1 (изменено: Латышев Александр, 2013-09-15 17:18:14)

Тема: Вопросы по темпористике в стиле кокологии

Хочу оценить эффективность тестов в стиле кокологии. Этот стиль нравится мне прежде всего тем, что тестируемый обычно не пытается ответить “правильно”, искажая результаты. С другой стороны и пространство для личных интерпретаций вопросов тоже много. Впрочем, давайте попробуем. Я набросал 6 вопросов в стиле кокологии, которые, теоретически, могут выявить темпористический тип.

Возможно, для ответа вам понадобятся уточнения, однако очень прошу вначале ответить на вопросы исходя из того что есть и выбирать конкретный ответ, а уже потом задавать доп. вопросы и читать дискуссию.

Ниже написаны старые вопросы, которые были при создании темы. Я не буду их удалять чтобы не нарушать логику дискуссии. Актуальные вопросы здесь: анкета. Если анкета не открывается, можете ответить на вопросы старой версии, это тоже принесет пользу.

Лонг-Тонг

С мире набирает популярность новая настольная игра Лонг-Тонг. Ею увлечены все - и домохозяйки и гики и профессора. Это причудливая смесь шахмат, покера и маджонга, с простыми правилами и огромным разнообразием игровых ситуаций. Когда вы впервые попробовали Лонг-Тонг, то с удивлением обнаружили что имеете к этой игре как будто бы врожденный талант - все её стратегии настолько естественны именно для вашего мышления, что никто из ваших знакомых не может у вас выиграть. Когда вы нашли клуб Лонг-Тонга и столкнулись с действительно сильными игроками, то оказалось что ваш талант не настолько безупречен, но через несколько месяцев тренировок ваш уровень вырос на голову. Похоже, все-таки Лонг-Тонг дается вам легче чем другим.

Итак, что вы имеете сейчас: вы чемпион своего региона по Лонг-Тонгу, вас показывали по телевидению, одну из тактик игры в Лонг-Тонг в интернете называют вашим именем. На неофициальном мировом первенстве в Неваде вы вошли в первую десятку. Возможно, вы даже одержали бы победу, но прилетели на соревнование с большой температурой и было очень трудно сосредоточится.

На следующий год у вас большие планы: состоится первый официальный мировой чемпионат по Лонг-Тонгу, есть предварительная договоренность с издательством по работе над книгой “Лонг-Тонг для всех” и еще приглашают сниматься в большую документалку о зарождении и развитии игры.

К сожалению, а может и к счастью, для вас есть еще одно предложение и если вы его примете, об остальных планах на год-два можно забыть. В Швейцарии построили огромную модель человеческого мозга и почти совершили прорыв в понимании принципов человеческого мышления. Для продолжения масштабного проекта собираются представители выдающиеся “мыслительных” профессий. Как игрока Лонг-Тонга, обладающего естественной склонностью к игровой тактике вас также приглашают в качестве консультанта и в качестве объекта исследования. К сожалению, если вы примете приглашение, то другие ваши планы нарушатся и на год-два вы выпадите из процесса.

А. Швейцарцам придется справиться без меня
Б. Я помогу программе исследований

Также, оцените трудность этого выбора лично для вас по шкале от 1 до 5
1 соответствует тому что выбор был однозначен
5 соответствует тому что варианты почти равны по привлекательности

Робинзон Крузо

Представьте себя на месте Робинзона Крузо, с той лишь разницей Робинзон, прожив долгое время на острове все-таки смог вернуться на большую землю, а вы состарились и чувствуете приближение смерти. Вы размышляете над тем чтобы оставить какую-то память о себе. Может быть, вам хочется что-бы кто-то узнал о вас и вашей жизни, может быть вам нужно чтобы тот кто обнаружит остров передал что-то вашим родным, может быть за свою жизнь вы узнали что-то важное и хотите сохранить это знание.

У вас есть собственноручно изготовленные чернила и спасенная с корабля записная книжка. Вы можете посвятить свои последние дни чтобы заполнить её чем-то важным. Однако, вы должны понимать что островные условия не позволят бумаге прожить достаточно долго.

Также вы можете взять в руки самодельный инструмент и высечь все самое необходимое на каменной плите. Этим вы сделается запись более долговечной. Но, это тяжелый ручной труд, а ваши силы уже на исходе. Многое ли вы успеете?

Итак, не пытаясь решить проблему технически (вопрос не об этом), как бы вы поступили:
А. Выберу записную книжку
Б. Выберу каменную плиту
В. Вообще не буду тратить силы на записи
Г. Выбор слишком тяжел чтобы сделать его сейчас

Также, если вы выбрали А или Б оцените трудность этого выбора лично для вас по шкале от 1 до 5.
1 соответствует тому что выбор был однозначен
5 соответствует тому что варианты почти равны по привлекательности (или непривлекательности)

Король острова

Добрый волшебник дарит вам, лично вам во владение целый остров. Не очень большой, но всё-таки целый остров с пальмами, бананами, водопадами и другими признаками рая лично вам. Вы вольны перенести на остров всё что хотите (если у вас этого нет, но можно купить за деньги - волшебник поможет деньгами), также можете пригласить людей для компании. Одна загвоздка - вы никогда не сможете этот остров покинуть. Более того, лично вы будете отрезаны от внешнего мира полностью. Ни технические средства, ни другие люди не смогут передать вам никакой информации из внешнего мира и вы также ничего не сможете передать.

