1

Тема: О Дружбе

Наткнулась на такой вот рассказ в сети (авторские пунктуация и орфография сохранены):

Началось всё с того, что я пришёл домой с работы, а в квартире были посиделки подружек моей девушки(живём вместе), ну и дёрнуло меня ляпнуть: «О! Серпентарий на выезде!». Девушка обиделась, несколько недель постоянно пыталась доказать, что женская дружба существует, кидала различные ми-ми-ми-шные рассказы о дружбе девушек и т. д. В какой-то момент это меня достало и решили мы провести эксперимент.
Для этого мы написали списки людей, которых можем назвать друзьями, выбрали из них по 12человек (10-ти звонить и 2 на всякий случай) . Люди подбирались так, чтобы между собой были незнакомы или малознакомы и проживали в одном с нами городе, добавили их номера в чёрный список оператора (чтобы не могли перезвонить в ответ), купили 10 бутылок водки, 2 кейса пива и 7 бутылок вина, запекли курицу и настрогали салатов.
Обзванивать начали в 02:30 по местному времени, в ночь со вторника на среду, после ответа собеседника говорили: «Всё плохо, срочно нужна твоя помощь, приезжай ул. *, дом № кв. 57, повторяю ул. *, дом № кв. 57», после чего бросали трубку. Если абонент был недоступен, звонили на номер из запасных, если не отвечал или сбрасывал 2 раза – считали его не пришедшим на помощь.
Итоги:
1. Разбуженные и доведённые до паники родители девушки.
2. Из подруг девушки 2 не ответили, 1 сбросила вызов, приехали 2-е(1 ночью и 1 утром)
3. Из моих друзей не ответил 1, лично не смогли приехать 2-е (один лежал в больнице после операции и был пойман медсестрой при попытке бегства, 2-й был в отпуске и находился за границей), но они позвонили своим друзьями и те приехали
4. Ответили мне 9 человек, а в течение часа прибыли…. 17(!!!) из них 2-е подруга девушки со своим парнем.
5. После объяснения, почему я так поступил, никто не был в обиде. Пили всю ночь, и единственным тостом было: «За настоящих друзей»
Теперь девушка молчит про женскую дружбу и не обижается на то, что их посиделки называю съездом серпентария.
Да, храню «сувениры» с той ночи: куски арматуры, трос, дубинки и кусок забора, ещё было 2 биты, но их пришлось вернуть владельцам.


А Вы что думаете о дружбе? О женской дружбе? О мужское дружбе? О дружбе между М и Ж?
Много ли у Вас друзей?

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Zora, Sevilia2

2 (изменено: Lina, 2014-08-04 19:56:27)

Re: О Дружбе

Я считаю, что деление на мужскую и женскую дружбу - во многом стереотипы. Все зависит от того, что ищет человек в общении. Если ищет поверхностности, то это может быть как в женской, так и в мужской компании. Как и крепкие отношения. В случае поверхностности странным будет обижаться на таких друзей, ведь это просто общение для развлечения. 

Для меня дружба характеризуется полным доверием, открытостью, в том числе душевной, пониманием и принятием  человека полностью, взаимной важностью интересов друг друга. При этом именно помощь может быть далеко не всегда, меня это не обидит, я могу понять, что у человека свои планы и цели. В общем, мне важен процесс по Эмоции, а по Воле совсем необязателен.
Именно тех, кого я могу назвать друзьями, у меня не много (3-4), включая любимого человека.

3

Re: О Дружбе

Я вообще считаю дружбу возможной только между возлюбленными. Но мне было бы важно, чтобы человек меня спас.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Zora1

4

Re: О Дружбе

Хм... я думаю, что в дружбе присутствует компонент любви, просто духовной, без физического компонента smile

5

Re: О Дружбе

Хммм... у меня возникло странное ощущение, что рассказ - несколько "высосаный из пальца". Т.е. автору, как мне кажется, очень хотелось что-то кому-то доказать! А может не кому-то, а самому себе, хе )))
Ну как-то очень уж утрированно всё это звучит "все девушкины друзья оказались кидалами, а все мои друзья - таки приехали, вуаля - вот она, настоящая дружба, вот он, критерий!!!"

