1

Тема: Опоздания и социотип

офф:

Lisyca пишет:

Про 15 минут вы меня просто... удивили))) Да что там, я в шоке и не могу это переварить!)) Я, конечно, приму это на заметку, но сама я считаю, что это не правильно. Мало того, спросила этот вопрос своего мужа, он ответил примерно так же, как я. Я и ему сказала про 15 минут. Он посмотрел на меня так серьезно и сказал: "Это что, в каком-то законе прописано?" Я посмеялась, мне про закон даже мысль в голову не пришла, я подумала про какое-то негласное правило, но не про закон. Вроде того, что в институте препода ждали 15 минут и уходили, так было оговорено.

Я тоже не знаю ничего про эти минуты. А откуда они, правда? smile И это действительно, нормально, значит... опаздывать?... http://s.rimg.info/bc5c8a050a9f0c2039b09ea7250b3e05.gif Но как доказать такое другим?! big_smile Мне же не поверят, если я скажу про эти минуты))) Наверное..

Re: Опоздания и социотип

LionKinG пишет:

Я тоже не знаю ничего про эти минуты. А откуда они, правда?

Дипломатический этикет.)) Типа 15 минут - это еще приемлемо ждать.)) Тока ты прав, о нем никто не знает почти.)) Да, и, имхо, не надо. Если бы все знали, то стока бы встреч сорвалось!)) Знать-то мало, нужно же еще и уметь не опоздать.
Жаль еще, этот этикет не везде актуален)). Поезд вон тебя 15 минут ждать не будет, несмотря ни на какие этикеты, или если на работе за 1 минуту опоздания - 100 р штраф, то тут тоже подумаешь еще, прежде чем опаздывать. Это я к чему? Это я к тому, что забей ты на эти 15 минут. )) А опаздывать - это нормально. Все дело в последствиях каждого конкретного опоздания. big_smile Лучче по ситуации ориентироваться.
Вообще не понимаю твоей это печали поп поводу опозданий, ну опоздал - ну и что? Кто-то умер из-за этого опоздания? Потерял миллионы, любимого кота? Нет. Ну и не парься значит.

Make science, not war.

3

Re: Опоздания и социотип

Maggie Burroughs пишет:
LionKinG пишет:

Я тоже не знаю ничего про эти минуты. А откуда они, правда?

Дипломатический этикет.)) Типа 15 минут - это еще приемлемо ждать.)) Тока ты прав, о нем никто не знает почти.)) Да, и, имхо, не надо. Если бы все знали, то стока бы встреч сорвалось!)) Знать-то мало, нужно же еще и уметь не опоздать.

Вот! Но тогда откуда же он взялся (читай: когда) и зачем? roll

Maggie Burroughs пишет:

Это я к чему? Это я к тому, что забей ты на эти 15 минут. )) А опаздывать - это нормально. Все дело в последствиях каждого конкретного опоздания. big_smile Лучче по ситуации ориентироваться.
Вообще не понимаю твоей это печали по поводу опозданий, ну опоздал - ну и что? Кто-то умер из-за этого опоздания? Потерял миллионы, любимого кота? Нет. Ну и не парься значит.

Так ведь их не угадаешь, последствия то эти... А тут еще и ситуации.. Оо!" И вообще, последствий негативных надо избегать.. Как это сделать со временем? Не знаю.. Вроде я о них и не задумываюсь даже, или задумываюсь неосознанно. neutral В общем, здесь тоже все сложно))
Вот в каких ситуациях нормально опоздать?
А насчет паренья.. Так я сама хз)) Но парится)))

4 (изменено: Maggie Burroughs, 2014-02-10 21:58:32)

Re: Опоздания и социотип

Но тогда откуда же он взялся (читай: когда) и зачем?

Не, ну кому надо (кто, например, часто на всяких оф.меропритятиях бывает, деловых встречах и т.п.бывает), тот знает.)) Нужно ли оно нам в нашей эвридей лайф?)) Думаю, что не особо.)
Откуда он взялся? х.з. Я думаю, что это еще с древних времен какие-то правила этикета тянуться, накапливаются и изменяются со временем. Конкретно, откуда исторически тянутся 15 минут - это я не знаю.))
Зачем? Ну, как зачем. Надо же как-то регулировать поведение во время деловых (особенно международных) встреч (это ж в первую очередь для них все придумано), чтобы не случилось конфузов из-за возникшей между участниками стены ничегонепонимания - пусть лучше все по регламенту. lol

LionKinG пишет:

Так ведь их не угадаешь, последствия то эти...