Примете ли вы подарок? Волшебник действительно добрый, он не стремится вас подловить, но помните что этот выбор на всю жизнь.

А. Приму
Б. Не приму

Также, оцените трудность этого выбора лично для вас по шкале от 1 до 5
1 соответствует тому что выбор был однозначен
5 соответствует тому что варианты почти равны по привлекательности (или непривлекательности)

Одиночное заключение

Вам сильно не повезло стать личным врагом шейха Джахарда Бин Футаси и после того как вы были пойманы скорый и несправедливый суд вынес вам смертный приговор. Однако, шейх Драхард соблюдает некий кодекс в отношении личных врагов, поэтому вам будет оказано подобающее уважение и предоставлен выбор из двух альтернатив.

Выбирая первую, перед смертью вы получите день удовольствий. На сутки вам будет предоставлена внушительная сумма из казны шейха, которою вы имеете право потратить только на себя, личный самолет шейха, на котором вы сможете полететь куда захотите и  несколько помощников, которые помогут вам в организации досуга. Ровно через сутки вас казнят.

В качестве другой альтернативы Шейх предлагает поразмыслить над своими поступками проведя год в одиночной камере. Но потом все равно - казнь. Условия содержания врагов шейха стандартны: одиночная камера с кондиционером, ежедневные прогулки на тюремном дворе 15 мин, доступ к тюремной библиотеке, возможность заниматься ручным трудом не выходя из камеры, писать (но не получать) письма. Общения с другими заключенными не будет. Есть вероятность подружиться с охранниками, но лишь вероятность.

Каков будет ваш выбор? Не надейтесь сбежать, быть освобожденным или получить помилование. Вопрос не об этом. Также, в случае выбора первого варианта вы не сможете встретится с родными или друзьями, но можете написать письмо.

Перед смертью я выбираю:
А. Один насыщенный день
Б. Год в одиночной камере
В. Выбор слишком тяжел, я могу сделать его сейчас

Также, если вы выбрали А или Б оцените трудность этого выбора лично для вас по шкале от 1 до 5.
1 соответствует тому что выбор был однозначен
5 соответствует тому что варианты почти равны в своей паршивости

Студенческая практика

Итак, вы учитесь на предпоследнем курсе МУРПВ (Московского Университета Расширения Пространства и Времени) им. Алисы Селезневой. За отличную учебу и выдающиеся заслуги Деканат предлагает вам трехмесячную практику в одной из двух легендарных компаний - Корпорация Вселенское Добро и Далёкий Свет Лимитед, славящихся долгосрочными исследованиями. К сожалению, вы знаете что в будущем не сможете работать ни в одной из них, и, возможно, даже будущая профессия не будет перекликаться тем что вы узнаете на учебной практике. Однако, это это же компании - легенды! Даже просто сходить на экскурсию в одну из них уже очень интересно, не говоря уже о практике. Надо выбирать.

Корпорация Вселенское Добро приглашает вас группу, завершившую масштабные 20-тилетние исследования и готовящую к публикации результаты. Вы можете первым приобщиться к открытиям Корпорации Вселенское Добро.

Далёкий Свет Лимитед, напротив, формирует группу для нового направления, результатами которых сможет воспользоваться лишь следующее поколение. Боюсь, за три месяца что вы там пробудете, ни никаких, даже промежуточных результатов вы не увидите, зато проникнетесь духом зарождающейся инновации.

К черту практичность, куда зовет вас сердце?

А. Пройти практику в Корпорации Вселенское Добро
Б. Пройти практику в Далёкий Свет Лимитед

Также, оцените трудность этого выбора лично для вас по шкале от 1 до 5
1 соответствует тому что выбор был однозначен
5 соответствует тому что варианты почти равны по привлекательности

P.S. Аббревиатура первой компании не имеет никакого скрытого смысла

Эмиграция в Уберляндию

К сожалению, ваши дела на родине сложились не лучшим образом, и вы приняли решение на следующие 5 лет эмигрировать в Уберляндию, так как других вариантов у вас попросту не было. Уберляндия - не самая лучшая страна. Общественный строй Уберляндии во многом напоминает феодализм, у власти там находит тиран, а общество четко разделено на касты. Высшая каста имеет право не работать и обладает массой других привилегий. Как и положено в социально-отсталом обществе, пропуском в высшую касту является происхождение. Однако, вы можете считать что такой пропуск у вас есть. Друзья сделали вам паспорт Уберляндского аристократа, ваше лицо похоже на лицо уберляндца, и языком Уберляндии вы владеете неплохо. Но, помните, следующие пять лет вам придется быть крайне осторожным, потому что если обман вскроется - вас ждет местная тюрьма. Если вы не воспользуетесь поддельным паспортом, Уберляндия примет вас и таким, но лишь в низшую касту. Вам будут доступна только самая тяжелая и грязная работа, без шансов подняться. Но, вы можете не скрывать свои привычки, свое происхождение и сможете общаться с диаспорой своих соотечественников.

