Процесс по Логике приветствуется :))) (Страница 27 из 29)

Хотя наличие ВРАГА вызовет панику.

Мне сам факт ярко выраженного негатива по отношению ко мне неприятен

А от второй мне реально плохо из-за этого негатива. Она у меня вызывает стойкое ощущение гадюшника и серпентария. В реальности я бы из такого окружения сбежала при первой же возможности, мне это кажется абсолютно нездоровым. При этом у Лины вся эта ситуация вызывает не отторжение, а азарт (обсуждаемая Келли - это ее персонаж)!

Мне, кстати, интересно думать над характерами людей, над их сутью. Интересно разбираться в людях, изучать их. Но это все как-то без личного отношения. Вот просто нравится оценивать потенциал человека, наблюдать за его реакциями. Более того, мне кажется, что когда начинаешь формировать отношение, то это убивает возможность изучения личности, потому что акцент смещается с самого человека на отношение к нему.

Anette пишет:

Мне, кстати, интересно думать над характерами людей, над их сутью. Интересно разбираться в людях, изучать их. Но это все как-то без личного отношения. Вот просто нравится оценивать потенциал человека, наблюдать за его реакциями. Более того, мне кажется, что когда начинаешь формировать отношение, то это убивает возможность изучения личности, потому что акцент смещается с самого человека на отношение к нему.

А у меня думы о характере и сути включаются только после отношенческой составляющей. Но не так, как я писала про любовь, там именно о романтике шла речь)) А в общем плане. И все тонкости характеров, сути личности, в т.ч. её негативные проявления и кач-ва я вижу у уже знакомых мне людях (следовательно, к кому сформировалось более-менее яркое отношение). А кого не знаю - о тех обычно думаю только в положительном ключе, недостатков не замечаю совсем.

Anette, я могу ошибаться, но мне еще показалось (перечитав последние сообщения этой темы), что под "отношением" ты понимаешь некую надстройку над действиями и эмоциями, выражаемыми в твой адрес, и именно это тебе не нужно. Некую "не-нейтральность" по отношению к тебе как к личности, которая сбивает с толка, потому что есть же еще поступки людей по отношению к тебе, информация и эмоции, которые они тебе дают. Причем эта "не-нейтральность" совершенно необъективная, если можно так сказать. Если это так, то да, я сама как-то не очень хорошо к такому отношусь.

И когда я рассказала об этом в аське Мэгги, она сказала, что это ужасное задание, и что она бы боялась услышать что-то неприятное про себя*, зато вот кому-то рассказать о недостатках не-рузьям она могла бы легко, потому что с положительным отношением минусы личности как бы стираются, что ли..**

Для меня такие ситуации нечто вроде приятного развлечения, слегка или не очень будоражащего кровь)) Во-первых, здесь (что я прочитала) ещё всё довольно лайтово, во-вторых, меня очень бодрит и вообще возвращает к жизни такое, в-третьих, это противостояние - такое заманчивое...))

напористость в отношениях

Ой, блин! А ведь у меня щас как раз оч похожая ситуация начинается! Блин, Лина, спасибо!! Теперь я во мноого раз увереннее себя чувствую Конечно же, оно в жизни сложнее, тем более, что у меня все участники сторон - этики гаммы (тожди ^^), что добавляет действию красок //и пиздеца// ...)))

У меня такое же насчет страха хищников и страха насекомых. Такое же соотношение. Хотя "логичнее" было бы все наоборот воспринимать)

Да, вежливо отказаться от ДР - это тот еще геморрой, тут ты стандартной отработанной схемой не отделаешься.

Вот читаю Anette и Зору, и понимаю, что у меня нет какого-то активного отторжения всяких БЭ-шных моментов. Может быть, окружение в детстве этому способствовало: в нём не было белых этиков, и соответственно, во мне не воспитали вот этот страх что-то сказать не так, кого-то обидеть этим, и так далее. Вообще, в семье тема БЭ как-то никогда не звучала. В школе тоже не было какой-то ярко выраженной БЭ-шной обстановки - интриг, закулисных обсуждений. Хотя, возможно, просто я этих моментов не замечала. В старших классах лучшая подруга у меня была Гюго, вроде бы. А вот в средних классах мы дружили кажется с Напкой с 3В, вот это была жесть)) Я уже рассказывала где-то об этом. Вот она активно со всеми выясняла отношения, вокруг неё вечно какие-то ссоры и скандалы происходили, кто-то дрался, она сама дралась... Я как будто на другой планете существовала, меня всё это не касалось, я не вникала и не встревала.

В институте вообще как-то всё было легко и приятно, ну я училась на заочном, может поэтому. На многочисленных работах тоже всё более-менее. Чаще всего никто никого не обсуждал. Та работа, на которой я работаю сейчас - самое БЭшное место из всех в этом плане. И то, сейчас в нашем отделе почти полностью сменился состав в лучшую сторону, и атмосфера совершенно поменялась, стала более спокойной и доброжелательной. Единственное место работы, которое я вспоминаю, как кошмар, было у меня однажды.