Как не угадаешь? О_о Ты о чем? Разве ты не понимаешь к кому и куда можно опаздывать, а к кому нет?

LionKinG пишет:

Вот в каких ситуациях нормально опоздать?

Да во всех же!)) До некоторой степени, конечно.
Проще сказать, где ненормально.)) Ненормально опаздывать без уважительной причины куда-то, где твое опоздание обернется боком кому-то еще, кроме тебя - например, на презентацию проекта, которую без тебя команда презентовать не сможет.)) Или ненормально опаздывать, когда тебя очень просили прийти к означенному часу, т.к. человек по к-л причинам во времени ограничен (при условии, конечно, что тебе не пойух на этого человека)). Понимаешь, о чем я?
А так вообще опоздать без последствий можно почти везде. (Это если мы игнорируем общественные нормы, конечно)). тут же дело не в нормах, а в том, как их аккуратно обойти.))

Make science, not war.

Re: Опоздания и социотип

LionKinG, а ты не драматизируешь, случайно? Вот реально, если посмотреть, у тебя были какие-то случаи в жизни, где твое опоздание обернулось чем-то фатальным?

LionKinG пишет:

Но как доказать такое другим?!

Хммм...) Или у тебя какие-то знакомые есть, которые не терпят, когда к ним опаздывают? (Дык тогда просто не опаздывай к ним, делов-то.)
зы
Я просто хочу тебе чем-то помочь, но, блин, никак не могу понять суть твоей проблемы. biggrin1
Что именно тебя беспокоит-то? Мейби, это все-таки как-то можно изменить?

Make science, not war.

6 (изменено: Миэль, 2014-02-11 01:57:50)

Re: Опоздания и социотип

Ух ты, тема опозданий)) У меня есть что сказать на эту тему big_smile
Может быть, попросим модераторов вынести это в отдельную темку об опозданиях?)) Я бы пообсуждала более обстоятельно)

З.Ы. Про 15 минут я тоже не знала. Да и многие не знают, тут Мэгги права. Не думаю, что такое узкое знание можно вообще считать универсальной нормой. Скорее, есть нормы опозданий для каждой отдельной ситуации/человека. А одного-единственного обозначения времени нет, и именно это норма.
И опять Мэгги правильно сказала - например, опоздать на 15 минут на поезд никак нельзя, потому что это аут. (Хотя, может быть, у БИ-интуита 80 левла получится взять билет на такой поезд и на такой день, когда этот поезд задержат по объективным причинам, минут на 15 с половиной big_smile ).

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

Re: Опоздания и социотип

Миэль пишет:

Может быть, попросим модераторов вынести это в отдельную темку об опозданиях?)) Я бы пообсуждала более обстоятельно)

Просим. Просим.
Кто с правами - вырежьте, плз, это в отдельную тему.
Sevilia, как оф.типировщик, наверное, может.

(Хотя, может быть, у БИ-интуита 80 левла получится взять билет на такой поезд и на такой день, когда этот поезд задержат по объективным причинам, минут на 15 с половиной big_smile ).

Ха-ха)) Это мне напомнила один случай со мной приключился.)) Чисто повезло, естессно, но все равно забавно. )
Как-то раз надо было мне по делам лететь на самолете, ну я как и положено купила недели за две, наверное (не самое популярное направление на тот момент) , билетик. А накануне перед вылетом взяла да и поменяла билетик на другой рейс. Оба вылетали из одного аэропорта и практически в одной и то же время, тот, на который я поменяла билет - вылетал на 20 минут раньше.
Так вот в день вылета, я
1. - не услышала будильник и проспала.))
2. из-за того не успевала на аэроэкспресс (электричку до аэропорта) и решила ехать на машине.
3. попала на машине в пробку))))
В результате опаздывала я страшно)), фатально)) регистрация по моим расчетам уже закончилась.)) И вот я вбегаю в зал аэровоказала, направляюсь уже к кассам, чтобы купить билет на след. день и слышу, что рейс, на который я вчера поменяла билет (тот, который улетал еще раньше первого) по каким-то там причинам задерживает вылет и регистрация на него открылась только 10 минут назад! Вот это было реально прикольно. biggrin1  Я неторопливо пошла выпила кофе, зарегестрировалсь, еще в дьютик за бухлом успела.)))

Make science, not war.

8

Re: Опоздания и социотип

Ура, тему отделили, теперь можно флудить)) Миэль, вещай!

Maggie Burroughs пишет:

LionKinG, а ты не драматизируешь, случайно? Вот реально, если посмотреть, у тебя были какие-то случаи в жизни, где твое опоздание обернулось чем-то фатальным?