А. Я воспользуюсь паспортом аристократа
Б. Я не буду пользоваться паспортом аристократа

Также, оцените трудность этого выбора лично для вас по шкале от 1 до 5
1 соответствует тому что выбор был однозначен
5 соответствует тому что выбранный вариант лишь чуть-чуть перевешивает другой

Вторая часть вопросов: здесь

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, БВПН

Re: Вопросы по темпористике в стиле кокологии

Мои ответы:
Лонг-Тонг А-3 (чемпионат)
Робинзон Крузо Б-5 (скала)
Король острова Б-1 (отказ)
Одиночное заключение Б-3 (одиночка)
Студенческая практика Б-5 (далекий свет, хотя почти все равно)
Эмиграция в Уберляндию Б-2 (низшая каста)

Расшифровка будет чуть позже

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, БВПН

3

Re: Вопросы по темпористике в стиле кокологии

Лонг-тонг Б-4 (программа исследований - круто)
Робинзон Крузо А-3 (бумага)
Король острова Б-1 (отказ)
Одиночное заключение Б-2 (одиночка)
Студенческая практика Б-3 (далекий свет)
Эмиграция А-2 (высшая каста)

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

Re: Вопросы по темпористике в стиле кокологии

Лонг-Тонг Б-2 (программа исследований)
Робинзон Крузо В или Г. Сложно сказать)), так что, видимо, все-таки Г.  big_smile
Король острова Б-1 (отказ)
Одиночное заключение Б-5 (одиночка)
Студенческая практика Б-2 (далекий свет)
Эмиграция в Уберляндию А-2 (высшая каста)

Make science, not war.

Re: Вопросы по темпористике в стиле кокологии

a_shulga, Maggie Burroughs - Спасибо за ответы
Напишу немного по поводу интерпретации. Я предполагал что каждый выбор соответствует борьбе двух аспектов. В моем представлении, это так:

Лонг-Тонг Б-В
Робинзон Крузо П-В
Король острова Н-Б
Одиночное заключение Н-В
Студенческая практика П-Б
Эмиграция в Уберляндию Н-П

За каждый выбор аспект получает баллы. За уверенный выбор в соотношении 9-0, за почти равный 5-4. Как интерпретировать отказ от ответа я еще думаю.
Таким образом, у меня БВПН 21-14-16-3
a_shulga ВБПН 16-19-10-9
Maggie Burroughs БНПВ 18-12-3-13

Базовое предположение было в том что если баллы распределятся сильно неравномерно, то больше всего получит целевой и меньше всех - слепой. Про болевой и творческий м.б. по разному. Если распределение более гладкое, то целевой получит первое или второе место, а слепой - третье или четвертое.

Распределение остальных аспектов, думаю, должно зависеть от стратегии прикрытия болевого аспекта. Но их тоже можно вычислить если собрать статистику по ответам, например, болевой против слепого и т.д. и вылизать формулировки вопросов. Возможно, придумать темы для того чтобы на каждый конфликт приходилось не по одному, а по 2 вопроса.

В принципе, уже сейчас видно что с вопросами не все хорошо, что нормально для первого прогона. Думаю, завтра попытать участников о причинах таких ответов.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, БВПН

6

Re: Вопросы по темпористике в стиле кокологии

вот моё:
Лонг-Тонг Б-1

Робинзон Крузо Б-4

Король острова Б-2

Одиночное заключение А-1

Студенческая практика А-1

Эмиграция в Уберляндию А-5

7

Re: Вопросы по темпористике в стиле кокологии

Лонг-Тонг А-3 (Швейцарцам придется справиться без меня)
Робинзон Крузо - Г-5 (Не решаюсь)
Король острова - Б-3 (Однозначно не принимаю, хотя звучит заманчиво)
Одиночное заключение - А-5 (Один день)
Студенческая практика - Б-4 (Далёкий Свет Лимитед)
Эмиграция в Уберляндию - Б-2 (Низшая каста)

8

Re: Вопросы по темпористике в стиле кокологии

Идея просто супер! Вопросы сами придумывали? А нет мыслей сделать что-нибудь подобное для соционики?
Мои ответы (хорошо бы вопросы пронумеровать для простоты):
Лонг-Тонг: А-5 (хотя с другой стороны, если предположить, что имена всех, кто участвовал в исследованиях, будут увековечены и широко известны, то может быть даже Б-3)
Робинзон Крузо: Б-3
Король острова: А-1 (скопировал бы туда сервер с Wikipedia -- на всю жизнь хватило бы)
Одиночное заключение: Б-2 при условии, что в заключении можно будет написать книгу, которую впоследствии выложат в Интернете, иначе А-1
Студенческая практика: А-4
Эмиграция в Уберляндию: А-2 (на самом деле от А-2 до Б-4, в зависимости от того, нет ли противоречий между моими убеждениями и обычаями аристократов Уберляндии).

Подсчитал свои баллы, получилось : П=9, Вч=19, Н = 18, Б =8, т.е. формально ВНПБ, что довольно неожиданно.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

9 (изменено: mashroom, 2013-09-02 07:38:55)

Re: Вопросы по темпористике в стиле кокологии

Ой, а я тут, кажется, первое искажение посеяла.  hmm
Буду надеяться на то что у меня плохо с математикой и Вы правильней подсчитаете, иначе всё с ног на голову переворачивается. Доминирующие и подстройки остались, только всё поменялось местами.

10 (изменено: Миэль, 2013-09-02 08:29:13)

Re: Вопросы по темпористике в стиле кокологии

Я ещё не типировалась по темпористике, но так интересно было подумать над этими вопросами, что я тоже отвечу)
Некоторые выборы совершенно мозголомны, это же просто прелесть)
Как и требовалось - в дискуссию изначально не смотрю, чтобы всё было честно.

Лонг-Тонг
Это пипец какой сложный выбор был бы >_< Я понимаю, что надо ответить однозначно, но это кошмар, выбирать между такими вариантами big_smile Скорее всего, я решу, что "раскрытие принципов человеческого мышления" - это более глобальная проблема, чем мировое развитие лонг-тонга, и выберу исследование, то это будет реально очень тяжело.
Скорее всего, я попытаюсь "игровые планы" передвинуть подальше во времени. Поучаствовать можно будет и во втором чемпионате, ничего страшного, документалок будет ещё много, как и книг. А вот исследование может оказаться уникальным. Такие глобальные планы менять будет тяжко, но время терпит, а нагнать достижения всегда успеется.
Окончательный вариант (рождённый в муках big_smile ) - Б-5.

Робинзон Крузо
Тоже тяжёлый выбор. Вообще, мне в принципе ломает мозг такая ситуация, и сейчас объясню чем.
Вы размышляете над тем чтобы оставить какую-то память о себе. - Если я жила там долгие годы (!), я уж тем более не стала бы задумываться над тем, чтобы что-то после себя оставить, в самый последний момент. Я бы начала всё это делать заранее - на каменных плитах, да.
Но в данной ситуации "внезапного прозрения"... Нет никакой гарантии что книжку кто-либо когда-нибудь найдёт (точнее, что её успеют найти), но если случится так, что найдут, то всем сразу всё будет предельно понятно. В случае же с плитой, даже если я и успею написать там пару фраз, нет никакой гарантии, что по паре фраз будет ясно то великое знание, которое мне открылось. С другой стороны, если я посчитаю, что это знание именно мировой важности, то я приложу все усилия, чтобы облечь его в те самые пару фраз, благо, за много лет размышлений у меня уже должно было развиться умение это делать (ведь я сужу по себе-нынешней, а сейчас я люблю растекаться мыслями по древу; но есть вероятность, что за долгие годы я научусь выражаться лаконично big_smile ).
Короче, окончательный вариант - Б-4.

Король острова
Полностью отрезать для себя поток информации и возможностей?? Нэт!))
С одной стороны, возможность привезти на остров всё что угодно, даёт тоже довольно много возможностей. Я ведь могу перевезти туда целый город со всеми людьми, которых знаю, и обеспечить им всё, что они захотят (тут уже вопрос их желания). То бишь, есть вероятность создать практически новый мир с нуля, никаким образом не связанный с предыдущим миром, и, может быть, в итоге он даст столько же возможностей, сколько давал предыдущий. Но с другой стороны, сказано, что остров небольшой, а значит он вряд ли сумеет вместить такую сложную и долговременную структуру (рано или поздно ресурсы кончатся, если только добрый волшебник не наколдует нам всем бессмертное существование без физических потребностей).
Более того, моё представление рая безумно далеко от небольшого острова с пальмами, и обречь себя на добровольное затворничество там - это, напротив, адъ какой-то)
В общем, тут выбор более очевиден - Б-1.

Одиночное заключение
Для меня в принципе не существует таких удовольствий, которые я могла бы реализовать всего за один день big_smile И никакие деньги мира не смогут это изменить, потому что в большинстве случаев для меня удовольствия связаны с их ожиданием. Время - вот главная ценность жизни) К тому же, удовольствия без людей, с которыми хотелось бы их разделить, - это по факту и не удовольствия. Я в принципе не понимаю, как можно за один день успеть чем-то насладиться big_smile Это же так мизерно мало) И вообще, как можно чем-либо наслаждаться, зная, что тебя завтра казнят? Это каким пох...истом надо быть?)
А за год многое может случиться. Нет, я не пытаюсь читерствовать, я исхожу из соображений, что спастить действительно не удастся, но это же реально правда - многое может случиться! Вплоть до того, что за этот год я осознаю, как бренна на самом деле жизнь, и что помирать - это сущий пустяк на самом деле. И кто знает, может быть, в библиотеке я найду какой-нибудь секрет быстрого перехода из одного мира в другой в момент физической смерти. К тому же, охранники могут оказаться интересными людьми, а в качестве ручного труда я смогу сотворить за год много полезного.
В общем, тут тоже довольно однозначно - Б-1.

Студенческая практика
Московского Университета Расширения Пространства и Времени - ёмоё, как потрясающе звучит! Дайте мне такой универ, я всё ради него брошу! big_smile
Куда меня позовёт сердце, тут никаких сомнений быть не может - в Далёкий Свет, конечно же! Причём, вот это выбор как раз тяжеловат. И результаты 20-летних исследований, и зарождающаяся инновация - это практически одинаково интересно.
Чисто с точки зрения амбиций, кажется, что почётней стоять у самых истоков, чем приобщиться к уже готовому, - мне всегда казалось, что это как-то... более внушительно, что ли. Но даже если бы было не так, то чисто мой ощущенческий, совершенно иррациональный и непрактичный выбор всё равно стоял бы за Далёким Светом. Это было бы какое-то чисто детское и необъяснимое желание, наверное, исключительно эмоциональное. Просто даже если прислушаться, как звучит - "проникнуться духом зарождающейся инновации" roll Для меня всё, что связано с тайнами будущего, - сродни чудесному волшебству, меня туда потянуло бы в совершенно зазомбированном состоянии, я думаю big_smile
Окончательный ответ - пусть будет Б-3.

Эмиграция в Уберляндию
И тут очень неоднозначный выбор. С одной стороны, привилегии аристократа можно было бы каким-либо образом использовать, более того, у меня нет таких привычек, от которых я не смогла бы отказаться, и мне не составило бы труда скрывать свою личность (тем более, что я и так часто это делаю, в том же интернете, с теми или иными целями). В какой-то мере это было бы даже любопытно, да и мало ли какие бы дало возможности?
С другой стороны, если моей целью стоит успешно скрываться в другой стране пять лет, то карьерный рост в это время меня будет волновать меньше всего, поэтому смогу я подняться или нет - не важно. Грязная работа меня тоже не пугает.
Что касается общения с диаспорой - это хорошо, но всё зависит от того, как они относятся к своей жизни в этой стране. Может быть, у них есть в планах как-то бороться с этим режимом, и им понадобится помощь. Тут уж вопрос стоит в том, как я смогу лучше помочь - если не буду скрывать своих убеждений, или если буду их скрывать.
С третьей стороны, я хотя и могу без проблем кем-то притворяться, всё же в какой-то мере приятней быть собой (то, что я легко могу лицемерить, не значит, что я это прямо так уж люблю). Кто знает, насколько тяжело это было бы на протяжении пяти лет. Но, опять же, всегда есть вероятность, что при аристократической жизни у меня тоже появятся связи, друзья, какие-то свои дела, так что скучно вряд ли будет. К тому же, если всё моё время не будет занято тяжёлой работой, то с большей вероятностью я проведу его с определённой пользой для себя.
Окончательный вариант - пусть будет А-3.

Подытоживая:
Лонг-Тонг - Б-5 (исследования)
Робинзон Крузо - Б-4 (на камне)
Король острова - Б-1 (не приму)
Одиночное заключение - Б-1 (одиночное год)
Студенческая практика - Б-3 (Далёкий Свет)
Эмиграция в Уберляндию - А-3 (паспорт аристократа)

P.S. А вообще, вопросы просто потрясающие!)))
Каждый из них тянет на отдельный приключенческий роман, как по мне roll

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

11 (изменено: Миэль, 2013-09-02 08:52:57)

Re: Вопросы по темпористике в стиле кокологии

Латышев Александр пишет:

Думаю, завтра попытать участников о причинах таких ответов.

О, а я уже заранее всё выложила big_smile
Счас посмотрю, что получается по интерпретации ответов...

Лонг-Тонг Б-В: 4-5
Робинзон Крузо П-В: 3-6 (я же правильно поняла принцип подсчёта?)
Король острова Н-Б: 0-9
Одиночное заключение Н-В: 0-9
Студенческая практика П-Б: 2-7
Эмиграция в Уберляндию Н-П: 7-2

Б(20) В(20) П(7) Н(7)
Ахах, дипломатический тип - чтобы ни одному аспекту не было обидно big_smile

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

Re: Вопросы по темпористике в стиле кокологии

Информации уже больше, спасибо всем отписавшимся!

