1 (изменено: Sevilia, 2014-01-23 19:52:21)

Re: Ассоциации с аспектами

Мои размышления на тему. Это мое виденье, потому возможно кто-то со мной не согласится. 
Вечность и Настоящее это аспекты состояния, неизменчивости. Настоящее - зафиксировать момент здесь и сейчас, "остановись мгновение ты прекрасно" и все в таком духе. Вечность - тут уже примерно тоже самое только... куда шире что ли чем в Н... стремление выйти вне всего, вне времени, вне какого-то движения, постоянного изменения. "остановись мгновение ты прекрасно" уже принимает другой смысл, тут скорее именно ощутить (увидеть?) какое-то целостное виденье (состояние?) мира, вселенной.
Прошлое и Будущее это аспекты движения, изменения. Прошлое - накапливается опыт, знания, меняются какие-то качества личности, меняется история как в рамках одной человеческой судьбы, так и в рамках человечества. Зафиксировать прошлое трудно, потому что оно постоянно будет чем-то дополняться, меняться и т.д. Будущее - тут перспективы, динамика, развитие.

Образно я это представляю так. Настоящее это точка, Вечность это круг (и то круг круг ограничивает, соответственно это нечто все таки выходящее и за рамки круга, но условно представим, что круг, ну или некое бесконечно пространство, которое сложно охватить мысленным взором), Будущее и Прошлое находятся внутри этого "круга", как вектора или спирали развития в ту или иную сторону.  Четко очерченные вектора - это Прошлое, вектора пунктиром это Будущее. На этих векторах и спиралях есть фиксированные точки - Настоящее.

Ну вот примерно такое мое сенсорное виденье времени smile

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

2 (изменено: Миэль, 2014-01-24 05:33:37)

Тема: Ассоциации с аспектами

Севилья, очень интересное виденье, интересные аналогии!) Захотелось тоже подумать на эту тему.

Для меня и Будущее, и Настоящее, и Вечность - это "движущиеся аспекты", потому что они, как бы правильней выразиться, "актуальны". А вот Прошлое - единственный абcолютно неподвижный аспект, как муха в янтаре, что-то типа того. Оно уже никуда не двигается и на общую динамику мира никак не влияет. Это как если бы ты рисовал на бумаге ручкой, чернилами, а не карандашом. Уже не сотрёшь, разве только с уничтожением самой бумаги (памяти).
Что касается Настоящего, то для меня оно как нестатичное мгновение, то есть, если это и точка, то это точка, которая, тем не менее, движется. И только если мы вырвем её из контекста бытия, из движения, она станет статичной, но тогда, по сути, превратится в тот самый янтарь - в Прошлое. (В частности, тут встаёт у меня опять вопрос о том, почему я не воспринимаю настоящее как в принципе нечто конкретно существующее).
Вечность - тоже движение, только по сравнению с Настоящим и Будущим настолько гиперглобальное, что это движение почти и не заметно нашему восприятию. Если соотносить с реалиями нашего бытия, то движения Вечности как бы не существует, потому что разум не может охватить вечность в полном её объёме (по сути, у вечности в нашем представлении даже нет такого параметра, как какой-либо объём, так как она беконечна). Но это всё равно бытие, хоть и другой уровень, а значит, она тоже движется.
С Будущим, в общем, восприятие схожее.

Так что если бы я взяла твою модель, но попробовала бы описать с её помощью своё восприятие, то это было бы так: вектор Будущего в постоянном активном движении (в моём случае это чётко выраженное направленное движение в конкретном направлении, основные точки не пунктирные, а чёткие), на его конце (точнее, в его начале, если мы ведём отсчёт от Настоящего к Будущему, то есть от нас - и вперёд) - движущаяся вместе с ним мерцающая, полупрозрачная точка Настоящего, и всё это происходит на застывшем, непрозрачном фоне Прошлого, а вокруг - мегамедленно движущийся круг Вечности.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

3

Re: Ассоциации с аспектами

Интересно! На счет Вечности я в чем-то согласна с тобой, то есть это тоже такое движение, но такое движение, что воспринимается статично, если попробовать провести аналогию, то это постоянное бесконечное движение атомов, которое не видно нашему глазу, но мы видим, к примеру, статичный предмет, стол, стул, что угодно.

