161

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

4X_Pro пишет:
HappyViolence пишет:

Но ведь и из города можно уехать, пока еще нет семьи. Если ты молод и понимаешь, что в твоем городе нет перспектив, зачем оставаться?

Далеко не каждый человек психологически готов к переезду.

Да, и это тоже существенный фактор.

162

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

4X_Pro пишет:

А вообще, вы начитались где-то идеологии так называемых "яппи" и теперь пытаетесь ее здесь излагать, да еще и слишком агрессивно.

Разве я ругаюсь? Перехожу на личности? Вообще-то это вы уже который раз пытаетесь это сделать, я это стараюсь не замечать, т.к. понимаю, что вы узнали себя в моих описаниях (вы и сами в этом признались), и вам стало обидно. smile Поэтому, чтобы не накалять ситуацию, я отвечаю только на нейтральные части ваших сообщений.

Anette пишет:

Ну и устраиваются там иногородние отнюдь не топ-менеджерами.

Сразу топ-менеджерами никто не становится, все с чего-то начинают.

ЭИИ, ЛЭФВ

163

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

HappyViolence пишет:

Сразу топ-менеджерами никто не становится, все с чего-то начинают.

Но чаще всего дальше этого и не поднимаются. И размышляя, переезжать ли в другой город, человек обычно трезво оценивает свои шансы.

HappyViolence пишет:
4X_Pro пишет:

А вообще, вы начитались где-то идеологии так называемых "яппи" и теперь пытаетесь ее здесь излагать, да еще и слишком агрессивно.

Разве я ругаюсь? Перехожу на личности? Вообще-то это вы уже который раз пытаетесь это сделать, я это стараюсь не замечать, т.к. понимаю, что вы узнали себя в моих описаниях (вы и сами в этом признались), и вам стало обидно. smile Поэтому, чтобы не накалять ситуацию, я отвечаю только на нейтральные части ваших сообщений.

Я себя в этих описаниях не узнала, но тоже вижу зацикленность определенную.

164

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

HappyViolence пишет:

Вообще-то это вы уже который раз пытаетесь это сделать, я это стараюсь не замечать,

А зря. В том, что вы излагаете тут такие идеи с явным упорством, явно видна какая-то личная заинтересованность. И с помощью "переходов на личности" я пытаюсь понять, что же именно движет вами на самом деле.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

165

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

4X_Pro пишет:

Либо он ни к чему не способен (и тогда проще держать его дома на некоем социальном минимуме, чем позволить участвовать в производстве и снизить общую эффективность работы или повысить вероятность аварий, причем он тогда еще будет занимать место, которое могло бы достаться кому-то другому)

Ну, вообще таких неспособных пруд пруди и среди тех, кто работает, но не может не работать. Тут смысл именно в том, что человек может работать, а может и не работать и, как правило, в таких ситуациях у него нет мотивации это делать (даже с точки зрения общества считается нормальным не работать, когда можешь этого не делать) и ему самому, кстати, может быть хуже в итоге от этого... Собственно, разговор-то начинался с того, что приводит человека к стагнации, такому вот варению в собственном соку... Чаще всего это. Я просто смотрю на примеры из жизни. И да, раньше, наверное, люди в большинстве своем в большей степени были озабочены выживанием и оттого менее подвержены популярным сейчас психологическим проблемам, связанным именно с повысившимся уровнем жизни/выживаемости и появлением вопроса: "Что делать?" (раньше с ответом на него было просто). Да, это не с эпохой даже все-таки связано, пожалуй, а с жизненными обстоятельствами.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

166 (изменено: alice_q, 2013-11-02 13:42:57)

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

HappyViolence пишет:

Я не считаю, что нужно как-то убирать имущественное расслоение. Я вообще категорически против всеобщего равенства.

Ну, тогда Вам в Либертарианскую Партию России.))

HappyViolence пишет:

Тогда почему эти люди не идут в профсоюзы? Не пишут заявления? Не штудируют ТК?

Это они вообще тоже делают.
Но у меня другой вопрос: а Вы сами когда-нибудь пытались решить подобного рода или масштаба проблемы? Обычно в ИБД обвиняют те, кто сам не делает ничего, кроме ИБД, и просто работает на хорошей работке, которая в общем является предопределена ну... если даже не генами, то родителями. smile Это я не к тому, что это плохо, а к тому, что у человека формируется искаженное представление, что всё можно сделать легко и быстро, если захотеть, в отсутствие соответствующего опыта, который бы говорил об ином.

HappyViolence пишет:

Вот, например, пример с низкопошибной компанией выше: зачем было вообще идти туда работать? Почему нельзя было предварительно почитать отзывы в Интернете? А если не прочитал, не подумал, то кто виноват? Правительство? Общество? Или все таки ты сам?
Часто такие компании, чтобы по-быстрому привлечь штат, ставят в объявлениях очень привлекательные условия: опыт работы значения не имеет, зарплата большая, карьерный рост и т.д. Уже это должно бы насторожить: если что-то кажется слишком хорошим, чтобы быть правдой, то это, как правило, так и есть.

Мне кажется, Вы просто нарисовали себе какой-то выдуманный мир и по большому счету Вам не важно, насколько он соответствует реальности, главное, чтобы внутри все было внутренне непротиворечиво. А менять его исходя из поступающей информации, к-рая что-то в Вашей системе взглядов может изменить, Вы не хотите или не в состоянии, ну или не умеете до конца мирить в сознании идеальное с реальным. По большому счету, Вам вообще не важно, как на самом деле. Возможно, у Вас или что-то случилось в жизни такое, или кто-то Вам насолил недавно, обладающий характеристиками, которые Вы вот тут описываете, ну что-нибудь в таком духе... Или же просто на всё это завязана Ваша жизненная стратегия. То же самое относительно того, чтобы говорить о чем-то, о чем Вы сами не начали говорить. Но ведь можно просто сказать, что Вы о другом и больше ничего обсуждать не хотите. А вообще.... Вы не состоите случайно в каком-нибудь клубе дебатеров????

:upd: А, всё, воспользовалась методом Anette и нашла ответ:

HappyViolence пишет:

Люблю наблюдать за людьми, за их реакциями на разные события, как в жизни, так и в Интернете (особенно в этом плане интересны холивары, и особенно если это не срачи на банальные темы типа гомосексуализма, православия или бездомных собак). Нравится, когда человек реагирует нестандартно, а не просто ведется на провокации и выдает предсказуемые ответы.

оттуда же

HappyViolence пишет:

Для меня мир — это данность. Просто окружающая реальность, где можно и нужно найти для себя хорошее место.

HappyViolence пишет:

Когда нужно чего-то добиваться от начальства, есть вероятность конфликта с кем-то, от кого зависит твоя карьера или благосостояние. Не хочу себя подставлять.

Вот. Собственно, многое понятно из вышеобсуждавшегося.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

167

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Эх, а вообще Досты такие Досты...

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

168

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

alice_q пишет:

Эх, а вообще Досты такие Досты...

Я считаю, что HappyViolence не Дост 392b81ae99ea

169

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Я считаю, что HappyViolence не Дост 392b81ae99ea

Только не надо говорить, что ЭСИ-"Драйзер".

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

170

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

4X_Pro пишет:

Я считаю, что HappyViolence не Дост 392b81ae99ea

Только не надо говорить, что ЭСИ-"Драйзер".

Почему?

171

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

alice_q пишет:

Обычно в ИБД обвиняют те, кто сам не делает ничего, кроме ИБД, и просто работает на хорошей работке, которая в общем является предопределена ну... если даже не генами, то родителями.

Я сама себе нашла работу, мои родители живут в другом городе (даже в другой области), их работа не имеет никакого отношения к банковской сфере, и знакомые мне не помогали.
У меня был неприятный опыт, когда я устроилась неофициально, и меня надули с зарплатой. Я сразу же ушла и для себя поняла, что идти работать нужно только официально, только с белой зарплатой. Все. И менять мироустройство мне для этого не потребовалось.

Вокруг себя вижу такую же ситуацию: кто что-то делает и может, тот добивается своего, независимо от наличия знакомств. Кто хочет, но не может и не желает приложить усилия - тот сидит и ноет на несправедливость, на то, что везде блат, и придумывают тысячу оправданий своему ничегонеделанию.

Мне кажется, Вы просто нарисовали себе какой-то выдуманный мир

Я думаю, вам просто очень хочется думать, что это выдуманный мир. smile это ведь очень удобно.

То же самое относительно того, чтобы говорить о чем-то, о чем Вы сами не начали говорить.

В соседних темах спокойно говорила, например, об интернет-магазинах. Начала разговор не я. Чудеса, правда?

Я бы на самом деле с удовольствием бы поговорила, например, о том, как прокачать плечи, по максимуму изолировав трапецию. Какой увлажняющий крем лучше купить (а то сейчас как раз в летуале акция). Обсудила бы "Родину" или, например, Первородных. Да, хосспади, даже бы версии своего ТИМа или ПЙ-типа. big_smile

ЭИИ, ЛЭФВ

172

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

4X_Pro пишет:

А зря. В том, что вы излагаете тут такие идеи с явным упорством, явно видна какая-то личная заинтересованность. И с помощью "переходов на личности" я пытаюсь понять, что же именно движет вами на самом деле.

Так, конечно, интерес есть. Я же говорила: люблю смотреть на реакции людей.

ЭИИ, ЛЭФВ

173

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Anette пишет:

Но чаще всего дальше этого и не поднимаются. И размышляя, переезжать ли в другой город, человек обычно трезво оценивает свои шансы.

Если человек действительно не может достичь большего, то какие могут быть претензии к окружающим?

ЭИИ, ЛЭФВ

174

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

HappyViolence пишет:

Если человек действительно не может достичь большего, то какие могут быть претензии к окружающим?

А кто кому предъявляет претензии? )))

HappyViolence, у вас в банке сотрудникам разрешается в рабочее время сидеть в интернете?

175

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Anette пишет:

А кто кому предъявляет претензии?

Ну когда начинаются возмущения о несправедливости жизни: разве же это несправедливо, что люди, которые могут большее, получают лучшие условия? Вполне нормально.

Anette пишет:

у вас в банке сотрудникам разрешается в рабочее время сидеть в интернете?

Я в этом месяце по семейным обстоятельствам не работаю в четверг и пятницу, отрабатываю в выходные.
А так - только по работе, ну или в перерыв.

ЭИИ, ЛЭФВ

176

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Какая весёлая дискуссия.

4X_Pro пишет:

Только не надо говорить, что ЭСИ-"Драйзер".

Ой, а можно _я_ скажу, что она ЭСИ-"Драйзер"? big_smile
(Впрочем, ладно, я ж тоже не сторонник насильственного немецкого порнотипирования, или как там было big_smile ).

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

177 (изменено: alice_q, 2013-12-17 17:06:55)

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

HappyViolence пишет:

Вокруг себя вижу такую же ситуацию: кто что-то делает и может, тот добивается своего, независимо от наличия знакомств. Кто хочет, но не может и не желает приложить усилия - тот сидит и ноет на несправедливость, на то, что везде блат, и придумывают тысячу оправданий своему ничегонеделанию.

Вы вообще не понимаете других людей во всем их многообразии.

А если точнее - исходите из ряда предпосылок, которые не разделяются всеми. Или, вернее, не осознаете этого, потому что нет, наверно, ничего такого, что разделялось бы прям всеми. Просто в таких условиях спора быть не может в принципе, потому что спорить не о чем.

А интересно здесь то, что, хотя Вас по идее должна интересовать только Ваша жизнь и Ваши интересы - а в этом Вы успешны - вместо того, чтобы подбирать крем или искать себе нужных Вам друзей, Вы почему-то посвящаете свои мысли несправедливости того, что кто-то считает, что жизнь с ним несправедлива (в частности), и даже озабочены этим. Это и бросается в глаза...

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

178

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Миэль пишет:

Ой, а можно _я_ скажу, что она ЭСИ-"Драйзер"?

Мне тоже казалось, что не ЭСИ из-за ярко выраженного дельтизма (по памяти - референтная БС, аристократизм, еще что-то), но доказательства искать не буду, потому что, во-первых, я ничего уже не помню, а во-вторых, я не всех типирую (сразу), так что это просто мой взгляд).

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

179

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

alice_q, да я тоже, в общем, не буду типировать по одной дискуссии))
Аристократизм я даже у себя не умею определять, это как-то только 4X_Pro хорошо видит))
Дельтизм от меня ещё дальше, чем гаммизм, но просто многие фразы создают впечатление вырубленности топором на суровых гранитных плитах big_smile Мне сложно поверить, что такой эффект может давать творческая ЧИ)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

180

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Миэль пишет:

Мне сложно поверить, что такой эффект может давать творческая ЧИ)

На самом деле тут не столько соционика проявляется, сколько психология. Если конкретно, то это позиция Контролирующего Родителя с точки зрения модели Берна, да еще в сочетании с психософской 1Л. У меня самого, кстати, бывает похожее, и выглядит примерно так же (другой вопрос, что отстаиваемые позиции несколько другие).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!