Сразу скажу, по ожиданий по баллам 1 > 2 > 3 > 4 у меня не было. Скорее, в среднем, были ожидания примерно равных 2 и 3, чуть больше единица, чуть меньше четверка. Т.е. чисто по суммарным баллам тип не определяется. Это связано с тем что традиционная лесенка, предложенная Афанасьевым, выстраивает функции по убыванию "силы", а предложенные вопросы ранжируют аспекты по важности. Поэтому, например, тройка неизбежно должна "гулять".

Были некоторые ожидания по анализу прямого противостояния аспектов. Примерно такие:
Вопрос по единице и тройке покажет примерно равный расклад,  либо победа единицы.
Вопрос на единицу и четверку, а также вопрос на двойку и четверку - разгромное поражение четверки.
Вопрос на единицу и двойку - примерно равный расклад.

От последнего ожидания пришлось отказаться) Для остальных все еще жду подтверждение.

Один вопрос показал аномальные данные почти по всем ответившим. Речь об одиночном заключении. Наверное, все поняли, что выбор идет между всё и сразу, и массой ограничений, но возможностью удлинить жизнь. Возможно я сделал жизнь в одиночке слишком мягкой. Стоит ли ужесточить условия чтобы больше уравнять варианты?

По студенческой практике, достаточно ли явно показано что при выборе Дальнего Света вы конечно проникнетесь духом зарождения инновации, но потом скорей всего до самой старости больше ничего по этой теме не узнаете? Стоит ли сказать об этом более явно?

По Лонг-Тонгу была мысль стравить будущее и вечность. Но по комменту 4X_Pro понял что можно отвечать и с позиций прошлого. Сразу мне это в голову не пришло, хотя должно было бы - тема развития является общей для прошлого и будущего + такое приключение... Вообщем, кто может сказать что прошлое тоже повлияло на выбор? Ну и вообще прояснить свой выбор по вопросу.

Миэль - спасибо за развернутый ответ. У вас есть мысли какой у вас может быть тип?
4X_Pro - вопросы собственного сочинения) Соционику, боюсь, не потяну - в соционике мои знания достаточно посредственны

Хочется еще индивидуально поспрашивать, но уже отрывают от монитора((

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, БВПН

13 (изменено: mashroom, 2013-09-02 20:47:38)

Re: Вопросы по темпористике в стиле кокологии

Латышев Александр, я сейчас поясню свои ответы, если позволите. (думаю, это и нужно сделать)

Лонг-Тонг А-3

Типичная для меня ситуация, на самом деле. Я предпочитаю "синицу в руках", но не потому что такая у меня твёрдая позиция, а потому что я очень нерешительна.

Робинзон Крузо - Г-5 (Не решаюсь)

Опять моя нерешительность. И потом вопрос изначально сложный, для меня - мне в принципе нет разницы как и на чём писать, в такой ситуации. Собственно, цитата из анкеты:

7. Возникало ли у Вас когда-либо желание быть вечно молодым? Почему?
Нет, такого желания у меня не было. И я об этом даже не думала, по-этому не могу сказать почему. У меня был жуткий страх смерти. Животный страх.

То есть, тут заключается просто сложность моделирования ситуации в воображении. А больше, вообще, повлиял фактор "мне всё-равно".

Король острова Б-3, Одиночное заключение А-5

Тут один и тот же фактор. Для меня мучительно знать что меня ждёт. Даже не важно что, а просто мучительно.

Студенческая практика Б-4

Тут я конкретно для себя разницы в выборе не увидела (или не в моих силах описать причину такого выбора). Вот, именно сердце за более приятным описанием и пошло.

Эмиграция в Уберляндию - Б-2

Во-первых, опять нерешительность. Во-вторых, выбор вообще был прост... то что написано про "Высшую касту" - менее по мне.

Вообще, я так смотрю, что где-то на три вопроса я дала определенный ответ, по причине того что когда речь идёт о выборе моментальном, и при этом еще и условия существуют - я вхожу в ступор.

14

Re: Вопросы по темпористике в стиле кокологии

Кстати, по Лонг-Тонгу я подумала также, как и 4X_Pro. "Это будет интереснее, к тому же мы обязательно попадем в историю!" roll

Самый тяжелый выбор был с одиночной камерой (но не в плане долгих раздумий! сам выбор болезненный, наличие детали "одного дня" делает его таким). С одной стороны, терять так быстро жизнь - не айс)) Но с другой, я бы точно не вынесла Год в одиночестве sad Это как медленная и мучительная смерть big_smile И т.к. сбежать все равно не получится)), выбрала насыщенный день. Прощаться с любимой жизнью красиво, как бы вкусить ее в последний раз.. Может, так я вообще бы никогда не испытала такого наслаждения. Умереть неудовлетворенным не хочется)

15

Re: Вопросы по темпористике в стиле кокологии

Латышев Александр пишет:

У вас есть мысли какой у вас может быть тип?

Я силу того, что я ещё недостаточно хорошо изучила теорию, описания для меня пока что немного сливаются. Но если я правильно поняла принцип распределения функций в ПЙ-типе, то ориентировочно получается как раз БВПН. Правда, я не держусь за эту версию, потому что могла не учесть какие-либо нюансы.

Латышев Александр пишет:

Были некоторые ожидания по анализу прямого противостояния аспектов. Примерно такие:
Вопрос по единице и тройке покажет примерно равный расклад, либо победа единицы.
Вопрос на единицу и четверку, а также вопрос на двойку и четверку - разгромное поражение четверки.
Вопрос на единицу и двойку - примерно равный расклад.

Если считать предполагаемую версию моего типа условно правильной, то у меня всё подозрительно идеально совпало big_smile

Латышев Александр пишет:

Речь об одиночном заключении. Наверное, все поняли, что выбор идет между всё и сразу, и массой ограничений, но возможностью удлинить жизнь. Возможно я сделал жизнь в одиночке слишком мягкой. Стоит ли ужесточить условия чтобы больше уравнять варианты?

Для меня действительно тут ключевым моментом стал фактор времени. Эти два варианта выбора лично для меня практически несопоставимы по времени. Я твёрдо убеждена, что за один день, каким бы он ни был, полноценно жизнью насладиться нельзя в любом случае. (Для меня, по крайней мере). Поэтому условия тут особо не играли роли.
Вторым фактором стало наличие возможности получать информацию, что для меня зачастую главный жизненный приоритет. Книги, люди, труд и прогулки за ГОД могут дать достаточно много информации о мире, несмотря на заключение. К тому же, опять же, несмотря на чётко обозначенные условия вопроса, у меня всё равно была надежда на то, что за год что-то может произойти big_smile
Возможно, если бы условия были таковы, что нужно было бы год просидеть в маленькой камере, без окон, без общения с людьми, без вообще какого-либо притока информации извне, а день удовольствий растянулся бы, например, на три месяца удовольствий, - вот тут, возможно, чаша весов сдвинулась бы, не стану отрицать big_smile
Но, опять же, фактор времени. Для меня это как бы такой нерушимый закон жизни - чем больше времени, тем больше надежд и возможностей, в любом случае.
Кстати, ещё, возможно, в этом вопросе меня вариант года не отпугнул по причине того, что какое-то время моя жизнь уже была сильно похожа на такие условия (то есть, меня нигде никто не заключал, конечно))), но я долгое время не общалась с людьми, а интернета у меня не было, оставались только книги) - то есть, я не вижу, что такого страшного в этих условиях, в принципе.

Латышев Александр пишет:

Вообщем, кто может сказать что прошлое тоже повлияло на выбор?

Я вообще изначально восприняла вопрос как выбор из "двух разных будущих") (И я тоже не могла себе представить, как тут можно через Прошлое ответить)). Но по сути я не выбирала, будет то, или будет это, а выбор стоял - что именно будет раньше, а что позже, как-то так выкрутилась. А сам по себе выбор, опять же, определяется приоритетом по информации. Спец по лонг-тонгу, по идее, должен знать об этом довольно много, и что из себя будет представлять чемпионат, и прочая деятельность - вроде как понятно и так. А вот исследование - это нечто новое, необычное, неизвестное, значит, его и надо успеть попробовать)

Латышев Александр пишет:

По студенческой практике, достаточно ли явно показано что при выборе Дальнего Света вы конечно проникнетесь духом зарождения инновации, но потом скорей всего до самой старости больше ничего по этой теме не узнаете?

Мне, в общем-то, было понятно. Да, при жизни, возможно, не увижу никаких результатов. Но даже отвечая на конкретный вопрос я не могу рассматривать его отдельно от течения жизни в общем. Не увижу этих результатов - увижу какие-нибудь другие. В любом случае, в жизни будет ещё много всего. А тут ты именно понимаешь, что стоишь у истоков чего-то, и можешь только догадываться, во что это всё выльется через много лет. Может быть, это вообще весь мир перевернёт) По-моему, очень здорово об этом думать) Наверное, могу сказать, что для меня знать, что я сделала вклад в будущее, пожалуй, важнее, чем видеть какие-то конкретные результаты, но понимать, что в большинстве это не вполне моя заслуга.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

16 (изменено: Латышев Александр, 2013-09-06 15:33:50)

Re: Вопросы по темпористике в стиле кокологии

a_shulga пишет:

Робинзон Крузо А-3 (бумага)
Эмиграция А-2 (высшая каста)

Хотел бы услышать мотивацию по этим вопросам. Особенно про Эмиграцию, какие факторы можно было бы добавить в условия чтобы они если не склонили, то хотя бы поколебали уверенность в выборе?