Но, в целом, видимо темп. тип накладывает отпечаток на восприятие временных категорий, потому что Настоящее мне не видится мерцающим и полупрозрачным, скорее вот такой четкой и конкретной точкой, а Будущее как раз это что-то такое мерцающее, пунктирные линии, что-то еще там за горизонтом и кто знает, что там. smile На счет Прошлого, то да, оно действительно в чем-то застывшее и неизменное, четко-очерченные линии, но я имела ввиду скорее то, что в целом Прошлое не заканчивается на чем-то одном, линия не обрывается, она продолжает расти за счет передвижения точки Настоящего в Будущее. А Настоящее это всегда какой-то кадр, как картина, а вот много таких кадров в прошлом уже становится движением, как фильм.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

4

Re: Ассоциации с аспектами

Для меня Настоящее - это вихрь, фейрверк, то, что проносится мимо доли секунд и скапливается в статичные картинки Прошлого.. снова и снова. Камеры с большой выдержкой Настоящее "ловят", например smile Как бы затормаживают его и растягивают...
Настоящее и Прошлое мне лучше удается "пощупать", они более "плотненькие", сконцентрированные сгусточки (Миэль, не умиляйся big_smile)

Вечность - космическая пыль, что-то туманное и рассеянное, облачное, но невидимое как воздух и такое же всеобъемлющее.
Будущее - далекая звезда светит на ночном небе, прорываясь сквозь туман. Здесь важно всё. И звезда, и небо, и, главное, туман. Звезда Будущего - не путеводная. Она как бы сама по себе светит, и меня не особо касается, очень уж далека. Но полюбоваться можно ^_^ Путеводная звезда для меня - Настоящее.
Вечность и Будущее для меня менее видимы, туманны. Но Вечность всё-таки более "осязаема"))

5

Re: Ассоциации с аспектами

Вечность - эдакая искра света, которая есть во всём и придаёт смысл.  Одновременно движется (потому что есть некая "программа развития") и не движется (потому что есть что-то, что не меняется).
Даже у стула есть (смысл существования стула - чтоб на нём кто-то сидел).

Будущее - звёздное небо. Тысячи звёзд, и можно выбрать любую путеводной.
Настоящее - есть только миг между прошлым и будущим, именно он назывется жизнь. Точка без размерности.
Прошлое - эдакий архив. Шкаф, в котором бывают скелеты.
В школах и вузах иногда проверяют ведение конспекта. Вот прошлое - это тетрадка-конспект. Правильно ли мы его ведём?

Если сложить, то похоже на движение автомобиля из точки А в точку Б или на путешествие Филеаса Фогга.
Есть цель, есть выбор вариантов, критерий "сколько ты успел пройти" и текущая точка-миг.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

6

Re: Ассоциации с аспектами

LionKinG пишет:

Для меня Настоящее - это вихрь, фейрверк,

Ого, а почему? Ну хотя да само мгновение достаточно быстро, а если брать саму ситуацию, например "я сижу и слушаю музыку" и дальше пошло поехало, одна ситуация из другой ситуации переходит и т.д. Или если брать уже более глобально. Настоящее это все что происходит сейчас в конкретный момент, ты сейчас сидишь у компа, а где-то родился кто-то, где-то дождь идет, а где-то солнце светит, где-то драма, а где-то трагедия, кто-то на гору влез, а кто-то в яму свалился, ну и так далее. Это невероятное огромное кол-во событий и они прямо "здесь и сейчас" во вселенной, наверное, с такой точки зрения Настоящее действительно вихрь и фейрверк, попробуй хоть малую часть этого осмысли, не успеешь и не сможешь никогда осознать.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

7

Re: Ассоциации с аспектами

Вот моё Настоящее:
http://www.32cars.ru/upload/editor/news/novosti/sentyabr/24/0_34390_4735ddd3_XL.jpg

Sevilia пишет:

одна ситуация из другой ситуации переходит и т.д. Или если брать уже более глобально. Настоящее это все что происходит сейчас в конкретный момент, ты сейчас сидишь у компа, а где-то родился кто-то, где-то дождь идет, а где-то солнце светит, где-то драма, а где-то трагедия, кто-то на гору влез, а кто-то в яму свалился, ну и так далее. Это невероятное огромное кол-во событий и они прямо "здесь и сейчас" во вселенной, наверное, с такой точки зрения Настоящее действительно вихрь и фейрверк, попробуй хоть малую часть этого осмысли, не успеешь и не сможешь никогда осознать.

Да да да))) Оно поэтому для меня очень быстро, в постоянном изменении, не точечное))

8

Re: Ассоциации с аспектами

У меня ассоциации с подходами из обработки изображений возникают. Вечность -- это такая картинка, получаемая с помощью усреднения, на которой видны только относительно статичные объекты, а быстродвижущиеся (то есть сиюминутные события) размываются и почти исчезают, так как в моем восприятии главное свойство Вечности -- это сглаживать, отбрасывать все малозначимое и сохранять то, что важно. А Настоящее -- это наоборот, скорее отдельные объекты на черном фоне, вырезанные  с помощью motion-detection, вместо большой связной картинки.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

9 (изменено: Sevilia, 2014-01-24 18:11:34)

Re: Ассоциации с аспектами

LionKinG пишет:

Да да да))) Оно поэтому для меня очень быстро, в постоянном изменении, не точечное))

Ну по идее оно ни для кого не точечное, нельзя же заставить время остановится, хочешь или не хочешь. Но сам момент Настоящего точечный, это кадр, фото. В сам момент проживания, возможно, ты не все скажем "проживешь", но потом, выудив этот кадр из памяти, а может даже буквально (просмотр фотоальбома, видео), можешь подробнее его изучить.