Драматизирую конечно)) Ничего серьезного и реально фатального вроде не было.. Но всё равно постоянно опаздывать - это плохо. Может, это всё из-за того, что в детстве постоянно везде и всюду ругали за это и подшучивали, хз hmm

Maggie Burroughs пишет:

Хммм...) Или у тебя какие-то знакомые есть, которые не терпят, когда к ним опаздывают? (Дык тогда просто не опаздывай к ним, делов-то.)

Не, с этим проблем нету как раз (насколько я помню). У меня все либо опаздывают чёрти на сколько, и им на это пофиг откровенно, либо у людей примерно такое же, как и у меня восприятие времени, и они могут только поворчать немножко. Но тоже пофигистичны к опозданиям. Обычно на такое злюсь очень сильно я)) Хотя последний раз ждала человека абсолютно спокойно 2 часа...

Re: Опоздания и социотип

LionKinG пишет:
Ура, тему отделили, теперь можно флудить)) Миэль, вещай!

Лол!..

Так, а насчёт опозданий, так я опаздываю чуть ли не всегда, хотя бы потому, что трудно оторваться от текущего занятия. А если рано утром, так опоздание чуть ли не стопроцентно, но вроде бы всегда всё обходилось...

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

10

Re: Опоздания и социотип

Ой, я пропустила сообщение.

Maggie Burroughs пишет:
LionKinG пишет:

Так ведь их не угадаешь, последствия то эти...

Как не угадаешь? О_о Ты о чем? Разве ты не понимаешь к кому и куда можно опаздывать, а к кому нет?

Эээ... Нет))) А к кому и куда можно? big_smile Или ты про поезда и злящихся людей на это? Тогда конечно знаю.

Да во всех же!)) До некоторой степени, конечно.

А степень - это во всех случаях индивидуальная?.. Без 15 минут? big_smile

Проще сказать, где ненормально.)) Ненормально опаздывать без уважительной причины куда-то, где твое опоздание обернется боком кому-то еще, кроме тебя - например, на презентацию проекта, которую без тебя команда презентовать не сможет.)) Или ненормально опаздывать, когда тебя очень просили прийти к означенному часу, т.к. человек по к-л причинам во времени ограничен (при условии, конечно, что тебе не пойух на этого человека)). Понимаешь, о чем я?

Да, это то само собой понятно. Опоздать на такие вещи - самый кошмарный кошмар! big_smile

А так вообще опоздать без последствий можно почти везде. (Это если мы игнорируем общественные нормы, конечно)). тут же дело не в нормах, а в том, как их аккуратно обойти.))

Ух ты! Какое всё интересное!!)))) *__* Так... Значит, нормы по опозданиям всё-таки есть... 15 минут для официалки, собственные нормы на работе (где-то штрафы за минуту, где-то всем похрен, нужно к каждому случаю приспосабливаться отдельно..), и такие "этикетные", чтоб совсем не быть свиньей, да? А другие есть? И как же их в таком случае легко обходить?) *___* Да еще и аккуратно... Это ж вообще предел мечтаний)))

kain1stkainit пишет:

Так, а насчёт опозданий, так я опаздываю чуть ли не всегда, хотя бы потому, что трудно оторваться от текущего занятия. А если рано утром, так опоздание чуть ли не стопроцентно, но вроде бы всегда всё обходилось..

Т.е. на тебя не ругаются за это?

11

Re: Опоздания и социотип

LionKinG пишет:
Эээ... Нет))) А к кому и куда можно?

Опять же, ситуативно.

LionKinG пишет:
А степень - это во всех случаях индивидуальная?.. Без 15 минут?

Ну конечно.

LionKinG пишет:
Ух ты! Какое всё интересное!!)))) *__* Так... Значит, нормы по опозданиям всё-таки есть... 15 минут для официалки, собственные нормы на работе (где-то штрафы за минуту, где-то всем похрен, нужно к каждому случаю приспосабливаться отдельно..), и такие "этикетные", чтоб совсем не быть свиньей, да? А другие есть? И как же их в таком случае легко обходить?) *___* Да еще и аккуратно... Это ж вообще предел мечтаний)))

Я думал, это очевидно, лол. Есть, и везде разные. А обходил я их просто... Нарушая, лол. И мне ничего особо страшного не было, лол.

LionKinG пишет:
Т.е. на тебя не ругаются за это?