+ открыть спойлер

Там начальник был Напище с 1В, кажется. Хотя может и 3В. Воплощение стереотипного Напа - с кичем по поводу своего богатства, с упоением властью, любовью унижать, и прочими прелестями. Еще он воспринимал свой женский коллектив, как личный гарем (что примерно в половине случае соответствовало истине, как я потом узнала). Меня больше всего напрягало и пугало, когда он вызывал к себе в кабинет, и заводил странные разговоры: о том, что скоро установление надбавок к окладам, и что я ему в связи с этим скажу... В 25 у меня была наивность на уровне 5-летнего ребенка, я вообще не понимала, к чему он клонит, и от этого становилось не по себе. Я его боялась почему-то)) Потом стало доходить, когда он уже стал позволять себе более определенно высказываться. На это накладывалось то, что работы было невпроворот, и она была довольно ответственной (с бюджетными деньгами и недвижимостью). И у меня все полгода, пока я там работала, был непрекращающийся стресс, не могла спать нормально, всё время думала о работе. Еще атмосфера в коллективе была тяжелая: никто ни с кем не откровенничал, все боялись слово сказать, никто не обсуждал начальника. Вели себя как чекисты. Как будто какая-то зона отчуждения, где люди находятся не по своей воле и в страхе. В конце концов, когда он на меня наорал в своем кабинете при каком-то посетителе, я не выдержала и решила уволиться. Потом уже, когда отрабатывала две недели, узнала от одной девочки, что в то же самое время он её так же вызывал к себе в кабинет и заводил те же речи. И она ревела у себя в кабинете после этого, только никто не видел и не знал. В общем, вот такая кошмарная работа))

Остальное для меня - цветочки, да, неприятно, когда ведутся какие-то бабские разговоры (хотя чаще это всё же процесс по Физике, а не БЭ)), иногда до жути неприятно, хочется просто высказаться вслух. Но чаще я абстрагируюсь и ухожу в работу и вообще не слышу, о чем они там говорят.

На одной из моих работ так обсуждали роды (блюющий смайлик).

Но если я не согласен, это всё равно будет вызывать раздражение, лол.

Есть там одна бальзачка, которая прям обожает наблюдать за тем, кто как к кому относится, пытается выяснить отношения людей друг к другу, копается в собственном отношении к окружающим. Я ее уже просто ненавижу за это. А в особенности за то, что она слишком много думает над вопросом своего отношения ко мне. У меня все время в голове вопрос: а к человеку нельзя никак не относиться? Ну, то есть, не иметь сформированного отношения? Неужели невозможно просто общаться на какие-то общие темы, не думая об отношениях?

Смотрит на Энн. Эта девочка была очень... странной? необычной? загадочной? Нет, просто до сих пор не могла понять, как к ней относится. За все время она давала поводы ее презирать и одобрять, раздражала и приятно удивляла.

Я вообще не думала, что кто-то мои поступки оценивает через призму отношения!

Я думаю о самом предмете разговора, могу подумать о характере Васи, но мне и в голову не придет анализировать, как я к нему отношусь. Я буду просто общаться, а потом, возможно, через какое-то время я решу, что Вася мне симпатичен и приятен. Но это по результату общения, которое длится в течение какого-то времени.

Когда я понимаю это, то с грустью думаю "Ну ок, насильно мил не будешь" - и стараюсь поменьше общаться с человеком.

А сейчас я поняла, что Вите не подходит формат, когда на форуме люди просто нейтрально общаются без какого-либо выраженного отношения друг к другу. Она это воспринимает как пустоту в общении. А мне как раз норм.

В первой из них, как я думаю, просто многовато БЭ, и я не осиливаю. А от второй мне реально плохо из-за этого негатива. Она у меня вызывает стойкое ощущение гадюшника и серпентария. В реальности я бы из такого окружения сбежала при первой же возможности, мне это кажется абсолютно нездоровым. При этом у Лины вся эта ситуация вызывает не отторжение, а азарт (обсуждаемая Келли - это ее персонаж)!

Как может сформироваться отношение без понимания сути человека? А к чему, собственно, формируется отношение? К биологическому телу? И как можно не замечать недостатков?
Я в первую очередь вижу человека как объект со свойствами. А отношение может сформироваться только в процессе взаимодействия с этим объектом или по результатам его действий.

Можно быть навязчивым, либо грубо нарушать границы, как тупой и неотесанный дурак. А можно быть напористым, но обходительным. И без излишней слащавости

На данный момент я больше склоняюсь к ЛСИ из-за двух моментов.

и вообще общаюсь как бэ вне отношений (хз как это объяснить

Видать прально таки склоняешься. БЭ уж очень какая-то не ценностная.

Еще бы галочек против ценностной ЧИ набрать, вообще сомнений бы не осталось.))

я знала, знала, что ты - мой товарищ по разуму!

Мне в отношениях важно, чтобы человек любил не собственные эмоции обо мне, а меня как личность, чтобы проявлял тепло, заботу, чтобы старался сделать мне приятно и т.д. Я могу по-настоящему полюбить человека, только если вижу к себе такое отношение. А еще мне важно, чтобы вокруг была теплая и дружественная обстановка. Но, видимо, на самом деле это ожидание элементарной этической культуры и глубины личности, а не собственно БЭ как аспекта.

Видимо, тут тоже надо будет попытаться развести собственно ЧИ и... интерес к развитию и к пониманию сути явлений, появляющийся в норме у любого культурного, образованного и развивающегося человека.

Просто вот все то, что обсуждалось в этой теме - для меня реальное открытие. Ну то есть, я вообще не знала обо всей этой разнице, иначе давно бы решила, что у меня БЭ не ценностная.