LionKinG пишет:

Вот моё Настоящее:

Ух, я бы не смогла пребывать в таком постоянном состоянии, мне определенно нужен был бы хоть иногда  какой-то спокойный поток событий. Ну мое настоящее довольно многообразно что ли, всегда по разному воспринимается. Иногда действительно вихрь, иногда спокойная рябь, иногда прям что-то застывшее, иногда тревожное и т.д. и т.п.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

10

Re: Ассоциации с аспектами

Классная тема smile

У меня только с Вечностью какие-то стойкие ассоциации возникают. А точнее, одно состояние, которое я очень люблю и знаю с детства: летней ночью смотреть на звёздное небо в глухой деревеньке, где ни фонаря, ни шума машин. И даже природные звуки ночью исчезают, ветер утих, цикады спят. Только ты и космос. И отчетливо понимаешь и чувствуешь, что ты часть этого бесконечного космоса, такая же, как все эти звёзды, падающие метеоры, планеты, загадочно мерцающие. И космос кажется не холодным и далёким, а таким же живым организмом, как, например, лес, река. И в то же время бесконечно загадочным и таящим в себе ответы на многие вопросы. 

И вот как-то так вышло, что в это состояние чётко ассоциативно вписывается песня Waiting for the Night Depeche Mode. Даже не столько лирика, сколько музыка и сама атмосфера.

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея

11

Re: Ассоциации с аспектами

Viento пишет:

У меня только с Вечностью какие-то стойкие ассоциации возникают. А точнее, одно состояние, которое я очень люблю и знаю с детства: летней ночью смотреть на звёздное небо в глухой деревеньке, где ни фонаря, ни шума машин. И даже природные звуки ночью исчезают, ветер утих, цикады спят. Только ты и космос. И отчетливо понимаешь и чувствуешь, что ты часть этого бесконечного космоса, такая же, как все эти звёзды, падающие метеоры, планеты, загадочно мерцающие. И космос кажется не холодным и далёким, а таким же живым организмом, как, например, лес, река. И в то же время бесконечно загадочным и таящим в себе ответы на многие вопросы. 

У меня очень схожая ассоциация, именно так я и ощущаю связь с Вч. smile И с Настоящим пожалуй тоже, потому что ты ощущаешь, что тебе есть место в этой огромной Вселенной.
Еще такое ощущение бывает, когда с утра или летним вечером прогуливаешься по парку, вдыхаешь воздух, всем своим существом пытаешься впитать атмосферу, настоящий момент, запомнить все все, но при этом и осознать, как прекрасна природа, как могущественна ее красота и, что ты создан все это видеть и знать? Быть свидетелем всего этого Творения? Это невероятно! И просто не может быть, чтобы тебе не оказалось места в этом Совершенстве, потому что ты тоже часть этого Всего.

З.Ы. Вообще изначально я не предполагала, что тема перерастет в ассоциации, хотелось просто осветить  свое виденье аспектов по признаку изменчивости/неизменчивости, статика/динамика. Но переросло оно даже куда в более интересное русло smile

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

12

Re: Ассоциации с аспектами

a_shulga пишет:

Вечность - эдакая искра света, которая есть во всём и придаёт смысл.  Одновременно движется (потому что есть некая "программа развития") и не движется (потому что есть что-то, что не меняется).
Даже у стула есть (смысл существования стула - чтоб на нём кто-то сидел).

Будущее - звёздное небо. Тысячи звёзд, и можно выбрать любую путеводной.
Настоящее - есть только миг между прошлым и будущим, именно он назывется жизнь. Точка без размерности.
Прошлое - эдакий архив. Шкаф, в котором бывают скелеты.
В школах и вузах иногда проверяют ведение конспекта. Вот прошлое - это тетрадка-конспект. Правильно ли мы его ведём?

Если сложить, то похоже на движение автомобиля из точки А в точку Б или на путешествие Филеаса Фогга.
Есть цель, есть выбор вариантов, критерий "сколько ты успел пройти" и текущая точка-миг.

Это интересная и наглядная иллюстрация к типу ВБПН. Мне понравилось, здорово smile

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

13

Re: Ассоциации с аспектами

Странно, на природе я с ней не сливаюсь, не чувствую себя ее частью, просто наслаждаюсь видами. Чувство приобщения к миру, космосу и Вселенной я ощущаю в городе))

14

Re: Ассоциации с аспектами

Viento, ага, у меня тоже что-то подобное бывает.