Ругаются, конечно, но ничего страшного ещё не случалось, лол. Главное вытерпеть эмоциональное изнасилование, крики, давление и уклониться от ударов, если будет угроза физического насилия, или перетерпеть их.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

12

Re: Опоздания и социотип

Ах, нужно как-то свою одномерочку дотянуть до ситуативности((

kain1stkainit пишет:

А обходил я их просто... Нарушая, лол. И мне ничего особо страшного не было

Это в смысле, опаздывал? Или еще как-то? (я ж одномеркой такое додумать могу...)))

13

Re: Опоздания и социотип

kain1stkainit пишет:

эмоциональное изнасилование

*____* Шикарная фраза, право слово))))
Вот мне сложно выдерживать это изнасилование именно по БИ... Но легко по этике и сенсорике. Т.е. само по себе давление меня не пугает, как и крики. Но вот то, из-за чего оно, очень.

14

Re: Опоздания и социотип

LionKinG пишет:
Ах, нужно как-то свою одномерочку дотянуть до ситуативности((

Ну да, это полезно, но если она действительно приносит проблемы, обязательно.

LionKinG пишет:
Это в смысле, опаздывал? Или еще как-то? (я ж одномеркой такое додумать могу...)))

Ну да, лол.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

15

Re: Опоздания и социотип

LionKinG пишет:
*____* Шикарная фраза, право слово))))

Почему же, лол?..

LionKinG пишет:
Вот мне сложно выдерживать это изнасилование именно по БИ... Но легко по этике и сенсорике. Т.е. само по себе давление меня не пугает, как и крики. Но вот то, из-за чего оно, очень.

Оу... Это довольно необычно... Как по мне, в причине этого давления нет ничего страшного... Как ни странно, кстати, этика переносится тяжелее логики.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

16

Re: Опоздания и социотип

Определеили тему))

Ну попробую привести пример из своей жизни, правда не знаю, насколько он будет показательным, т.к. я тогда училась еще в начальной школе. В общем, проявление маломерной БИ.

Отменили нам первый урок в школе, так что утром я должна была собраться и пойти в школу сама, без родителей. Вечером помню, как улеглась, а родители еще в кухне что-то делали, и спать ближайшее время явно не собирались. Просыпаюсь, смотрю на часы - А-А-А!!! Проспала!!! Я в ужасе, это ж как мне влетит от родителей, села и реву. Наревелась, успокоилась, в любом случае люлей получать. Заправила кресло свое раскладное (а это стоило мне больших усилий, т.к. оно было тяжелое и калечное) и пошла в родительскую комнату телек смотреть. Захожу - а они СПЯТ! Понимаете?

Короче, я так и не поняла, что это было, с часами какая-то фигня или мой детский мозг совсем сдурел, но для того, чтобы родители спали было слишком рано (если предположить, что время вечернее), т.к. получается, что я-то совсем недавно уснула. В общем, тогда я решила, что ночью есть еще какое-то тайное дополнительное время, но о нем никто не знает))) Пошла спать опять, опять кресло... В общем, веселенькая ночка выдалась!)

И возвращаясь к теме опозданий, часто в школьное время и в институте, если опаздывала, то мне легче было вообще не прийти и прогулять, чем заходить и извиняться (ну если только не оооочень надо), и не понимала, как у некоторых хватало наглости вваливаться за 15 минут до конца пары, например.

ЭСЭ

17

Re: Опоздания и социотип

Lisyca пишет:
В общем, тогда я решила, что ночью есть еще какое-то тайное дополнительное время, но о нем никто не знает)))

Эх... Вот если бы оно было так...

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

18

Re: Опоздания и социотип

Lisyca пишет:

Отменили нам первый урок в школе, так что утром я должна была собраться и пойти в школу сама, без родителей. Вечером помню, как улеглась, а родители еще в кухне что-то делали, и спать ближайшее время явно не собирались. Просыпаюсь, смотрю на часы - А-А-А!!! Проспала!!! Я в ужасе, это ж как мне влетит от родителей, села и реву. Наревелась, успокоилась, в любом случае люлей получать. Заправила кресло свое раскладное (а это стоило мне больших усилий, т.к. оно было тяжелое и калечное) и пошла в родительскую комнату телек смотреть. Захожу - а они СПЯТ! Понимаете?

Короче, я так и не поняла, что это было, с часами какая-то фигня или мой детский мозг совсем сдурел, но для того, чтобы родители спали было слишком рано (если предположить, что время вечернее), т.к. получается, что я-то совсем недавно уснула. В общем, тогда я решила, что ночью есть еще какое-то тайное дополнительное время, но о нем никто не знает))) Пошла спать опять, опять кресло... В общем, веселенькая ночка выдалась!)

Т.е. это был подъем где-то в раннее утро/пооздний вечер/посреди ночи?)

Lisyca пишет:

И возвращаясь к теме опозданий, часто в школьное время и в институте, если опаздывала, то мне легче было вообще не прийти и прогулять, чем заходить и извиняться (ну если только не оооочень надо), и не понимала, как у некоторых хватало наглости вваливаться за 15 минут до конца пары, например.

Оооо... Школа - это вообще ад и кошмар сплошной. В 1 и 2 классе я не знаю, как и что делала, но опаздывала на уроки Всегда, хотя мама приводила меня в 8:15, а то и в 8:10 в школу. Как можно было переодеваться 20-25 минут, неизвестно. Причём, я всегда ещё никому и не верила на этот счёт, что переодеваюсь так долго)) Мне казалось (и кажется), что всё быстро слишком происходит, и я просто не могу ориентироваться в этом проклятом времени и расписании. А заходить в класс я вообще потом перестала, чтобы не выслушивать противные оры училки (она ругала не столько меня, сколько мать, но ей в лицо ниче никогда не говорила)), и самое обидное, что мама потом мне не верила, ругала, и говорила, какая я грубая, что так отзываюсь о "миленькой" учительнице.
В 3 классе началка сменилась, и ей было пох на опоздания, она меня хвалила за учёбу только, поэтому этот год был нормальным, я не опаздывала больше. После у нас появились собаки (аж 11 штук в общей сложности smile) и почетной обязанностью всей семьи стало рано вставать и кормить щенков. Никто никуда не успевал потом, в т.ч. и я..)) Тогда начинала терроризировать другая тётка, в нынешнем училка экологии и био, а в то время зав. или зам. чего-то там. Истеричная и жутко "правильная", начинала вой сиреной тогда, когда я приходила в промежуток от 8:25 до 8:30. И выла минут 10, не меньше. Отпустить переодеться и успеть на урок - конечно нет, лучше поистерить, опять обосрать родителей и прочая шняга.
Вот в средних классах я не опаздывала совсем, плюс в 6ом мама сломала руку зимой, и на меня легла обязанность гулять с Мегги)) Вставала в 5-6 утра, успевала Всё сделать, и петарду кинуть под машину, и расписать ближайшую бойлерную, и на горке покататься с собакой, и в школу припереться вовремя. А в старших нагрузка била сильно по голове, и подняться нереально было. Универ в этом плане просто райское место.))
В классе то ли в 9, то ли в 10 после зимних каникул ввели ещё одну дебильную практику. Пришёл в 8:30 ровно (а после и в 8:26 тоже) - сиди жди на 1 этаже директрису (она приезжала всегда ко 2-3 уроку) и объясняйся, три таких инцидента - вон из школы. Усё п*здят))) Как не старалась я таким легальным способом прогуливать ненавистную математику и физ-ру по утрам в течении месяца, никто не выгнал)) В 11 классе что-то сделали со звонками и/или с часами... В общем, если приходил в 8:25 - ты опоздал, хотя звонок по прежнему звенел в обычные 30 минут. И снова та истеричная экологичка)) Отличным действием было посоветовать ей купить слуховой аппарат и очки заодно. Тема воплей сменялась на привычное "хамство", а здесь уже мне было всё до лампочки. Можно было и добавить ещё чего-нидь любезного. Ещё, где можно было оторваться в плане опозданий - так это подгадить классухе, чтоб её лишали премии и вычитали из зарплаты деньги)) Правда, там не только за опоздания учеников такое было, т.ч. и форма, и успеваемость, и поведение - всё было муа))) И ещё чем больше меня ругали, тем больше и сильнее я опаздывала. Нередко специально (чтоб от меня наконец устали и перестали ругать).

Приходить за 15 минут до конца пары/урока?.. Не, на паре точно не появляюсь в такое время, обычно сижу в столовке и ем))) Особенно, если пара тупая и там не отмечают. А вот на урок - да, приходилось переться. Потому что - опоздал на 15 и чуть более минут - кошмар пздц (и похрен, что учитель сам пришел в класс 5 минут назад и ещё не начал урок), но вот пришел за 10-15 минут до Конца урока - не смей прогуливать! Может, это тоже нормы такие, не знаю...

19

Re: Опоздания и социотип

Про доп. время ночью тоже были мысли))) И так плохо было столкнуться с суровой реальностью...((

20

Re: Опоздания и социотип

kain1stkainit пишет:

LionKinG пишет:
*____* Шикарная фраза, право слово))))

Почему же, лол?..

Очень экспрессивная и точная)))