1

Тема: Прочие методики определения ТИМа

Здесь обсуждаем другие методики типирования.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

2

Re: Прочие методики определения ТИМа

Некоторое время назад возникла мысль об еще одном возможном способе  оффлайнового типирования. Заключается он в следующем: человеку дается текст, в котором содержится примерно равное количество информации по каждому из аспектов и достаточно небольшое количество времени на ознакомление с текстом. Далее ему предлагается его пересказать (либо ответить на вопросы). Идея состоит вот в чем: при пересказе/ответе наиболее полно воспроизведенными окажутся аспекты блока Эго, а хуже всего -- болевой.
Причем при таком способе, искажения, возникающие от "прокачанности" функций и влияния ПЙ-типа, будут минимальны, в отличие от анкетного типирования.
P.S. Аналогичный способ можно использовть для проверки некоторых утверждений, выдвигаемых в модели X относительно одновременного восприятия аспектов.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

3

Re: Прочие методики определения ТИМа

Вопрос возник...
Если я правильно понимаю, то вас двое. Позиционируете себя как Джек и Робеспьер.
Вопрос: каким образом вы будете оценивать количество информации по аспектам этики отношений и эмоций ну и соответственно обеих сенсорик при составлении текста?

4

Re: Прочие методики определения ТИМа

Это один из самых сложных вопросов на данный момент. Сейчас рассматриваются два варианта: а) взять тексты из классической литературы, у авторов, ТИМы которых признаются более-менее всеми (здесь основная сложность будет в том, чтобы собрать полученное в более-менее осмысленный текст), б) составить такой текст коллективно, найдя заинтересованных в данном проекте дуалов/активаторов.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

5

Re: Прочие методики определения ТИМа

О методиках определения типа по тестам вконтакте. smile Случайно увидела, как мой дядя (классический Роб) прошел тест на социотип и тот показал, что он СЭИ-"Дюма". big_smile Я рофлиловала. То есть они, конечно, часто показывают немного не то, да и тип у человека не всегда выражен в соответствии с ожиданиями, так сказать, но чтоб НАСТОЛЬКО.

p.s. счас прошла тоже его, мне сказали, что я ИЛИ (хотя "некоторые мои ответы были очень противоречивыми") и главное, что "Описание должно подходить на 95%", иначе, значит, не то. Ох.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

6

Re: Прочие методики определения ТИМа

alice_q, ну а чё - этот тест правильно определил ваши с дядей квадры! )))
А можешь дать ссылочку - я тоже хочу его пройти ))

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

7

Re: Прочие методики определения ТИМа

Это случаем не тест приложения mysocio?

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

8

Re: Прочие методики определения ТИМа

Штука пишет:

alice_q, ну а чё - этот тест правильно определил ваши с дядей квадры! )))
А можешь дать ссылочку - я тоже хочу его пройти ))

Хмм, а ведь точно))) http://vk.com/mysocio_app

4X_Pro пишет:

Это случаем не тест приложения mysocio?

Да, он

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

9 (изменено: Штука, 2014-11-03 13:18:29)

Re: Прочие методики определения ТИМа

alice_q, спасибо!
Прошла, тестик написал, что я Гексли с вероятностью 40% и что случай у меня тяжёлый! )))) Конечно, тяжёлый - мы лёгких путей не ищем! Та ну нафиг! Даже квадру не определил... crazy
Вообще - трудно проходить тест, когда прекрасно понимаешь "об чём вопросы", то есть - знаешь, что вот это - вопрос на этику-логику, а то - на рац-иррац. Плюс ко всему - сами вопросы составлены не то, чтобы не корректно, но очень усреднённо. На половину из них я никогда не знаю, что отвечать - так как подходят оба варианта или не подходит не один.
У меня на мобиле стояли пару приложений "соционика", с тестами - и они мне, насколько я помню, выдавали в основном Штирлица и Жукова. Приятно, конечно, что эти тестики решили мне польстить, но к делу это не имеет никакого отношения, увы...
А ведь масса народу типируется по тестам и верит, что они правильно определяют ТИМ...

Кстати! Прочла их описания типа Гексли (не вКонтакте, а с их сайта, я так понимаю - там всё дублируется), оно коротенькое, на 4 пункта всего. И самое смешное - что оно мне подходит практически на те самые 95%
Это я к тому, что в таких описаниях человек, типируясь по тесту, тоже найдёт себя и будет уверен в том, что тип определён верно. То есть - это всё мало информативно и вводит в заблуждение.

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

10

Re: Прочие методики определения ТИМа

Штука пишет:

Кстати! Прочла их описания типа Гексли (не вКонтакте, а с их сайта, я так понимаю - там всё дублируется), оно коротенькое, на 4 пункта всего. И самое смешное - что оно мне подходит практически на те самые 95%
Это я к тому, что в таких описаниях человек, типируясь по тесту, тоже найдёт себя и будет уверен в том, что тип определён верно. То есть - это всё мало информативно и вводит в заблуждение.