LionKinG пишет:

Чувство приобщения к миру, космосу и Вселенной я ощущаю в городе))

Я тоже зачастую именно в городе smile


Мои ассоциации:

Вечность

http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/4fa6c/bd5972f416.jpg

http://radikal.ua/data/upload/fb1a9/4fa6c/2e506a8fb6.jpg

http://radikal.ua/data/upload/4efc3/0fccf/a015b3b1c7.jpg
(правда, это больше к уровням Вечности)

http://radikal.ua/data/upload/ba193/6895e/b9c6fdd382.jpg

Будущее

http://radikal.ua/data/upload/4efc3/ba193/f52a2d6b09.jpg

http://radikal.ua/data/upload/69fda/49112/b5389091d9.jpg

Прошлое

http://radikal.ua/data/upload/ba193/05615/4353694772.jpg

Настоящее

http://radikal.ua/data/upload/0fccf/4efc3/1b658711b0.jpg

Не совсем ассоциация, но очень вечностная картинка smile

http://radikal.ua/data/upload/fb1a9/4efc3/2df68f207a.jpg

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

15

Re: Ассоциации с аспектами

Nina Fischer пишет:

Не совсем ассоциация, но очень вечностная картинка

Ага, но, наверное, это ближе к 3Вч? Или Н выше Вч?

Ну раз пошли в ход картинки, то тоже что-то такое найду! smile

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

16

Re: Ассоциации с аспектами

Sevilia пишет:

Ага, но, наверное, это ближе к 3Вч? Или Н выше Вч?

Ну конечно! Это же иллюстрация к стратегии обывателя smile
Вообще вот эти комиксы про кота очень темпористичны.

Sevilia пишет:

Ну раз пошли в ход картинки, то тоже что-то такое найду! smile

Давай smile

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

17

Re: Ассоциации с аспектами

Sevilia пишет:

Еще такое ощущение бывает, когда с утра или летним вечером прогуливаешься по парку, вдыхаешь воздух, всем своим существом пытаешься впитать атмосферу, настоящий момент, запомнить все все, но при этом и осознать, как прекрасна природа, как могущественна ее красота и, что ты создан все это видеть и знать? Быть свидетелем всего этого Творения? Это невероятно! И просто не может быть, чтобы тебе не оказалось места в этом Совершенстве, потому что ты тоже часть этого Всего.

Интересно - симбиоз Вечности и Настоящего. Что-то похожее и я испытываю, но у меня осознание настоящего момента идет как-то фоном, нет нужды заострять на нем особое внимание. Просто наслаждаюсь окружающим великолепием, удивляюсь совершенству, растворяюсь, подпитываюсь, можно сказать, причащаюсь.

LionKinG пишет:

Странно, на природе я с ней не сливаюсь, не чувствую себя ее частью, просто наслаждаюсь видами. Чувство приобщения к миру, космосу и Вселенной я ощущаю в городе))

Может быть, это еще от характера и от темперамента зависит, у каждого свой любимый ритм. smile


Nina Fischer, интересные ассоциации. smile

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея

18

Re: Ассоциации с аспектами

Nina Fischer пишет:

Вообще вот эти комиксы про кота очень темпористичны.

3 Вечностны?

19

Re: Ассоциации с аспектами

Nina Fischer, А вот картинка в ответ на твою))
https://pp.vk.me/c402419/v402419577/645/SuBakWIOLNQ.jpg

Вечность

https://pp.vk.me/c403021/v403021577/40dd/QfcEbflVCxs.jpg

https://pp.vk.me/c310219/v310219577/4d40/3Edyz9oshqQ.jpg

Прошлое
в темпористическом смысле оно вот у меня ассоциируется именно так. Много книг, мир фантазий, погружение в себя и соответственно осознание себя, кто я есть.

https://pp.vk.me/c402419/v402419577/5e2/jSCkbl9cfBQ.jpg

Настоящее

https://pp.vk.me/c5470/u30604577/149867469/x_bc1777e3.jpg

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

20

Re: Ассоциации с аспектами

Хе, наверное, более точное выражение Настоящего)

http://meditation-portal.com/wp-content/uploads/2013/04/moment_zaraz.jpg

Отличная картинка
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSVSbkAoUX4dOw8XxfTsJs8bpi7ReI19zmsmjvHzqqWKluTcm-qyA

http://sobiratelzvezd.ru/wp-content/uploads/2012/11/B8HUeskMF4M.jpg

Будущее

http://www.stihi.ru/pics/2009/12/17/588.jpg

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора