1

Тема: Правота или отношения с точки зрения психософии

Несколько раз сталкивался с тем, что соционическую логику/этику пытаются определять вопросом "что для вас важнее: сохранить отношения с человеком или сказать правду, которая приведет к конфликту". Совершенно очевидно, что это вопрос не на особенности восприятия информации, а на ценности, поэтому будет показывать проявления психософского типа, в частности, соотношение Логики и Эмоции.
Предлагаю проверить это. Напишите, как бы вы ответили на этот вопрос.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

2

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Я сомневаюсь, что тут дело в ПЙ, но поучаствую в опросе.

что для вас важнее: сохранить отношения с человеком или сказать правду, которая приведет к конфликту

Если это малознакомый человек, а вопрос не принципиальный, то промолчу или поддакну, чтобы не создавать неприятную для себя атмосферу без веских причин.
Если вопрос принципиальный, то скажу правду. Например, это касается вопросов понимания соционической теории и ТИМ участников форумов. Тут я не промолчу, даже если начнется срач, потому что я считаю стратегически важным утверждение правды.
Если человек достаточно близкий (например, родители), но эта близость в какой-то степени формальная, то я могу не говорить правду, если знаю, что это приведет к проблемам. Например, я не говорю родителям о своей ориентации, потому что они и сами будут мучиться от осознания этого, и меня задолбают нравоучительством. И кому от этого будет лучше?
Могу придержать свое мнение в общении с работодателем или вообще с кем-то, кто мне выгоден.
С по-настоящему близкими людьми правду скажу обязательно. Причем, именно ради сохранения отношений! Потому что без абсолютной искренности и открытости, и без абсолютного понимания и принития невозможны настоящие отношения.

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Если человек хоть сколько-нибудь мне дорог, если мне предстоит еще долго с ним общаться, а вопрос при это не принципиальный, речь не идет о жизни и смерти, то я совру.

ЭИИ, ЛЭФВ

4

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

HappyViolence, неожиданно! А если при этом этот человек вводит окружающих в заблуждение (неважно, целенаправленно или потому что сам дезинформирован)?

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

5

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

В целом согласна с Anette. Очень вариативно и ситуативно все бывает. Но правда обязательно должна находиться, рано или поздно. Даже под риском разрушения отношений.

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

4X_Pro пишет:

А если при этом этот человек вводит окружающих в заблуждение (неважно, целенаправленно или потому что сам дезинформирован)?

Смотря, насчет чего вводит и каковы будут последствия для окружающих. Если ничего страшного не произойдет (например, человек приукрашивает какие-то события, чтобы показать себя лучше, чем он есть), то можно и промолчать - ну хочется человеку похвастаться, так и пусть.
Если же это, например, какой-то рабочий вопрос, и из-за его дезинформации может быть нарушена работа отдела, люди могут лишиться премии и т.д., то я тайком от него объясню все окружающим, как все есть на самом деле. В дальнейшем человек, возможно, и сам поймет, что был не прав, но при этом он не попадет в унизительное положение. smile

ЭИИ, ЛЭФВ

7 (изменено: Maggie Burroughs, 2013-10-16 21:22:32)

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

4X_Pro пишет:

что для вас важнее: сохранить отношения с человеком или сказать правду, которая приведет к конфликту"

Я может сильно туплю сейчас (тяжелая неделька))), но что-то не совсем пониманию - почему правда должна привести к конфликту? Можно сказать - "ты ничтожество бредишь, на самом деле все не так" - это обидно, а можно - "братан, ты не прав, потому-то, тому-то и тому-то (и объяснить, в чем чувак ошибается и почему) - это нормально. smile
И меня всегда удивляет, почему люди часто обижаются, даже когда им спокойно, адекватно говорят о том, что они заблуждаются. Имхо, если с человеком отношения действительно хорошие (и качественные)), то он на такие вещи не обидится.
Может быть, у меня не так много таких уж принципиальных вопросов в жизни, может, по каким-то другим причинам, но мне кажется нормальным, что люди могут ошибаться, и нормально им об этом говорить.
Я часто лезу куда надо и куда не надо с подобными разъяснениями, но у меня нет при этом цели непременно переубедить человека или доказать ему, что он не прав. Мне просто хочется донести до него доп.инфу, вдруг он ошибается просто потому, что у него этой инфы нет. А там уж ему самому решать - воспринять эту  инфу и пересмотреть т.з. или забить и заблуждаться дальше. Об отношении в такие моменты я не думаю, мне даже в голову не приходит, что от этого отношение может испортится.
Правда, я не затрагиваю обычно вопросы веры, какие-то устойчивые мировоззренческие убеждения и прочие моменты, где очевидно, что логика)) бессильна. Да и в таких вопросах часто никакой единственной правды быть не может.