Maggie Burroughs пишет:

Робинзон Крузо В или Г. Сложно сказать)), так что, видимо, все-таки Г.  big_smile

А вы могли бы теоретически последние дни потратить на попытку сбежать с острова?

LionKinG пишет:

Король острова Б-2

Что смущает в предложении волшебника? Т.е. какую именно потерю в связи с изоляцией тяжелее всего принять?

4X_Pro пишет:

Одиночное заключение: Б-2 при условии, что в заключении можно будет написать книгу, которую впоследствии выложат в Интернете, иначе А-1

Книгу, написать, конечно можно. Условие возможности отправки писем это позволяет. Интересует меня такая вещь - если срок в одиночке будет увеличен, то это будет в плюс или в минус к решению остаться в тюрьме? А если сильно увеличен?
Наверное, даже не только не 4X_Pro, всех кто выбрал одиночку хочу спросить

mashroom пишет:

Король острова Б-3
Тут один и тот же фактор. Для меня мучительно знать что меня ждёт. Даже не важно что, а просто мучительно.

А можно ли что-то поменять в условиях острова, что бы выбор оставался в принципе тот же, но предопределенность не была так мучительна?

mashroom пишет:

Эмиграция в Уберляндию - Б-2
Во-первых, опять нерешительность. Во-вторых, выбор вообще был прост... то что написано про "Высшую касту" - менее по мне.

А что именно из написанного про высшую касту оттолкнуло?

Миэль пишет:

Очень даже может быть что БВПН. 1Б так довольно четкое, и ответы укладываются в тип.

ToAll
Готовлю второй пакет из 6 вопросов. Посмотрим, будет ли он более показательным.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, БВПН

17 (изменено: Maggie Burroughs, 2013-09-06 15:50:36)

Re: Вопросы по темпористике в стиле кокологии

Латышев Александр пишет:

А вы могли бы теоретически последние дни потратить на попытку сбежать с острова?

О, да! Я думаю, что я бы с первого и до последнего дня пыталась бы сбежать с этого чертово острова. big_smile

Make science, not war.

18 (изменено: mashroom, 2013-09-06 16:15:51)

Re: Вопросы по темпористике в стиле кокологии

Латышев Александр,

А можно ли что-то поменять в условиях острова, что бы выбор оставался в принципе тот же, но предопределенность не была так мучительна?

Я не знаю. Вообщем-то, по изначальному условию там стоит предопределённость. Но вообщем-то, возможно именно я отреагировала первый раз немножко на эмоциях. Мол: "Как так?". Скажу, что для меня важно. Важно знать что будут какие-то события, о которых я не знаю. Вообщем-то, если можно как-то поменять в условии, то думаю я бы придумала что-то такое. А это как-раз были бы люди и информация, предположительно. Без них в голове ничего такого не представляется. Еще я люблю немножко поплыть по течению. То есть, у меня вот пошло в любом случае через будущее. Больше всего, по прочтению оказалась страшной вот эта фраза:

Одна загвоздка - вы никогда не сможете этот остров покинуть. Более того, лично вы будете отрезаны от внешнего мира полностью.

*******************************

А что именно из написанного про высшую касту оттолкнуло?

=

Высшая каста имеет право не работать и обладает массой других привилегий.

Вот, я бы уточнила каких привилегий. Конкретно меня оттолкнуло такое восприятие... как это сказать.. мне представилось пренебрежительное отношение к низшей касте. И показалась разница слишком большой. Пропасть некоторая между ними. И потом, я любитель умеренного темпа, или, если можно сказать, некоторой стабильности, а в ситуацией с низшей кастой это вот как раз и так. То есть - и рисковать не надо с паспортом, и положение более стабильное. И мне само по себе важно приятие. Я бы, к примеру, либо уменьшила пропасть, либо ужесточила условия нижней касты и уточнила бы привилегии высшей. Ну вот, это я так думаю и таково моё восприятие.

+ в низшей касте мне всё-же кое-что жёстким показалось:

Вам будут доступна только самая тяжелая и грязная работа, без шансов подняться.

19

Re: Вопросы по темпористике в стиле кокологии

Ой, не видела тут постов..

Латышев Александр пишет:

Что смущает в предложении волшебника? Т.е. какую именно потерю в связи с изоляцией тяжелее всего принять?

Вот это:

Одна загвоздка - вы никогда не сможете этот остров покинуть. Более того, лично вы будете отрезаны от внешнего мира полностью. Ни технические средства, ни другие люди не смогут передать вам никакой информации из внешнего мира и вы также ничего не сможете передать.

Потеря связи с людьми и социумом. Разрыв контактов. Да, я могу пригласить кого-то с собой, но этого мало.

20

Re: Вопросы по темпористике в стиле кокологии

LionKinG

Потеря связи с людьми и социумом. Разрыв контактов. Да, я могу пригласить кого-то с собой, но этого мало.

Да, да, да. Этого мало.