А можно это описание сюда скопировать (под спойлер, желательно)? Мне просто интересно, в чем тут дело: то ли чистый эффект Барнума, то ли они просто вместо соционики описывают что-то другое.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

11 (изменено: Штука, 2014-11-03 14:10:50)

Re: Прочие методики определения ТИМа

4X_Pro, конечно, вот:

+ открыть спойлер

Гексли (Советчик)

1. Проницателен: хорошо видит мотивы, которые движут людьми. Тянется к способным и неординарным личностям. Умеет ободрить человека, вселить надежду. Советует, как найти выход из сложных жизненных ситуаций.
2. Альтруистичен: для людей, которым симпатизирует, может сделать больше, чем от него ждут. Легок и доброжелателен в общении. Своей искренностью и теплотой располагает к доверию. Обижается, если не получает эмоционального отклика. Стремится руководить чувствами окружающих.
3. В экстремальных ситуациях активизируется. Дает отпор необоснованным нападкам. Ему не хватает воли, чтобы заставит себя выполнить то, что объективно необходимо. Плохо соизмеряет желаемое с реальным положением дел. Проявив инициативу, стремится найти людей, которые обеспечат внедрение его идей без его участия.
4. Очень устает от рутины, поэтому часто меняет свои увлечения. Ему не дается кропотливая работа: плохо отслеживает детали, цифры, параграфы. С трудом соблюдает временной график, часто опаздывает. Не подчиняется строгой дисциплине. Не уважает формальную субординацию.

Там написано, что это описания Гуленко. Странно, те описания от Гуленко, что мне встречались, были более развёрнутые. Может это какой-то сокращённый вариант? Или вообще - "самопал"...

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

12

Re: Прочие методики определения ТИМа

Штука пишет:

4X_Pro, конечно, вот:

+ открыть спойлер

Гексли (Советчик)

1. Проницателен: хорошо видит мотивы, которые движут людьми. Тянется к способным и неординарным личностям. Умеет ободрить человека, вселить надежду. Советует, как найти выход из сложных жизненных ситуаций.
2. Альтруистичен: для людей, которым симпатизирует, может сделать больше, чем от него ждут. Легок и доброжелателен в общении. Своей искренностью и теплотой располагает к доверию. Обижается, если не получает эмоционального отклика. Стремится руководить чувствами окружающих.
3. В экстремальных ситуациях активизируется. Дает отпор необоснованным нападкам. Ему не хватает воли, чтобы заставит себя выполнить то, что объективно необходимо. Плохо соизмеряет желаемое с реальным положением дел. Проявив инициативу, стремится найти людей, которые обеспечат внедрение его идей без его участия.
4. Очень устает от рутины, поэтому часто меняет свои увлечения. Ему не дается кропотливая работа: плохо отслеживает детали, цифры, параграфы. С трудом соблюдает временной график, часто опаздывает. Не подчиняется строгой дисциплине. Не уважает формальную субординацию.

Там написано, что это описания Гуленко. Странно, те описания от Гуленко, что мне встречались, были более развёрнутые. Может это какой-то сокращённый вариант? Или вообще - "самопал"...

Скорее "самопал", ибо если брать хотя бы одного Джобса, то тут половина описания идёт в мусорку сразу. Точнее, 1 пункт - вполне адекватен. 2 пункт скорее неадекватен. 3 пункт частично адекватен, частично не ясен - что значит "объективно необходимо"? 4 пункт адекватен частично. Помимо Стива знаю только одного ИЭЭ и там, насколько мне известно, вполне подходит про "часто опаздывает" )))

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

13

Re: Прочие методики определения ТИМа

Судя по всему, описания делаются по функциям ментального кольца. Только вот из всех пунктов соционичен только первый.
Кстати, вполне может быть, что и Гуленко. У него, насколько я помню, есть несколько вариантов описаний...

