЧС и БЭ

alice_q пишет:

Maggie Burroughs, прикольная подпись, кстати.))) (я про "Make science, not war"), правда, у меня в голове она не совсем укладывается (уж слишком часто science служит именно war, или просто примеры яркие), но все равно хорошо.  smile

Спс)), это моя жизненная позиция. big_smile
К сожалению, в реальности действительно часто наука оказывается инструментом войны и прочие мало приятные союзы у них случаются, ничего не поделаешь - human nature.  smile

Make science, not war.

13

Re: ЧС и БЭ

Maggie Burroughs пишет:
alice_q пишет:

Эту тему частенько болевые ЧЭ любят разрабатывать. Видимо, как говорится, "настроены" на ищущих дуалов.

В смысле любят изображать холодность и равнодушие? Или любят, чтобы с ними так?=))

Да, да, любят изображать холодность и равнодушие. Но конкретно в такой формулировке это больше к Габенам применимо )

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

14

Re: ЧС и БЭ

На меня действует, но несколько в другом "оттенке". Есть холодность и равнодушие "злые", а есть "интригующие". При интригующем человек только поддразнивает этим холодом, на самом деле отношение хорошее. Просто как игра такая, либо парный танец smile Это то, что тебе не нравится, а мне в таком вариться легко и ненапряжно smile
Похожий вариант. Ты как бы сидишь в засаде, искусственно создавая "двойную дистанцию". Внешне отходишь на далекое расстояние, а на самом деле тихо приближаешься.

Эти танцы возможны и в нейтральных, и в ненейтральных отношениях)) Как правило, я хорошо чувствую и знаю, к кому такое можно применить, в какой ситуации, какую дозу, и насколько долго все это держать, а с кем лучше такое не практиковать вовсе.

15 (изменено: Maggie Burroughs, 2013-08-25 21:27:59)

Re: ЧС и БЭ

LionKinG пишет:

При интригующем человек только поддразнивает этим холодом, на самом деле отношение хорошее.

Аааа... это как раз то, что я люто бешено ненавижу  lol
Ваще не врубаюсь в прикол, если к человеку хорошее отношение - какого лешего изображать, что его нет. И тем более, как это еще кого-то может интриговать.)) По-моему, это только раздражать может. lol

Другое дело, если человек просто не умеет выражать свое хорошее)) отношение, но тогда весьма велика вероятность того, что о нем (отношении) так никто не узнает никогда.)) Это печально.

LionKinG пишет:

Просто как игра такая, либо парный танец

Ага, я уж понял, что у меня просто другие приколы.))

LionKinG пишет:

Ты как бы сидишь в засаде, искусственно создавая "двойную дистанцию". Внешне отходишь на далекое расстояние, а на самом деле тихо приближаешься.

Ничего не поняла. Звучит как-то хищно.  big_smile
Но мне нравится, когда ты об этом говоришь - много полезной информации, так что, пожалуйста, продолжайте.  smile

LionKinG пишет:

Как правило, я хорошо чувствую и знаю, к кому такое можно применить, в какой ситуации, какую дозу, и насколько долго все это держать, а с кем лучше такое не практиковать вовсе.

На всякий случай - со мной лучше ни в каком виде не практиковать. В лучшем случае - я просто не замечу, что происходит. В худшем - действие возымеет обратный эффект.  lol

Make science, not war.
Спасибо сказали: Zora1

16

Re: ЧС и БЭ

А вот будет оно раздражать или нет - то зависит уже как раз от выше перечисленных тонкостей (ситуация, доза, дистанция, и т.д.) , ну и от восприятия "партнера по танцу". Кто-то, как ты, раздражается, кто-то тащится))

ПС а ещё есть великий "игнор во имя любви" big_smile Вот это на меня реально действует big_smile

Re: ЧС и БЭ

LionKinG пишет:

ПС а ещё есть великий "игнор во имя любви" big_smile

OMFG ))) Это еще что такое?)))

Make science, not war.

18

Re: ЧС и БЭ

Это когда всю любофф на тебя не вываливают сразу кучей, а выдают по крупиночке, и постоянно ускользают из лапок smile Можно (и нужно) одновременно устанавливать препятствия на пути к себе (убегающему объекту). Самые разные.))

19

Re: ЧС и БЭ

Мэгги, если интересно более подробно узнать, что это такое, почитай Веллеровского "Майора Звягина", предпоследнюю главу "Любит - не любит" (там главы как отдельные истории, между собой не связанные, можно отдельно от книги читать).
Там подробно и обстоятельно (как это умеют настоящие Гамлеты) описана чудеснейшая стратегия завоевания любви игнором и прочими подобными штуками big_smile

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~
Спасибо сказали: Zora1

20 (изменено: Миэль, 2013-08-26 03:50:46)

Re: ЧС и БЭ

4X_Pro пишет:

Например, меня легко приблизить негативом по отношению к кому-то третьему,  к кому негативно отношусь я.

Maggie Burroughs пишет:

А... ну, так меня тоже можно.)

И это, кстати, довольно распространённая, более того, вполне естественная позиция) Хехе, на ней большинство военных союзов заключаются, если так подумать big_smile
И когда собираешься кого-то "потопить", первая самая естественная мысль, имхо, - "с кем против него объединиться" http://s16.rimg.info/5e19fec0538553e7debaabba130b194f.gif

LionKinG пишет:

Оттолкнуть позитивом - буквально задолбать хорошим отношением))

Или чересчур рьяными, обременяющими чувствами (но это я уже в ЧЭ ушла).

Maggie Burroughs пишет:

Да нуу... Вот это какая-то ерунда.)) На тебя действует?
Я видела, что на некоторых людей это реально действует, но опять таки - механизм воздействия мне совершенно не понятен, имхо, это как-то не здорОво. big_smile

Я вот могу сказать, что на меня такое тоже не действует. Во-первых, человек, который пытается перехватить у меня контроль, - это потенциальный враг, сразу же, несмотря на всё его хорошее отношение. Особенно, если он пытается перехватить контроль в том, в чём я в любом случае сильнее (чувства и отношения), то есть, его готовность "играть по-крупному" - уже сама по себе вызов.
Во-вторых, для меня в мире есть для всего чёткое и определённое место. Ты мне друг или сосиска? Если друг - ты ведёшь себя как друг. Если сосиска - ты ведёшь себя как сосиска. И всё ясно и понятно, нет проблем.
Я скорее приму человека, который мне прямо скажет - "да, я херово к тебе отношусь", и это будет чистой правдой, он подтвердит это своим поведением, и с него не будет спросу, чем человека, который скажет мне о хорошем отношении, но своим поведением его опровергнет.
То есть, если ты ведёшь себя то как друг, то как сосиска, то ещё как что-то, то ты даже не сосиска - ты потенциальная опасность, доверять тебе нельзя и положиться на тебя тоже нельзя.
В итоге понятно, что завоевать меня таким образом совершенно нереально. Понятно, что ни о каком хорошем отношении тут уже речи идти не будет. Собственно, отношений тут не будет вообще. Отношений без доверия для меня быть не может.
Каждый раз, когда я ловила даже близких людей на таких вот манипуляциях, они сразу же теряли моё доверие.

Всё это, однако, не отменяет того факта, что я понимаю, как и почему это может эффективно действовать на людей.
(Поэтому я восхитилась, как это всё точно и внятно описано у Веллера; правда, у него больше через ЧЭ+БИ всё шло, но в итоге вылилось в БЭ (ну, как это обычно у Гамлетов и происходит).

alice_q пишет:

Эту тему частенько болевые ЧЭ любят разрабатывать. Видимо, как говорится, "настроены" на ищущих дуалов. Хотя речь в данном случае не идет о прямом негативе, конечно.

