81

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

Хм... почитав предпоследний пост мне стало ясно, что дискуссия по теме типирования Рика и Филипа по факту завершена, так как вместо аргументов я увидел абсолютно недопустимую попытку обвинить меня в соционическом шовинизме (версия ЭСИ основана не на стереотипе, что все этики - идиоты, а на фактах, увиденных мною в сериале), а также попытки абсолютизации (все 1Ф первым делом бьют в морду, угу) и сведение моих аргументов к фандомам. В итоге, каждый остаётся при абсолютной уверенности в собственной правоте. Ок.

На последний пост отвечу уже позже.

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

82

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

Морфиус, это неправда. Не надо так. (с)
Вообще, не стоит так нервно относиться к тому, что кто-то не согласен с твоим мнением. Твоё типирование действительно признаковое, и я это объяснила, а не просто выдала как неоспоримое мнение. Если тебе нравится так типировать - это твоё дело.
Твоё упорное утверждение, что от меня нет аргументов, - это неправда по факту. Ну не нравятся они тебе, ну и ок. Зачем эта агрессия, не понимаю. Стоило бы оно того.

Morpheus666 пишет:

(версия ЭСИ основана не на стереотипе, что все этики - идиоты, а на фактах, увиденных мною в сериале)

У тебя же нет проблем с причинно-следственными связями, правда?
Цитирую тебя:

Morpheus666 пишет:

Я понимаю, конечно, что логики - они разными бывают. Но этот парень делал столько вещей, идиотизм которых будет очевиден даже логику с уровнями 1234, что сию версию я не вижу ни под каким соусом...

Перефразирую - этот парень делал вещи, идиотизм которых очевиден любому логику. Стало быть, если бы он был логиком, он бы их не делал. Но он их делал, стало быть, он не логик? Стало быть, они не были ему очевидны, потому что он не логик, а этик? Не так, что ли? К чему тут вообще про идиотизм было тогда? Если ты в одном предложении в морфологическо-смысловой связке употребляешь "эта версия" и "ему не был очевиден идиотизм", так из этого логически следует, что ты этот параметр напрямую связываешь с версией. Если соционического шовинизма нет, тогда к чему было упоминание идиотизма, и привязка этого параметра к тому, логик он или нет? Налицо логическое противоречие.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

83

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

Morpheus666 пишет:
Миэль пишет:

Переговоры - это чистый процесс по Логике.

Чистый, или нет, а переговоры прекрасно ведут любые Логики. С точки зрения психософии эту хрень рассматривать нет смысла, кроме того момента, что переговоры - это в целом Логика с Эмоцией)))

Не вдаваясь в суть вашего обсуждения (т.к. сериал не смотрела), всё же замечу, что, по моему мнению, переговоры - это  прежде всего процесс по Воле, а потом по Логике. При чём здесь Эмоция, вообще не поняла)

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея

84 (изменено: Morpheus666, 2014-08-26 18:06:02)

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

Миэль пишет:

Твоё типирование действительно признаковое

При типировании по психософии я исхожу из имеющихся у меня в наличии фактов и информации, которую написал Александр Юрьевич Афанасьев в Синтаксисе любви. Уж признаковое оно или нет, такое типирование, не знаю. Кстати, что это такое - признак? Синоним симптома?)

Миэль пишет:

Твоё упорное утверждение, что от меня нет аргументов, - это неправда по факту. Ну не нравятся они тебе, ну и ок. Зачем эта агрессия, не понимаю.

Нравятся/не нравятся, а когда я вижу аргумент, я на него отвечаю. Когда не вижу -не отвечаю. По-моему, это естественное поведение логика?)

Миэль пишет:

У тебя же нет проблем с причинно-следственными связями, правда?

Пока не наблюдалось...

Над этой фразой я потом отдельно подумал. Понял, что надо было выразиться иначе. Этиков я не считаю идиотами. Хотя они и будут производить впечатление идиотов, если будут 1234 (посмотрите фильм Семь самураев, там крестьяне = 234) big_smile
Если говорить про эффективность с точки зрения ТУАИ, то это уровень 6. Получается, что логику с 1234 тупизм с пулями был бы тоже не очевиден. Но если у Рика была и есть 6 + он коп, получается, он должен понимать, что такое "утекание пуль"? Причину непонимания можно искать в двух сторонах: ЭСИ - внушаемая ЧЛ. - это раз. Сценарист с внушаемой ЧЛ и отсутствием 6-ки, или просто с отсутствием уровня - это два. Поскольку за весь сериал не было продемонстрировано ничего выше 5-ки, можно со спокойной душой сказать - сериал сделан без применения мозга. Вроде даже Шейн (логик как раз) не догадался, что не надо пули использовать каждый раз при отстреле очередного урода. А ведь этот парень в первую очередь думает о выживании (собственном). Значит, должен использовать боеприпасы очень расчётливо.
В общем, не всё, что блестит - вода.
Повторюсь: обвинять меня в соционическом шовинизме - нельзя. Шовинизм - это уровень 3 - ибо "превосходство над чем-либо". Эту фразу следует трактовать как довольно эмоциональное сравнение, ничего более. Иногда они (сравнения) выходят неудачными.

Миэль пишет:

Как думаешь, как бы сложилась его судьба, попади он изначально в группу Рика?

В плане выживаемости его шансы бы возросли, доползи он до тюрьмы. Но они были крайне низки, присоединись он к этой группе, когда они были на ферме. Он не боец, а учёный. Даже фермер Хершел хоть и очень не любит 3 уровень, но умеет по нему действовать. Милтон - не умеет и не любит. По уровням я бы выдал ему 4567. Соционически - возможно, ЛИИ с высокой Логикой. Он исследователь и потому, будь он в тюрьме, то изучал бы зомбей также, как изучал их в Вудбери. Причём, я даже уверен, что там у него нашлись бы хорошие помощники. Среди помощников у него однозначно был бы тот паренёк, первым заболевший смертельной инфекцией. Хершела я также вижу среди его помощников по той причине, что он изначально считал, что Ходячие - это больные люди. И хоть он понял, что ошибался, но, думаю, он бы вспомнил эту свою идею и попытался бы что-нибудь узнать об этих уродцах. Так что, Милтон бы работал даже в команде, будь он изначально с Риком.

Миэль пишет:

Что изменилось бы в мировоззрении Рика?

Он стал бы уделять внимание науке, а не только выживанию. Хотя последнее оставалось бы для него важнейшей задачей, в спокойное время, уверен, он узнавал бы от Милтона информацию и по зомбям, и по тому, как с ними можно быстрее и лучше справиться. А также - самое главное - возможно ли излечить заражённых, НЕ отрубая им конечности.

Миэль пишет:

Как это повлияло бы на группу в целом?

Заиметь свою версию ЦКЗ - уже неплохо) Синтез врача (Хершела) и учёного (Милтона) - это очень круто. Меньше потерь для населения, больше информации об уродцах, в более лучших условиях, кстати. Последнее утверждение выглядит несколько парадоксально, с тем учётом, что вроде бы Вудбери больше подходил для Милтона по обстановке и инструментам, но успешность исследований, на мой взгляд, зависит даже не столько от условий, сколько от самих людей. Губернатор понимал важность Милтона ровно до тех пор, пока не захотел удавить Рика. Не будь бы этого конфликта, в тюрьме бы появилось даже больше инструментария, возможно, даже лучшего, чем в Вудбери.

Миэль пишет:

Тот же вопрос об Андреа.

Мне почему-то кажется, что её судьба не изменилась. Разве что, все бы знали официально, что она как "первая леди". В остальном - не думаю, что что-то изменилось бы.

Миэль пишет:

То же, в принципе, можно допустить о Хершеле.

А вот здесь я вполне допускаю, что что-то могло быть иначе. Я даже допускаю, что Хершел бы организовал мини-ферму, но Губернатора бы на ней не было. Насчёт наставлений... сложно сказать. Филип - человек, который изначально действует под влиянием только собственных "хочу". Он не послушался Милтона на тему "мало энергии", значит вряд ли бы послушал и доводы Хершела. Думаю, что фермер в таком случае оказался бы на месте Андреа, но действовал мудрее, поскольку понимал бы психологию и Филипа и Рика. Не могу сказать точно - справился бы он со своей задачей или нет, но количество трупов попытался бы уменьшить точно.

В плане выживаемости этих троих - больше шансов я бы дал Милтону и Хершелу. Андреа бы погибла в любом случае. Не от укуса Милтона, так от пули Филипа.

Теперь от меня вопрос - как по-вашему, Филип вообще стал главой Вудбери? И насколько нормальным он мог бы быть при живой дочери?

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

Просмотрев загнивание темы и прочитав комментарий, адресованный мне - стало несколько смешно.
Комментарии по факту остались только в плане "я хочу, чтобы у Рика была 1Ф и ни с кем не буду соглашаться на счёт того, что я не права". Есть факты - есть "хочуха". Если факты неправильно воспринимаются - то человек встаёт "в позу" и начинает спорить, бессмысленно уводя всех от основной темы.
Предпочту спокойно есть поп-корн и наблюдать, как когда-нибудь кто-нибудь решит тут вновь отписаться и высказать своё мнение.)

86 (изменено: HH, 2016-10-17 23:28:11)

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

Пока посмотрела 3 сезона

Рик Граймс – ЭСИ ВФЭЛ
Лори Граймс – ЭИЭ ЭФВЛ / нет уверенности
Карл Граймс – СЛЭ ФЛВЭ / по ТИМу может быть и ЛСИ
Шейн Уолш – СЛЭ ФЛВЭ
Дейл Хорват – ЭИИ ЛВФЭ
Дэрил Диксон – СЛИ ФВЭЛ
Мэрл Диксон – СЭЭ ЭФВЛ
Кэрол Пелетье – ИЭИ ЭЛФВ/ЭЛВФ / нет уверенности, плохо раскрыт персонаж
Андреа Харрисон – ЛИЭ ЭВФЛ / нет уверенности относительно ПЙ-типа, плохо раскрыты 3, 4 ф-ии
Гленн Ри – ИЛЭ ЛВФЭ
Хершел Грин – ЭИИ ВЭФЛ
Мэгги Грин – СЛИ ФВЛЭ / нет уверенности, плохо раскрыт персонаж
Мишонн – ЛСИ ВФЭЛ
Филип Блейк – ЭИЭ ВЭЛФ
Милтон Маммет – ЛИИ ЛЭФВ

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

87 (изменено: HH, 2016-10-17 23:33:15)

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

Относительно сериала самого: для меня это оказался один ИЗ САМЫХ интересных сериалов в жизни. При чем мне вообще нравится, что все медленно развивается. По мне сериал больше не об апокалипсисе как таковом. Сериал больше о людях и о том, как может изменяться личность под влиянием тяжелых обстоятельств. Меня сериал очень впечатлил.

Поначалу мне показалось, что Дэрил Диксон – это прямо мой-мой типаж, но я довольно быстро осознала, что мой типаж тут определенно Рик Граймс. Давно на меня такое яркое впечатление не производили персонажи, не вызывали такого сочувствия, сопереживания и желания быть рядом. Рик – мечта гаммийского интуита xD Именно так для меня выглядит мужчина-герой, да есть рефлексии, сложности, сомнения, но держится же, черт возьми, пробивается вперед, управляет людьми. Ух!

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: alice_q, Zora2

88 (изменено: Morpheus666, 2016-12-14 17:54:17)

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

По некоторым причинам решил пересмотреть сериал. Правда, на сей раз исключительно ради того, чтобы протипировать всех сколько-нибудь значимых персонажей. То есть, сейчас я НЕ типировал разве что тех, кто никак не влиял на сюжет, либо о ком было совсем мало информации (Волк из 6 сезона, например).

Список протипированных:
Рик Граймс - ЭСИ, твардовский
Шейн Уолш - СЛЭ, аристипп
Дейл Хорват - ЭИИ, лао-цзы
Дэрил Диксон - СЛИ, чехов
Хершел Грин - ЭИИ, ленин
Губернатор - ЭИЭ, ахматова
Мерл Диксон - СЭЭ, дюма
Милтон - ЛИИ, августин
Андреа - ЛИЭ, газали
Лори Граймс - ЭСЭ, пушкин
Мишон - ЛСИ, твардовский
Бет Грин - ИЭЭ, паскаль
Абрахам Форд - СЛЭ, наполеон
Юджин - ЛИИ, аристипп
Отец Габриэль - ИЭИ, пастернак
Диана Монро - лао-цзы
Оливия - СЭИ
Гленн Ри - лао-цзы

Мало информации (сюда пихаю тех, кто так или иначе выбыл из сериала ДО того, как я его протипировал нормально):
Диана Монро - ИЛЭ (есть сомнения в иррациональности)
Оливия - пушкин (скорее всего)
Гленн Ри - ЛИЭ, либо ЛСЭ (логик точно, остальное в сомнениях и по косвенным фактам, интуит, но не думаю, что он ИЛЭ - в этом случае они бы с Риком грызлись бы постоянно, ибо конфликтёры)
Эд Пелетье - 1-я Физика + 3-я Воля
Цезарь - монологовая Физика, 3-я Воля.
Лиззи - этик
Гарет - 1-я Воля, процессионная Логика
Боб - 2-я Логика, белый интуит
Тайриз Уильямс - пастернак, этик, сенсорик
Истмен - лао-цзы, ценностная ЧИ? НЕ ценностная ЧС

PS количество лао-цзы в сериале добивает. Похоже, кто-то из сценаристов сам - лао-цзы... Правда, все они с разными ТИМами, что немного доставляет)
PPS из основных персонажей за 6 сезонов так и не понял ТИМ Мегги Грин. По психотипу - гёте.

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель
Спасибо сказали: Bormont, HH, Zora3

89

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

HH пишет:

По мне сериал больше не об апокалипсисе как таковом. Сериал больше о людях и о том, как может изменяться личность под влиянием тяжелых обстоятельств.

Оффтопная мысль вслух - не люблю тему зомби и выживания, поэтому не знаю, буду ли смотреть именно этот сериал, но согласна, что такие темы могут демонстрировать нам суть людей. Понравился на эту тему новый корейский фильм "Поезд в Пусан".

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

90 (изменено: ben12345, 2017-01-22 20:03:49)

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

Вот здесь такой вариант типирования http://relaza.com/walking-dead

Post's attachments

WD--.jpg 141.05 kb, 2 downloads since 2017-01-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.