Morpheus666 пишет:

ибо если брать хотя бы одного Джобса, то тут половина описания идёт в мусорку сразу

Странный вывод. Почему ты считаешь, что Гуленко не может ошибаться? Напомню еще раз: в соционике, в отличие от психософии и ТУАИ, даже первоисточникам нельзя верить полностью, так как тащить в нее внесоционичные явления начали еще первосоционики начиная с самой Аушры.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

14 (изменено: LionKinG, 2014-11-03 15:27:20)

Re: Прочие методики определения ТИМа

Штука пишет:

4X_Pro, конечно, вот:

+ открыть спойлер

Гексли (Советчик)

1. Проницателен: хорошо видит мотивы, которые движут людьми. Тянется к способным и неординарным личностям. Умеет ободрить человека, вселить надежду. Советует, как найти выход из сложных жизненных ситуаций.
2. Альтруистичен: для людей, которым симпатизирует, может сделать больше, чем от него ждут. Легок и доброжелателен в общении. Своей искренностью и теплотой располагает к доверию. Обижается, если не получает эмоционального отклика. Стремится руководить чувствами окружающих.
3. В экстремальных ситуациях активизируется. Дает отпор необоснованным нападкам. Ему не хватает воли, чтобы заставит себя выполнить то, что объективно необходимо. Плохо соизмеряет желаемое с реальным положением дел. Проявив инициативу, стремится найти людей, которые обеспечат внедрение его идей без его участия.
4. Очень устает от рутины, поэтому часто меняет свои увлечения. Ему не дается кропотливая работа: плохо отслеживает детали, цифры, параграфы. С трудом соблюдает временной график, часто опаздывает. Не подчиняется строгой дисциплине. Не уважает формальную субординацию.

Там написано, что это описания Гуленко. Странно, те описания от Гуленко, что мне встречались, были более развёрнутые. Может это какой-то сокращённый вариант? Или вообще - "самопал"...

Вот так и я получалась "Гексли")))) Мне тут все на 100% подходит)))

15 (изменено: Morpheus666, 2014-11-03 16:41:32)

Re: Прочие методики определения ТИМа

4X_Pro пишет:

Странный вывод. Почему ты считаешь, что Гуленко не может ошибаться?

Я не сказал, что Гуленко не ошибается) Я сказал, что описание идёт в мусорку. Кто сказал, что это описание вообще сделал Гуленко? Я могу назвать хоть Аушрой и наделать кучу описаний, но самой Аушрой я не стану от этого, также как и не факт, что описания мои будут адекватны.
К слову... на тему описаний конкретных ТИМов я придерживаюсь следующего мнения: это как гороскопы в астрологии. Достаточно точными их сделать невероятно сложно. А описания в 10 строк могут подойти кому угодно (что чаще всего и случается). Отсюда я считаю, что следует делать не описания конкретных ТИМов, а описания конкретных функций и аспектов.
Кстати, по этой причине, мне больше нравится Афанасьевский подход. Он сделал умную вещь - вместо того, чтобы пытаться описать какой-то усреднённый психотип, он просто взял конкретных людей и на их примере показал, как может работать данный тип. А описания сделал лишь самих функций))) Не в обиду ни кому, но такой подход я считаю логичнее и разумнее, чем пытаться на основе нескольких людей делать довольно субъективное описание всего типа.

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель
Спасибо сказали: alice_q1

16

Re: Прочие методики определения ТИМа

Morpheus666 пишет:

К слову... на тему описаний конкретных ТИМов я придерживаюсь следующего мнения: это как гороскопы в астрологии. Достаточно точными их сделать невероятно сложно

Придерживаюсь аналогичной точки зрения, и считаю, что надо описывать отдельные функции. А дальше пусть по ним человек уже сам собирает в голове образ типа. Во-первых, это даст лучшее понимание, во-вторых, заставит хоть немного разобраться в теории.
Но к сожалению, люди почему-то ищут целостные описания (что меня немало удивляло в темпористике, когда приходят люди и спрашивают, есть ли описание типа такого, сожалеют, что еще не описан, а на вопрос "а что мешает вам прочитать про отдельные функции, ведь они описаны все" не могут ничего внятно ответить).
А насчет субъективности Афанасьева я согласен: ее у него чуть более чем достаточно, и поэтому в дополнение к афанасьевским описаниям нужны более нейтральные. (Кстати, в 2012 году начал таковые делать, написал про 1-3 Воли, но увы, дальше дело не пошло, а потом начались конфликты с СЦ, и все заглохло.)

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

17

Re: Прочие методики определения ТИМа

Все описания субъективны, так или иначе.
Насчет масс - так вот именно из-за такой науч. попы "шоб палехче" и льётся всякие абсурдности по типу - "Ой, у меня не может быть 1Ф, ведь я худая, как тросточка! Я, наверное, 3Ф, раз так заморачиваюсь на тему /вставить нужное по описаниям/" Про (вы)типирование в/из 3В я вообще молчу smile)) Мне кажется, надо быть ну Настолько сочняком по этой тройке, чтобы ТАМ себя узнать во ВСЕМ, что просто... Тоже самое касается и всех остальных функций. И 3Л, и 1Э, и т.д. и т.д. ))
А если попытаться вкурить то, что ну вот той же самой любимой 3В вовсе не обязательно быть каким-то там молюском, безвольной тряпкой, и пр., то все вроде бы и ок. У трешки Мотивация+Процесс. И все. А то, КАК эти 2 компонента уже будут проявляться, дело уже личное, индивидуального наполнения. И это не так сложно вкурить)))
А по описаниям чисто можно много куда вытипирнуться))) У меня тогда, например, вообще нету ПЙ-типа smile Физика всеописательная. И Логика тоже (кроме 1). А какой-нибудь "царь и повелитель", который страсть, как обожает "командовать и повелевать" - ну иииистинный 1В! ^^