HH пишет:

ну и дёрнуло меня ляпнуть: «О! Серпентарий на выезде!». Девушка обиделась, несколько недель постоянно пыталась доказать,

Ну суррровая, однако, девушка! Вот если бы меня жёстко предали, подставили (умышленно) на работе или парень изменил-бы - вот тогда, да, я бы обиделась надолго. А на шуточное высказывание обижаться несколько недель и что-то пытаться доказать!? ЧТО доказывать? Видимо, у этой девушки ещё и с самооценкой траблы имеются, да и проблемы с чувством юмора, раз она такую в целом невинную шуточку так близко к сердцу приняла!
Но, повторюсь, рассказ кажется мне очень утрированным, в реале всё было-бы намного сложнее и интереснее. А возможно - вообще не так....

По поводу вопроса. Это надо подумать. Я считаю, что такое понятия, как дружба не должно зависить от гендерных признаков.
Лично мне всегда было легче находить общий язык с мужчинами, а с женщинами - далеко не всегда, чесно говоря - девушек, с которыми мне было-бы интересно общаться единицы. Потому у меня никогда не было много друзей - одна-две близкие подруги, с которыми у нас были общие интересы. Ну а что делать, если 90% девушек, которые меня окружали в то или иное время, разговаривали только о косметике, шмотках и парнях (а ещё о дорогих тачках, ночных клубах, попсе, котиках...), а мне - увы - это никогда не было интересно. То есть - получалось, что с парнями я находила намного больше общих тем (техника, компы, видеоигры, та же мистика-фантастика и тд...)
Есть стереотип, что женская дружба не крепка (и данный рассказ - попытка это доказать). Но это понятие ещё во многом зависит от уровня развития человека, от культуры. Дружба - это в любом случае ответственность. А вот критерии этой ответственности задаються уже самими "дружащими", в зависимости от их уровня и от их запросов.

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю
Спасибо сказали: Zora1

6 (изменено: Lisyca, 2014-08-04 20:23:21)

Re: О Дружбе

Забавно.

Боюсь мы с мужем не смогли бы провести такой эксперимент, просто у нас даже не наберется столько друзей. У меня боль-мень близкие 3 подруги, но мы все знакомы, и еще парочка не в городе. У него еще меньше.

Но вообще я понимаю, почему так получается. В ситуации опасности действительно мужчины лучше ориентируются, собираются, мобилизуются, а девушки впадают в панику, теряются. Думаю, мы тоже бы хранили потом сувениры, если бы так поступили)) Не думаю, что это связано исключительно с крепостью дружбы.

Еще мне кажется, что женская дружба остается дружбой при постоянном взаимодействии, а иначе потухает. Мужская - величина во времени постоянная, мужчинам не требуются постоянные посиделки, при этом в случае необходимости друг все еще друг. Может поэтому существуют такие стереотипы.

Но мои 3 клюшки ко мне бы приехали)) Но вот боюсь, что они бы меня просто убили за такие шутки, или покалечили бы (привезенными с собой "сувенирами"). У нас не стереотипно женская дружба, мы редко видимся, но отношение не меняется. Почти как мужики.

ЭСЭ

7

Re: О Дружбе

HH пишет:

Я вообще считаю дружбу возможной только между возлюбленными.

Можно я перефразирую? smile Я считаю, что между возлюбленными обязательно должна быть дружба, помимо физического притяжения. Ну, и общие темы для бесед и обсуждений. Иначе - влюблённость в какой-то момент пройдёт, "убъётся" бытовухой, а что останется? Ничего... А дружба и общие интересы смогут поддерживать состояние влюблённости очень долго. Тем более - любовь это ж не только секас, а ещё много-много чего другого. И дружба - лично для меня - также входит в этот список, как обязательный пункт.

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю
Спасибо сказали: Lina1

8 (изменено: HH, 2014-08-04 20:34:06)

Re: О Дружбе

Штука пишет:

Хммм... у меня возникло странное ощущение, что рассказ - несколько "высосаный из пальца". Т.е. автору, как мне кажется, очень хотелось что-то кому-то доказать! А может не кому-то, а самому себе, хе )))

Мне тоже. Хотя бы по той причине, что хотя бы 1 девушка/мужчина вызвали бы по адресу ментовку. Мне кажется, это вообще самым логичным действием. Но, тем не менее, этот рассказ меня побудил создать тему о дружбе.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Lisyca, Constanta2

9

Re: О Дружбе

Штука пишет:

Я считаю, что между возлюбленными обязательно должна быть дружба, помимо физического притяжения. Ну, и общие темы для бесед и обсуждений. Иначе - влюблённость в какой-то момент пройдёт, "убъётся" бытовухой, а что останется? Ничего... А дружба и общие интересы смогут поддерживать состояние влюблённости очень долго. Тем более - любовь это ж не только секас, а ещё много-много чего другого. И дружба - лично для меня - также входит в этот список, как обязательный пункт.

