21

Re: Интегральные типы стран

Viento пишет:

Да, похожа на 4Вч Россия. Я бы добавила - явственно чувствуется тотальное равнодушие к тому, какой именно порядок, какая именно система царит, какие именно убеждения "проталкиваются" в массы.

Это только последние 20 лет примерно (думаю, поворотной точкой можно считать события октября 1993 года). Если рассматривать более ранние исторические периоды, то там это было вовсе не так.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

22

Re: Интегральные типы стран

4X_Pro пишет:

Это только последние 20 лет примерно (думаю, поворотной точкой можно считать события октября 1993 года). Если рассматривать более ранние исторические периоды, то там это было вовсе не так.

Да, я скорее писала про текущую ситуацию. Потом уже вспомнила и народовольцев, и революцию 17-го года.
Я связываю такую аполитичность современной России (она действительно ярко проявилась где-то в середине 90-х) с появлением (насаждением) культуры потребления, ну и с относительной стабилизацией политической ситуации. Фокус внимания сдвинулся на материальное благополучие, причём сиюминутное. Какие перспективы развития имеет экономика с учётом нынешней экономической политики, мало волнует общество в целом. Что за немотивирующее Будущее и, косвенно, за низкую Вечность. Опять же, это касается современной России.

Что касается политической активности в более ранние исторические периоды, то там тоже интересно. Например, если сравнить лозунги (а лозунги это и есть мотивация народа) Великой французской революции и революции 1917- го в России, то видна разница. Во Франции "Свобода, равенство и братство" (что относится к Настоящему и Вечности), а в России "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим" (это только к Настоящему, никаких мировоззренческих моментов не затрагивает).     

Ещё мне кажется, что темпористические типы русской интеллигенции (сюда относятся и диссиденты в том числе) и русского общества в целом не совпадают. Вот у интеллигенции как раз Вечность похожа на 1-ю.

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея

23

Re: Интегральные типы стран

Viento пишет:

Ещё мне кажется, что темпористические типы русской интеллигенции (сюда относятся и диссиденты в том числе) и русского общества в целом не совпадают. Вот у интеллигенции как раз Вечность похожа на 1-ю.

Вот с такой поправкой могу согласиться, в принципе.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

24 (изменено: Миэль, 2014-03-17 05:00:11)

Re: Интегральные типы стран

C 4Вч у России лично я согласиться никак не могу. Я всё же считаю, что они с Украиной в этом плане очень похожи, и у обоих народов сочетание 1П+3Вч. Перманентное желание поверить хоть во что-то - то в батюшку-царя, то в революцию, то ещё в какую-нибудь хрень, потом тотально во всём этом разочаровываться, потом опять пытаться найти какой-то высший смысл в порывах "широких русских душ", потом опять разочаровываться, и так до бесконечности. Да и вообще, в культуре и литературе всё это есть - какое-то вечное беспризорное метание. И всё это относится именно что ко всем слоям общества - простым людям, интеллигенции, и т.д. Я не могу сказать, что там и у интеллигентов первая Вечность - что у одних, что у других. Те же метания, те же сомнения, всё в лучших традициях народов пост-Руси.
А ещё очень показателен всеславянский концепт: "Раньше и трава была зеленее, и небо голубее". На мой взгляд, это как раз за связку 1П+3Вч.
Не вижу практически никаких противоречий версии ПНВБ.

Кстати, по моему мнению, именно из-за низкого Будущего этим народам было так легко навязать коммунизм именно в той форме, в которой он тут появился, потому что идеология решала за народ, каким будет его Будущее, не давая в этом плане шансам на какое-то мало-мальски самостоятельное развитие этого аспекта. В итоге у обоих народов Будущее практически убитое, усугублённое третьей Вечностью с её метаниями, и застреванием в Прошлом, от которого людям очень сложно отказаться, потому что это слишком важная часть самосознания и это то, что заменяет вот то самое убитое Будущее, думать о котором охоту отбивали десятилетиями.

Viento пишет:

Во Франции "Свобода, равенство и братство" (что относится к Настоящему и Вечности), а в России "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим" (это только к Настоящему, никаких мировоззренческих моментов не затрагивает).

Согласна. Интересное наблюдение.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

25

Re: Интегральные типы стран

Миэль пишет:

Перманентное желание поверить хоть во что-то - то в батюшку-царя, то в революцию, то ещё в какую-нибудь хрень, потом тотально во всём этом разочаровываться, потом опять пытаться найти какой-то высший смысл в порывах "широких русских душ", потом опять разочаровываться, и так до бесконечности. Да и вообще, в культуре и литературе всё это есть - какое-то вечное беспризорное метание.

Не знаю, я никаких особо сомнений и метаний именно по Вч не вижу у русских, и желания найти "высший смысл" - тоже.  Тоска по царю-батюшке, по "твёрдой руке" - вот это я бы отнесла к 3 Воле, которая в русском менталитете чётко проявлена. 

Миэль пишет:

И всё это относится именно что ко всем слоям общества - простым людям, интеллигенции, и т.д. Я не могу сказать, что там и у интеллигентов первая Вечность - что у одних, что у других. Те же метания, те же сомнения, всё в лучших традициях народов пост-Руси.

Ну, я имела в виду скорее "сливки" русской интеллигенции)) Например, людей склада  Сахарова, Лихачева, Солженицына и им подобных. А их было и есть много, даром что далеко не все широко известны.

Впрочем, я не настаиваю именно на 4Вч. Возможно, и 3-я. Просто мне кажется, что скорее 4-я) Будущее низкое, безусловно.  А по поводу типа в целом ничего не скажу.

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея

26

Re: Интегральные типы стран

Viento пишет:
Ещё мне кажется, что темпористические типы русской интеллигенции (сюда относятся и диссиденты в том числе) и русского общества в целом не совпадают. Вот у интеллигенции как раз Вечность похожа на 1-ю.

У меня есть некоторые сомнения насчёт одноплановости Вч нашей интеллегенции. Вполне вероятна как 2, так и 3 Вч. Также считаю, что стоит рассмотреть у них и , ведь именно в отношении интеллегентов в достаточной части и пременялись репрессии.

Миэль пишет:
Перманентное желание поверить хоть во что-то - то в батюшку-царя, то в революцию, то ещё в какую-нибудь хрень, потом тотально во всём этом разочаровываться, потом опять пытаться найти какой-то высший смысл в порывах "широких русских душ", потом опять разочаровываться, и так до бесконечности.

Хм... А я вот такого в России (по крайней мере, в нынешней), не замечаю. В основном я вижу в этом плане тотальный пофигизм и желание чем-то разжиться в данный конкретный момент, культ потребительства.

Миэль пишет:
А ещё очень показателен всеславянский концепт: "Раньше и трава была зеленее, и небо голубее". На мой взгляд, это как раз за связку 1П+3Вч.

Как по мне, данный концепт иллюстрирует просто и низкое или ниже П Настоящее.

Viento пишет:
Тоска по царю-батюшке, по "твёрдой руке" - вот это я бы отнесла к 3 Воле, которая в русском менталитете чётко проявлена.

Это точно...

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

27

Re: Интегральные типы стран

kain1stkainit пишет:

У меня есть некоторые сомнения насчёт одноплановости Вч нашей интеллегенции.

А почему ?

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея

28

Re: Интегральные типы стран

Viento пишет:

Не знаю, я никаких особо сомнений и метаний именно по Вч не вижу у русских, и желания найти "высший смысл" - тоже.

Не знаю даже, что сказать))  Мне это как-то всегда было видно...

Viento пишет:

Тоска по царю-батюшке, по "твёрдой руке" - вот это я бы отнесла к 3 Воле, которая в русском менталитете чётко проявлена.

Ну, я говорила не конкретно о твёрдой руке, а привела её как пример в числе прочих идеологий. Тоска по твёрдой руке - это виктимское. Третья Воля с твёрдой рукой не особо часто сочетается) Иногда просто-таки категорически не сочетается big_smile

Viento пишет:

Например, людей склада  Сахарова, Лихачева, Солженицына и им подобных. А их было и есть много, даром что далеко не все широко известны.

Возможно, тут я просто недостаточно осведомлена, так что выводов делать не буду.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

29

Re: Интегральные типы стран

Миэль пишет:

C 4Вч у России лично я согласиться никак не могу. Я всё же считаю, что они с Украиной в этом плане очень похожи, и у обоих народов сочетание 1П+3Вч. Перманентное желание поверить хоть во что-то - то в батюшку-царя, то в революцию, то ещё в какую-нибудь хрень, потом тотально во всём этом разочаровываться, потом опять пытаться найти какой-то высший смысл в порывах "широких русских душ", потом опять разочаровываться, и так до бесконечности. Да и вообще, в культуре и литературе всё это есть - какое-то вечное беспризорное метание. И всё это относится именно что ко всем слоям общества - простым людям, интеллигенции, и т.д. Я не могу сказать, что там и у интеллигентов первая Вечность - что у одних, что у других. Те же метания, те же сомнения, всё в лучших традициях народов пост-Руси.
А ещё очень показателен всеславянский концепт: "Раньше и трава была зеленее, и небо голубее". На мой взгляд, это как раз за связку 1П+3Вч.
Не вижу практически никаких противоречий версии ПНВБ.
Кстати, по моему мнению, именно из-за низкого Будущего этим народам было так легко навязать коммунизм именно в той форме, в которой он тут появился, потому что идеология решала за народ, каким будет его Будущее, не давая в этом плане шансам на какое-то мало-мальски самостоятельное развитие этого аспекта. В итоге у обоих народов Будущее практически убитое, усугублённое третьей Вечностью с её метаниями, и застреванием в Прошлом, от которого людям очень сложно отказаться, потому что это слишком важная часть самосознания и это то, что заменяет вот то самое убитое Будущее, думать о котором охоту отбивали десятилетиями.

Согласна.
Вечность и Будущее у России определенно низкое.
1П - тут бесспорно.

Украина возможно тоже ПНВБ или ПБВН/ПБНВ. В ней очень легко подхватываются текущие тенденции развития ситуации и могут резко меняться, да и есть стремление самому определять каково будет Будущее, когда в России полагаются на судьбу или на царя-батюшку. Да и в России, имхо, но чувствуются, что есть одна четкая линия движения и разворачивается она медленно и курс развития свой меняет медленно.
3Н у Украины можно предположить по тому, что они сильно ценят свободу и независимость. В России в принципе тоже ценят (2Н), но она не настолько критично важна...

С 1Вч, мне кажется, это возможно Индия (ВНПБ?) и Япония, Китай.

Евреи - ПВНБ.
С 3Н вообще,мне кажется, все нации, которые кочуют по миру и не имеют своего гос-ва.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

30

Re: Интегральные типы стран

Sevilia пишет:

С 3Н вообще,мне кажется, все нации, которые кочуют по миру и не имеют своего гос-ва.

Кстати, интересная мысль. Как цыгане, например? У меня есть смутное подозрение, что вот у них как раз может быть высокая Вечность. Но поспешных выводов делать не буду, так как не очень хорошо знаю особенности их мировоззрения. Знаю только, по рассказам некоторых людей, которые родом из них, что вот те цыгане, которые настоящие, живущие по таборам, у них довольно жёсткие и нерушимые традиции. (Может, тоже, как и евреи, - ПВНБ?)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

31

Re: Интегральные типы стран

Миэль пишет:

что вот те цыгане, которые настоящие, живущие по таборам, у них довольно жёсткие и нерушимые традиции.

Это может говорить о 1П.
На счет Вч не могу ничего сказать... плохо знакома с особенностями их мировоззрения.
Но 1П-3Н вполне возможно.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

32

Re: Интегральные типы стран

Viento пишет:
А почему ?

Потому что довольно неоднородна в этом отношении.

Миэль пишет:
Третья Воля с твёрдой рукой не особо часто сочетается) Иногда просто-таки категорически не сочетается

Но её, тем не менее, очень видно.

Sevilia пишет:
Да и в России, имхо, но чувствуются, что есть одна четкая линия движения и разворачивается она медленно и курс развития свой меняет медленно.

Хм... А мне кажется, в России и нет определённого курса развития, сначала хватаются за одно, потом за другое... И, кстати, на это также значительно влияет наша интеллегенция.

Sevilia пишет:
С 3Н вообще,мне кажется, все нации, которые кочуют по миру и не имеют своего гос-ва.

Ага, вероятно.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

33 (изменено: Anette, 2015-11-11 20:11:36)

Re: Интегральные типы стран

Интересно, только меня бесит вся эта фигня с эксгумацией и генетическим исследованием останков Романовых? Как я понимаю, у России высокое Прошлое?
Не, я реально не понимаю, зачем на это тратить деньги и проводить эти исследования (да еще и с таким пафосом). О живых надо думать, а не о тех, кто умер 100 лет назад.

Спасибо сказали: Lina, Maggie Burroughs, LionKinG3

34

Re: Интегральные типы стран

Это важно для развития исторической науки. У России (у правительства), думаю, ВПБН.

Спасибо сказали: Anette1

35

Re: Интегральные типы стран

Bormont пишет:

Это важно для развития исторической науки. У России (у правительства

Вот. Теперь выглядит правильно ))))

Спасибо сказали: alice_q, Maggie Burroughs, LionKinG3

36

Re: Интегральные типы стран

Anette пишет:

Интересно, только меня бесит вся эта фигня с эксгумацией и генетическим исследованием останков Романовых? Как я понимаю, у России высокое Прошлое?
Не, я реально не понимаю, зачем на это тратить деньги и проводить эти исследования (да еще и с таким пафосом). О живых надо думать, а не о тех, кто умер 100 лет назад.

Это политика. "Восстановление империи" и прочие скрепы для народа. Из разряда того, зачем праздновать 400-летие Романовых.
Типа объединяющая идея для народа.

Спасибо сказали: Anette, Bormont, Maggie Burroughs, LionKinG4

37

Re: Интегральные типы стран

Политики просто понимают менталитет народа, которому важно гордиться прошлыми достижениями, и который склонен к идее собственной избранности. И этим спекулируют. Очень удобно, кстати, никаких новых достижений не нужно.

Спасибо сказали: Bormont, Anette, Maggie Burroughs, LionKinG4

38 (изменено: Anette, 2015-11-11 20:28:53)

Re: Интегральные типы стран

Lina пишет:

Это политика. "Восстановление империи" и прочие скрепы для народа. Из разряда того, зачем праздновать 400-летие Романовых.
Типа объединяющая идея для народа.

Это да. Но прикол в том, что политики закидывают те крючки, которые народ проглотит. А чтобы народ массово считал важным исследование подробностей убийства Романовых, он должен сделать фетиш из прошлого.

Lina пишет:

который склонен к идее собственной избранности

Да. А это, видимо, доминирующая Вечность?
Причем, поразительно то, что идея собственной избранности ни на чем реальном не основываемся. Выглядит примерно так: "Мы избранные потому, что мы так считаем". Похоже на бред нарцисса (уж мне ли не знать!).

Спасибо сказали: Lina, LionKinG2

39 (изменено: Lina, 2015-11-11 20:38:03)

Re: Интегральные типы стран

Ну и еще один банальный повод - на подобных исследованиях можно неплохо заработать. Не уверена, что все выделенные средства пойдут по назначению.

Спасибо сказали: Anette, Maggie Burroughs, LionKinG3

40

Re: Интегральные типы стран

Lina пишет:

Ну и еще один банальный повод - на подобных исследованиях можно неплохо заработать. Не уверена, что все выделенные средства пойдут по назначению.

Это да. Но если бы они просто тихонечко на этом нагревали руки, я бы это поняла. Но вокруг этого события раздули такой пафос. То есть, тут цель - не просто нажиться, но и провести пропаганду. И поразительнее всего то, что люди на эту пропаганду ведутся, она откликается у них в душах.

Спасибо сказали: Lina, LionKinG2