Та же самая фигня с соционикой. Практически КАЖДЫЙ, кто приходит типироваться, перечитал сотни тысяч таких описаний. И у Гуленко, и у кого только не. И в Каждом описании он Может узнать себя. По поведенческим признакам, по самообману, по представлению того, что там написано, и т.д. Со всякими социо-артами это ваще ппц, из серии "любишь готовить - ты Дюма". И то описание якобы "гексли", что сюда кинула Штука, тому подтверждение. Это реально гороскоп из журнала. И подойдет такая описалка практически всем психо-социо экстравертам, этикам... Особенно этикам-сенсорикам, которые, прочитав что-то про отпор, активизацию в экстремальных ситуациях, и зависание во времени (привет, "многомерная БИ"), кричат, что они все такие супер-интуиты, всепроницательные, но рассеянные)))
Вот даже если попробовать разобрать эту цитатку на функции:

1. Проницателен: хорошо видит мотивы, которые движут людьми. - мб как этика, так и ЧИ Тянется к способным и неординарным личностям. - ЧИ, возможно СуперИд (ЧИшникам самим тянуться к неорлинарным личностям не обязательно, если только не Личные предпочтения)  Умеет ободрить человека, вселить надежду. Советует, как найти выход из сложных жизненных ситуаций. - этика + простое шевеление мозгами + щепотка эмпатии smile
2. Альтруистичен: для людей, которым симпатизирует, может сделать больше, чем от него ждут. Легок и доброжелателен в общении. Своей искренностью и теплотой располагает к доверию. Обижается, если не получает эмоционального отклика. Стремится руководить чувствами окружающих. - сплошная этика/высокая Э.
3. В экстремальных ситуациях активизируется. Дает отпор необоснованным нападкам. - ЧС, возможно многомерка Ему не хватает воли, чтобы заставит себя выполнить то, что объективно необходимо. - страдающим 3Вэшкам может подойти))) Плохо соизмеряет желаемое с реальным положением дел. - тож к ним может относиться... Проявив инициативу, стремится найти людей, которые обеспечат внедрение его идей без его участия. - ну, и это)))) + этика. А если еще и напор снова проявляется, то отличный вариант для "гекслячих" напчиков))
Либо, как гуд вариант, маломерная ЧЛ

4. Очень устает от рутины, поэтому часто меняет свои увлечения.- вообще с потолка, ни о чем, но обо всех!)))) Ему не дается кропотливая работа: плохо отслеживает детали, цифры, параграфы. - логика маломерка С трудом соблюдает временной график, часто опаздывает. - БИ, маломерная!! Не подчиняется строгой дисциплине. Не уважает формальную субординацию. - хз о чем. По дальнейшим проявлениям вполне и за БЭ+ЧС сойти сможет, и просто за этику, и за 3В, и т.д. и т.п.))

Это ж каша сплошная! Или вот еще. меня тоже всегда умиляло, про дуалов))) Конечно же, лав стори, никакого информационного комфортного взаимодействия, онли притяжение (возникающее магическим образом с 1 взгляда), прикрытие болевых (а-ля сам ничо не делаю, все сделает за меня добрый дуальчег)), брачные танцы, и пр. Не помню уже у какого автора было что-то о Штирах и Достах. Как там Штиров представляли одетыми безупречно, с иголочки, соблюдены все правила стиля, сочетания цветов, и т.д...)) Блиа. Ну вот каааак эта инфа может сказать что-то о ТИМе наблюдаемого чела? Да никак. И опять же, ОЧЕНЬ тупые стереотипы о сенсориках-аккуратистах в одежде. Можно спросить у Лины, насколько ЕЙ, как Достоевскому, важно соблюдать БСные нормы, кот. автор то и озвучил, и как на это дело отлично забивают сенсоры))

18

Re: Прочие методики определения ТИМа

Посты на тему 3В перенесены сюда.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

19

Re: Прочие методики определения ТИМа

Лион, скопируй, пожалуйста, свой последний пост в тему "Третьи функции", если не сложно smile Чтобы нить беседы не терялась. (Так будет быстрей).

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

20

Re: Прочие методики определения ТИМа

Миэль пишет:

Посты на тему 3В перенесены сюда.

Блин, и я скопирую сейчас. Не успела чуть-чуть))

ЭСЭ