Полностью согласна

10

Re: О Дружбе

Lisyca пишет:

Боюсь мы с мужем не смогли бы провести такой эксперимент, просто у нас даже не наберется столько друзей.

Аналогично. У меня - так точно столько не наберётся )))

Lisyca пишет:

В ситуации опасности действительно мужчины лучше ориентируются, собираются, мобилизуются, а девушки впадают в панику, теряются.

Не знаю, мне кажется, это тоже один из стереотипов. Знаю очень много мужчин, которые растерялись бы и женщин, которые кинулись бы в бой! )) Такой стереотип мог сложиться из-за гендерной роли женщины в обществе, как хранительницы домашнего очага, спокойной, даже аморфной и не имеющей прав на личное мнение и мужчины, как решительного охотника, защитника. Но сейчас, в наше время эти стереотипы уже отживают своё, у женщин гораздо больше прав и возможностей себя проявить. И многие из них показывают себя намного более решительными, чем некоторые мужчины.

Lisyca пишет:

Еще мне кажется, что женская дружба остается дружбой при постоянном взаимодействии, а иначе потухает.

По моему, так происходит с любой дружбой, не зависимо от пола. Просто пути людей в какой-то момент расходятся и они начинают общаться реже. Возможно, формально они ещё могут считать себя друзьями (а почему нет, если они не ссорились), но фактически - это уже совсем разные личности. Всё ведь меняется, приоритеты, интересы - проходит время - и тебе уже совершенно не интересно с тем, кого лет 5 назад считал близким другом. Зато интересно с кем-то другим. Ну что ж - такова жизнь! )) Как говориться - иное время, и песни иные... Да, но это не значит, что тот старый друг, с которым давно уже не поддерживаешь отношения не прийдёт на помощь, а близкий друг, с которым дружишь сейчас - не продинамит. Потому степень дружности на умение прийти на помощь, как мне кажется, влияет косвенно.

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю
Спасибо сказали: HH1

11

Re: О Дружбе

HH пишет:

Хотя бы по той причине, что хотя бы 1 девушка/мужчина вызвали бы по адресу ментовку. Мне кажется, это вообще самым логичным действием.

Кстати да, точно ))

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

12 (изменено: Штука, 2014-08-04 21:21:27)

Re: О Дружбе

Да, храню «сувениры» с той ночи: куски арматуры, трос, дубинки и кусок забора, ещё было 2 биты, но их пришлось вернуть владельцам.

А вот интересно - почему такой убогий набор орудий защиты? ))) Не было газовых баллончиков, пистолета, ружья (ну хоть у кого-то из такого кол-ва друзей оно могло бы быть? например - у двоих моих приятелей дома хранится огнестрельное оружие), чего-то колюще-режущего? )))
Ну вот сразу видно - не хватило автору фантазии! ))

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

13

Re: О Дружбе

HH пишет:

А Вы что думаете о дружбе?

Слишком много, чтобы всё это расписывать big_smile К тому же, чего о ней думать? Есть она - ну и хорошо)

HH пишет:

О женской дружбе? О мужской дружбе? О дружбе между М и Ж?

Для меня разницы нет. Физиологические различия не имеют значения для дружбы, а на мозгах и эмоциональных реакциях разница между полами не сказывается.

HH пишет:

Много ли у Вас друзей?

Смотря что вкладывать в критерий "много". Много - в смысле, большое количество? Или в смысле - достаточно ли, чтобы ощущать свою "отношенческую" сторону жизни полноценной и удовлетворённой? Или много - в смысле, уже хватит, надо бы притормозить, а то на всех не хватает ли времени, ни сил? big_smile

У меня друзей достаточно, чтобы чувствовать удвлетворённость от общения с людьми на данный период моей жизни smile Если я почувствую, что мне уже нужно больше, - будет больше.
Опять же, друзьями я считаю также и многих людей из других городов, с которыми мы не видимся постоянно, но поддерживаем общение.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

14

Re: О Дружбе

А теперь выскажу своё мнение о процитированном "эксперименте". У меня на него было две основные реакции (кроме всяких побочных) - это 1) поржала и 2) профэйспалмилась.