Make science, not war.

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Maggie Burroughs пишет:

Я может сильно туплю сейчас (тяжелая неделька))), но что-то не совсем пониманию - почему правда должна привести к конфликту?

Я так понимаю, здесь рассматривается именно ситуация, когда правда к конфликту приведет: когда, например, человек болезненно воспринимает критику в свой адрес. У каждого человека есть какое-то слабое место, и если по нему попасть, то это может испортить даже хорошие отношения. Думаю, особенно это касается близких отношений: ведь близким доверяешь, с ними расслабляешься и не ждешь подвоха.

ЭИИ, ЛЭФВ

9

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Maggie Burroughs пишет:

Я может сильно туплю сейчас (тяжелая неделька))), но что-то не совсем пониманию - почему правда должна привести к конфликту?

Тут HappyViolence все правильно написала: правда не всегда должна приводить к конфликту, но в ряде случаев приводит. И имелись в виду именно такие случаи. Хотя я рассматривал не столько ситуацию когда человек неправильно реагирует на критику, а скорее когда он рассказывает что-то окружающим (нашим с ним общим знакомым), но при этом вводит их в заблуждение потому что заблуждается (или не знает чего-то сам). И можно либо встрять и разъяснить людям как правильно на самом деле (но при этом выставить рассказчика несколько глупо), либо промолчать и смириться с тем, что у людей по этому вопросу будет неправильная информация.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

10 (изменено: Sevilia, 2013-10-27 02:18:14)

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

4X_Pro пишет:

что для вас важнее: сохранить отношения с человеком или сказать правду, которая приведет к конфликту

На практике у меня практически всегда выходит второе. Друзья друзьями, но если человек злится и конфликтует только, потому что у меня другой взгляд на что-то (правда у каждого своя), то значит увы, не сошлось. Но, обычно, люди друг друга находят по схожести мировоззрения и ценностей, потому и конфликтов на почве, а чья правда правдивестей, не бывает. Есть (и это естественно) различия, но это положительные различия, они как бы дополняют друга.

Если это какая-то объективная правда и она может быть очень неприятна человеку вплоть до каких-то серьезных потрясений, то тут все очень тонко и ситуативно. Тут очень нужно умение поставить себя на место того человека, понять его эмоции, чувства и мысли (и то не факт, что до конца правильно поймешь - все ж через свою призму оцениваешь).
И вообще, кто сказал, что, когда человек скрывает правду это не приводит в дальнейшем к конфликтам? Ты можешь до глубины души задеть человека, укрыв от него правду, что не скажется положительно на развитие отношений.

Еще лучше это, когда оба варианта: сказать правду и не сказать правду могут практически равноценно привести к конфликту. Тут уже выбираешь одно из двух зол) Или ищешь третий вариант решения ситуации.

Касательно всего того, что имеет отношение к сути человека (типы, ТИМы и прочее) стараюсь просто промолчать и не спорить. Тем более спор (в негативном смысле) точно не настроит человека на адекватное восприятие твоих аргументов. Хотя на практике... все как-то происходит, как происходит) БЭ не ценностная и в витале, а ЧИ с БЛ ценностные, еще и маломерные, понятно, что в ЧИ и БЛ будет больше принципиальности и стремления указать где истина, нежели в БЭ думать о сохранении отношений.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

11 (изменено: Maggie Burroughs, 2013-10-27 22:48:53)

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

HappyViolence пишет:

Я так понимаю, здесь рассматривается именно ситуация, когда правда к конфликту приведет: когда, например, человек болезненно воспринимает критику в свой адрес. У каждого человека есть какое-то слабое место, и если по нему попасть, то это может испортить даже хорошие отношения. Думаю, особенно это касается близких отношений: ведь близким доверяешь, с ними расслабляешься и не ждешь подвоха.

Имхо, правда и критика - разные вещи.
И в чем подвох (это я про ситуацию с близкими) ума не приложу.)