Болевые ЧЭ так могут действовать только потому, что либо не понимают, как можно иначе, либо не рассчитали "дозу" (опять же, потому что просто не понимают, как надо).
Я видела такое от ИЛИ, СЛИ, и ещё ЛСИ. Во всех случаях мне хотелось то ли пожалеть, то ли поржать, то ли рассердиться (по принципу: "Ну если не знаешь, как надо правильно, если не умеешь манипулировать, - чего вообще брался тогда?"). От одной ЛСЭ видела манипуляции по БЭ, и это вообще был лютый фэйспалм.
Этикам манипуляции чувствами и эмоциями удаются куда лучше, и они в этом плане опасней.
При этом я отнюдь не отрицаю, что логики тоже могут этому научиться. Вопрос в том, зачем им это будет нужно? Габенов, которые хорошо разбираются в отношениях, я тоже видела, они вызывали у меня искреннее восхищение.

Maggie Burroughs пишет:

В смысле любят изображать холодность и равнодушие? Или любят, чтобы с ними так?=))

Да канеш!)) Если с ними так - они и обидеться могут! big_smile

LionKinG пишет:

На меня действует, но несколько в другом "оттенке". Есть холодность и равнодушие "злые", а есть "интригующие". При интригующем человек только поддразнивает этим холодом, на самом деле отношение хорошее. Просто как игра такая, либо парный танец smile Это то, что тебе не нравится, а мне в таком вариться легко и ненапряжно smile

Кстати, для меня это тоже совершенно ненапряжно. Более того, я довольно хорошо осознаю правила таких игр и в большинстве случаев понимаю их подоплёку. Но это ничуть не меняет моё к этому отношение. Разве что добавляет новых градаций - значит, есть люди с которями будет "игра", а есть те, с которыми будут "искренние отношения", и каждая градация будет иметь свою определённую нишу.
Дело в том, что я не люблю демонстраций. Объясняется это тем, что я хорошо понимаю, какие чувства искренние, а какие нет, и обмануть меня в этом будет сложно. И если мне вместо искренних чувств подсовывают манипулятивную подделку, я это в любом случае опознаю, и, скорее всего, это произойдёт быстро. Это вообще характерно, кстати, для Гамлетов - они не любят фальшивых эмоций и чувств, и они их различают. И если отношением ещё можно обмануться в виду витальности, то чувствами - нет, нет и ещё раз нет. Именно поэтому смена дистанции мною лично будет внешне понята совершенно буквально (даже если я прекрасно понимаю, что за этим стоит), и реакцию я продемонстрирую буквальную: "Отдалился? Ну и всё, до свидания. Ах, это было ненастоящее отдаление, а только на подразить? Ну упс, а уже всё" *тут должен быть суровый смайлик*

Maggie Burroughs пишет:

Другое дело, если человек просто не умеет выражать свое хорошее))

А вот это действительно совершенно другое дело. Но, как правило, это видно, - где просто неумение выразить нормально, а где сознательная манипуляция. Мне, по крайней мере, всегда было видно.

Maggie Burroughs пишет:

На всякий случай - со мной лучше ни в каком виде не практиковать. В лучшем случае - я просто не замечу, что происходит.

Ну, по тебе это заметно, кстати big_smile
Что касается меня, то я тоже такое не сразу замечаю, но если замечаю, то сразу придумываю стопиццот вариантов, что это такое и почему оно происходит, но, как негативист, отталкиваться в своих ответных действиях буду только от самых худших big_smile Вплоть до того, что прямо пойду к человеку и скажу что-то вроде: "Ты замыслил коварство, атата тебе за это!"
Но тут есть и другая сторона медали. Меня легко разжалобить по эмоциям, даже после такого big_smile
* * *

Вообще, почитав то, что писала Лион, я могу сказать, что всё это мне очень знакомо и понятно (за исключением дистанции, так как у меня нет такой градации - если я человека отдаляю, то это уже далеко и насовсем, по возможности), и я даже могу в какой-то мере признать, что часто такой инструмент взаимодействия с миром очень эффективен, да и полезной информации даёт очень много. Но для меня это именно инструмент, и в этом нет ничего особо кайфового - это, скорее, необходимость.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~