Мне смешно и одновременно грустно от того, что на свете и правда есть люди, которые искренне считают, что прочность человеческих отношений можно испытать только в одной ситуации - причём, обязательно в экстремальной.
На самом деле, вся жизнь, со всеми её изменениями и неизменностью, - уже испытание для отношений. Самые разные обстоятельства. В жизни может случиться всякое, абсолютно. Дружба может проверяться как форс-мажором, так и рутиной, радостью, горем, равнодушием, соперничеством, творчеством, работой и так далее. "Тысячи их", этих жизненных обстоятельств, которые могут что-то проверить. В конце концов, испытанием для прочности отношений может быть само время. (И вот это одно из самых мощных и верных испытаний, на самом деле).

Полагать, что если человек не примчался к тебе в три часа ночи при странных обстоятельсвах, то он тебе не друг, - так же глупо и смешно, как и полагать, что тот, кто непременно примчался с арматурой, - поддержит тебя абсолютно всегда и везде, что бы ни случилось потом.

Ну, правда, мужик-экспериментатор какой-то наивный вообще. А кто ему даст гарантии, что из тех 17 человек, которые, якобы, оказались ему крутыми друзяками, один не захочет через год отбить у него девушку, второй не захочет через два отжать у него должность, третий не взломает его аккаунт в соц.сети, чтобы прочесть личную переписку, а четвёртый не взорвёт его дом, потому что у него террористы украдут семью, и так далее?

Если ты считаешь людей своими друзьями, так, видимо, ты им доверяешь? Иначе почему они стали твоими друзьями? А зачем проверять того, кому доверяешь? В жизни будет ещё куча таких ситуаций, когда ваши отношения подвергнутся серьёзным испытаниям. Найти по-настоящему классных, "своих" людей, друзей -  и так непросто. Так зачем же специально брать и провоцировать такие ситуации, причём, именно для того, чтобы потом говорить - ага, вот, ты мне друг, а ты - сосиска.

Мне видится нечто мерзенькое в том, чтобы устраивать какие-то глупые проверки людям, которых ты зовёшь "друзьями".
Ну вот зачем тебе знать, предаст ли тебя твой друг, если ему кто-то пистолет к голове приставит, условно говоря? Если такое, не дай бог, случится в вашей жизни, значит, тогда вы и поймёте, чего на самом деле стоила ваша дружба. А если такого никогда не случится - вы можете всю жизнь дружить и провести вместе множество прекрасных мгновений, ничем это время не испортив, никакими экспериментами или проверками.

И потом, это и правда очень глупо - думать, что человек тебе не друг, только потому, что он посреди ночи не примчался. Ведь есть огромное количество самых разных обстоятельств, почему человек не смог этого сделать и не сможет и в дальнейшем. Круто, когда твой друг - это взрослый, сильный, обеспеченный человек, без маленьких детей, которых нельзя бросить посреди ночи, с машиной или с деньгами, чтобы нанять такси в такое время, без проблем со здоровьем, которые могут помешать ему приехать. А если, например, друг - студент или школьник, который живёт с родителями, которые никуда его ночью не отпустят, у которого нет денег на такси? Или инвалид, который не может ходить? Да, банально, человек может устать после работы, плохо себя чувствовать, наглотаться снотворного и спать, и не слышать твой телефон.

Вот я, например, представила, что я звоню своей близкой подруге в моём городе. Она студентка, у неё есть какая-то сумма себе на покупку ноутбука, из-за которого она месяцами не позволяет себе какие-то личные траты и копит мизерную стипендию. И тут звоню я, как полный дебил со своими проверками, она кидается ко мне, при этом ссорится со своими строгими родителями, которые и так звонят ей, если она после десяти вечера ещё не дома, тратит кучу бабла на такси, приезжает на другой конец города - и узнаёт, что это была проверка?? Ну п*дец же! А я ей потом из своей такой же мизерной, как и её стипендия, зарплаты, возмещаю "ущерб", а потом объясняю её родителями по телефону, почему я такой конченный дебил, что мне, видите ли, проверка дружбы нужна была?
Это просто бред какой-то.

Конечно, кто-то может ответить, что для настоящей дружбы, дескать, всё это чепуха, всё можно уладить, и деньги можно найти, и с людьми помириться, и так далее. Но на самом деле в жизни есть огромное количество обстоятельств, которые могут сложиться совершенно по-разному.