4X_Pro пишет:

когда он рассказывает что-то окружающим (нашим с ним общим знакомым), но при этом вводит их в заблуждение потому что заблуждается (или не знает чего-то сам). И можно либо встрять и разъяснить людям как правильно на самом деле (но при этом выставить рассказчика несколько глупо), либо промолчать и смириться с тем, что у людей по этому вопросу будет неправильная информация.


Ага, ясно.
Ну, если мне не по фигу (т.е. тема для меня интересная или люди, которые ее обсуждают), то я встряну и разъясню. В 90% случаев.
Про отношения (опять же) в такие моменты и не подумаю, в смысле, что они могут испортится. Это же всего лишь  недостаток инфы, ну не знаешь ты чего-то ну и что...
Если вот буду точно знать, что человек обидится...Тогда что? Тогда, наверное, сделаю так:
1. Если у меня с этим человеком отношения лучше, чем с остальными (или он мне нравится больше, в общем, ясно), то я могу его потом в стороночку отвести)) и объяснить в чем он заблуждается.
2. Если никаких особых положительных эмоций я к данному персонажу не испытываю, то выскажусь, несмотря на риск какой-то негативной реакции.
3. Если тема для меня очень важная (или просто безумно надоело, что у людей ошибочное представления - это как, например, поголовно неверные представления о наследовании группы крови )), то я при любом раскладе выскажусь.)))

зы
Если я молчу, значит, я равнодушна или к людям, или к теме, или к тому и другому.

ззы
А! Вот еще момент вспомнила.) Ничего не буду говорить, если уже были ситуации, когда  человек не воспринял информацию. Т.е. ему объясняли, и не раз, но это ни к чему не привело. Тогда я тоже забью.)

Make science, not war.

12

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Maggie Burroughs пишет:

Имхо, правда и критика - разные вещи.

Я имею в виду под правдой здесь - честное мнение.
Банальный пример: коллега покрасилась, ей очень нравится, она в восторге, а ты смотришь и думаешь: боже, как она себя изуродовала. И вот она подходит и спрашивает радостно: ну как? нравится? Я скажу, что да.
Или другой вариант: ты разговариваешь с человеком, разговор незаметно скатывается на политику, и человек заявляет, что Сталин был прав, а ты - сторонник либеральных ценностей. При этом видно, что человек не способен принять другое мнение. Смысл с ним спорить, когда можно покивать и сделать вид, что ты согласен? Интересной дискуссии у вас не выйдет, его аргументы и реакции просчитываются на раз-два, так зачем?

Maggie Burroughs пишет:

И в чем подвох (это я про ситуацию с близкими) ума не приложу.)

От близких, от "своих", ждешь, что они всегда будут с тобой и за тебя, а не будут проезжаться по твоим больным местам, даже из самых благих побуждений

ЭИИ, ЛЭФВ

13

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

HappyViolence пишет:

От близких, от "своих", ждешь, что они всегда будут с тобой и за тебя

Даже если ты не прав?

14

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Anette пишет:

Даже если ты не прав?

Особенно тогда, когда ты не прав.

ЭИИ, ЛЭФВ

15

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Это как? О_о И зачем? Это ж медвежья услуга со стороны близких на самом деле.

16

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Anette пишет:

Это как? О_о И зачем? Это ж медвежья услуга со стороны близких на самом деле.

Потому что когда ты прав, найдется много и посторонних людей, которые тебя поддержат. А вот когда ты неправ, то очень важно, чтобы хотя бы близкие были на твоей стороне, иначе будет ощущение, что вообще весь мир против тебя.

ЭИИ, ЛЭФВ

17

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

HappyViolence пишет:

Потому что когда ты прав, найдется много и посторонних людей, которые тебя поддержат. А вот когда ты неправ, то очень важно, чтобы хотя бы близкие были на твоей стороне, иначе будет ощущение, что вообще весь мир против тебя.