А может быть, сегодня те подружки к той девушке не приехали, но в какой-нибудь сложной ситуации они её поддержат. А вот те друзья её парня, которые приехали к нему с заборами и арматурами, через пару дней в какой-нибудь пьяной драке в баре его этой же арматурой и пришибут. А что, всякое случается.

Поэтому меня слегка озадачила ограниченность этой парочки, и особенно ограниченность выводов, которые они сделали из своего "эксперимента". Мужик - просто глупый хвастун, а девушка - не имеюшая своего мнения дурочка. Ведь она же выиграла эксперимент, у неё ведь нашлись две "верные подруги". Так какого хрена её тупой парень хвастается, что к нему приехали аж 17 человек? Или для него важно было померяться, у кого //член длиннее// больше друзей? По-моему, суть эксперимента состояла в том, чтобы проверить, "есть ли женская дружба". И оказалось, что она есть, подруги-то ведь приехали. А этот мудак хвастается, что к нему приехало на 15 человек больше. Это просто глупое позерство.
Причём, заметьте, что для него было на самом деле важно, помимо количества "штук человек"? Ему важно похвастаться "сувенирами" с эксперимента. Это тоже такой идиотизм, на самом деле. Вообще, надо же мозгом понимать разницу. То здоровый взрослый мужик тащит через весь город заборы и арматуры, а то девушки, которые физически слабее, либо женщины в возрасте, либо девочки-студентки. Нет, я не говорю, что женщина не может быть сильнее мужчины и что она не может где-то отломать кусок забора и тащить. Ещё как может! Но давайте будем честны со статистикой. Таких женщин значительно меньше. И, например, своих хрупких подруг, которые могут помочь мне только сочувственным словом и ничем больше, я ценю ничуть не меньше, чем тех, которые способны таскать мне ночью заборы и арматуры.
А тот парень, похоже, оценивает дружбу именно так. Если так, мне жаль его.

Вообще, этой парочке "экспериментаторов" я искренне сочувствую и так же искренне желаю им со временем понабраться мозгов и жизненной мудрости. Ну, или, как минимум, только мозгов.

После объяснения, почему я так поступил, никто не был в обиде. Пили всю ночь

Пили всю ночь - ай какие молодцы) Ни на работу им не надо, ни на учёбу, ни семей у них нет. Ну прекрасная жизнь у людей, чо. И правда, "настоящие друзья" могут быть только такими. А у остальных людей может быть своя жизнь, поэтому они "настоящими друзьями" быть не могут, конечно же.

HH пишет:

Теперь девушка молчит про женскую дружбу и не обижается на то, что их посиделки называю съездом серпентария.

Ну и правильно. Потому что раз она такая дура без собственного мнения, то тогда этого кретина-женоненавистника она и заслуживает. Пусть слушает его шутки и пошлёт всех своих "ненастоящих" подруг. Как говорится, "два дебила - это сила". Разрушительная, ага. Клетки мозга разрушает.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~
Спасибо сказали: Zora, HH, Штука, Lisyca, Sevilia, LionKinG6

15

Re: О Дружбе

Штука пишет:
HH пишет:

Я вообще считаю дружбу возможной только между возлюбленными.

Можно я перефразирую? smile Я считаю, что между возлюбленными обязательно должна быть дружба, помимо физического притяжения. Ну, и общие темы для бесед и обсуждений. Иначе - влюблённость в какой-то момент пройдёт, "убъётся" бытовухой, а что останется? Ничего... А дружба и общие интересы смогут поддерживать состояние влюблённости очень долго. Тем более - любовь это ж не только секас, а ещё много-много чего другого. И дружба - лично для меня - также входит в этот список, как обязательный пункт.

Я думаю, что любовь - более объемное нечто, тут есть и дружба, и что-то более глубокое. Отличие вовсе не только в сексе, это бОльшее взаимопроникновение двух людей, куда глубже дружбы.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Zora1

16

Re: О Дружбе

Миэль пишет:

И потом, это и правда очень глупо - думать, что человек тебе не друг, только потому, что он посреди ночи не примчался. Ведь есть огромное количество самых разных обстоятельств, почему человек не смог этого сделать и не сможет и в дальнейшем. Круто, когда твой друг - это взрослый, сильный, обеспеченный человек, без маленьких детей, которых нельзя бросить посреди ночи, с машиной или с деньгами, чтобы нанять такси в такое время, без проблем со здоровьем, которые могут помешать ему приехать. А если, например, друг - студент или школьник, который живёт с родителями, которые никуда его ночью не отпустят, у которого нет денег на такси? Или инвалид, который не может ходить? Да, банально, человек может устать после работы, плохо себя чувствовать, наглотаться снотворного и спать, и не слышать твой телефон.