Ну, я считаю, что если ты не прав, то как-то и не правильно, чтобы кто-то был на твоей стороне. Потому что к чему это приведет? К тому, что ты и дальше будешь утверждать свою неправоту?
У меня есть близкая подруга, которая никогда не гладила по шерстке моих тараканов, а всегда честно говорила свое мнение. При этом она никогда этим не давила, просто высказывалась спокойным тоном. А я уже была вольна реагировать на это как хочу. Так вот я поначалу жутко бесилась, буквально впадала в агрессию и пыталась ее убедить в своей правоте и даже шантажировать. Она на это реагировала в духе "ну, можно и так на этот вопрос посмотреть, и вот так...", при этом никогда прилюдно не вставала на мою сторону в таких ситуациях.
Я каждые несколько дней ссорилась с ней из-за этого и пыталась прекратить общение ))) Но в итоге вот эта ее честность заставляла меня пересматривать собственное поведение и разбираться в своих реакциях. И это мне очень помогло в личностном развитии - я стала намного меньше обманывать себя и выстраивать какие-то внутренние защиты.
Если бы подруга реагировала по-другому, то общение с ней не дало бы мне ничего в плане саморазвития и, главное, в нашем общении не было бы открытости и честности. А разве это настоящие отношения, когда один не может другому честно высказать свое мнение?
Я сравниваю себя до этой дружбы и сейчас, и могу сказать, что благодаря поведению подруги мне психологически стало намного легче и интересней жить.

18

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Anette пишет:

Ну, я считаю, что если ты не прав, то как-то и не правильно, чтобы кто-то был на твоей стороне. Потому что к чему это приведет? К тому, что ты и дальше будешь утверждать свою неправоту?

Ты говоришь так, будто человек всегда не понимает, что он неправ.
А если понимает? Да он сам себя загрызет так, как никто другой, а если к этому еще и добавится осуждение близких, то тут недалеко и до психушки.
Я считаю, что настоящие отношения - это не когда ты можешь честно высказать свое мнение, а когда твое честное мнение не ранит близких. Это именно те отношения, когда люди разделяют общие ценности, общие представления о плохом и хорошем.

ЭИИ, ЛЭФВ

19

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

HappyViolence пишет:

А если понимает?

Тогда я не понимаю, зачем он это делает. И если он понимает, что не прав, а близкие ему говорят: "Ты прав, ты вообще молодец!", то как это расценивать?

HappyViolence пишет:

Да он сам себя загрызет так, как никто другой, а если к этому еще и добавится осуждение близких, то тут недалеко и до психушки.

Ну, высказать мнение и осудить - это, все-таки разные вещи...

HappyViolence пишет:

Я считаю, что настоящие отношения - это не когда ты можешь честно высказать свое мнение, а когда твое честное мнение не ранит близких.

Для меня близкие отношения означают, что если кого-то из нас что-то ранит, то мы не будем делать из больного места "священную корову", мы будем разбираться - почему ранит и как надо работать над собой, чтобы ушли болезненные реакции. И будем помогать друг другу в этом, и поддерживать. Но как только мы начинаем что-то замалчивать, боясь сделать больно, для нас это сигнал, что что-то в отношениях идет не так, на каком-то этапе мы стали бояться открытости.

HappyViolence пишет:

Это именно те отношения, когда люди разделяют общие ценности, общие представления о плохом и хорошем.

Ну, видимо, подход к построению отношений тоже зависит от ценностей. Вот у нас с подругой общая ценность - открытость в отношениях, поэтому мы и сблизились.
И мне правда другой подход кажется каким-то неправильным, ненастоящим, что ли... Но я понимаю, что это просто другие ценности, другие интересы, БЭ в другом блоке, в конце концов.

20

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Anette пишет:

Тогда я не понимаю, зачем он это делает.

Так он уже сделал. Он уже накосячил и сам это понимает, зачем его корить?

Anette пишет:

Ну, высказать мнение и осудить - это, все-таки разные вещи...

А зачем высказывать мнение, если человек и так все понимает?Почему нельзя высказать свое мнение насчет чего-нибудь другого - погоды, введении налога на интернет-торговлю, модных трендов или финала "Во все тяжкие"?

Anette пишет:

Для меня близкие отношения означают, что если кого-то из нас что-то ранит, то мы не будем делать из больного места "священную корову", мы будем разбираться - почему ранит и как надо работать над собой, чтобы ушли болезненные реакции. И будем помогать друг другу в этом, и поддерживать. Но как только мы начинаем что-то замалчивать, боясь сделать больно, для нас это сигнал, что что-то в отношениях идет не так, на каком-то этапе мы стали бояться открытости.

Да не в замалчивании дело, а в том, что у вас общие представления о том, что правильно и что нет. Т.е. не может быть такого, что тебе кажется, что человек неправ, а он считает, что все пучком и не понимает, чего ты раздражаешься.

ЭИИ, ЛЭФВ