Я тоже думала об этом, о куче ситуаций из ряда, что у всех друзей, например, могут быть дети. И мужики бросили свои семь, детей, помчались спасать друга (может, на верную смерть), а женщины могли остаться с детьми, потому что не в состоянии бросить тех, кто беспомощен, оставить их. Ну и другие обдумывала из серии "нет денег", "инвалидность", "глубокий сон" и т.д.

Миэль пишет:

Ну п*дец же! А я ей потом из своей такой же мизерной, как и её стипендия, зарплаты, возмещаю "ущерб", а потом объясняю её родителями по телефону, почему я такой конченный дебил, что мне, видите ли, проверка дружбы нужна была?
Это просто бред какой-то.

xD Я бы реально позвонила в ментовку, сказала, что звонила подруга, номер такой-то, обратно дозвониться не могу, дала этот адрес, сказала, что у нее серьезные проблемы, смерть, гроза и ужас, сказала бы, что сама ехать боюсь. Представляю, каких бы ГГ отловил бы любой из моих друзей-проверяльщиков, может, 15 суток бы дали. Я же не виновата, я узнала информацию, побоялась ехать, сообщила в органы, а дальше пусть они в органы свои объяснения дают, что это проверка. Заодно проверилось бы, какие они сами "друзья", многие же могут в такой ситуации начать отнекиваться, свалят на самого человека, что сам по тупости вызвал ментовку. Люди.. такие люди.

Миэль пишет:

Конечно, кто-то может ответить, что для настоящей дружбы, дескать, всё это чепуха, всё можно уладить, и деньги можно найти, и с людьми помириться, и так далее. Но на самом деле в жизни есть огромное количество обстоятельств, которые могут сложиться совершенно по-разному.

Абсолютно согласна!

Миэль пишет:

Пили всю ночь - ай какие молодцы) Ни на работу им не надо, ни на учёбу, ни семей у них нет. Ну прекрасная жизнь у людей, чо. И правда, "настоящие друзья" могут быть только такими. А у остальных людей может быть своя жизнь, поэтому они "настоящими друзьями" быть не могут, конечно же.

Если бы я к кому поехала в такой ситуации, то я, узнав бы правду, жутко бы обиделась и уехала.

Миэль пишет:

Ну и правильно. Потому что раз она такая дура без собственного мнения, то тогда этого кретина-женоненавистника она и заслуживает. Пусть слушает его шутки и пошлёт всех своих "ненастоящих" подруг. Как говорится, "два дебила - это сила". Разрушительная, ага. Клетки мозга разрушает.

rofl

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

17 (изменено: Штука, 2014-08-05 00:20:02)

Re: О Дружбе

Миэль пишет:

Мне видится нечто мерзенькое в том, чтобы устраивать какие-то глупые проверки людям, которых ты зовёшь "друзьями".

Это действительно мерзенько и глупо! Я, не так давно, столкнулась с чем-то подобным - не с такой историей, конечно, но тоже с так называемой "проверкой на дружбу". И это было ужасно и тупо... Действительно - ну неужели не понятно людям, что сама жизнь подкидывает нам тааакие порой проверки, что поди их выдержи, а форсировать ситуацию, изображая из себя что-то эдакое и крутое - ну это просто глупо, неразумно, это по детски.

Миэль пишет:

В конце концов, испытанием для прочности отношений может быть само время. (И вот это одно из самых мощных и верных испытаний, на самом деле).

Согласна на 100500%!

HH пишет:

Я думаю, что любовь - более объемное нечто, тут есть и дружба, и что-то более глубокое. Отличие вовсе не только в сексе, это бОльшее взаимопроникновение двух людей, куда глубже дружбы.

Так я и не говорила, что отличие только в сексе ))) А дружба, это один из многочисленных пунктов-составляющих этого глубокого взаимопроникновения меджу двумя людьми, о котором ты говоришь! )) Это действительно что-то оооочень глубокое и сложное, бог его знает, как толково словами обьяснить понятие "любовь"! Видимо, для каждого это ещё и что-то своё.

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

18

Re: О Дружбе

HH пишет:

Если бы я к кому поехала в такой ситуации, то я, узнав бы правду, жутко бы обиделась и уехала.

Аналогично. Я ещё бы им тааакой выговор устроила, скорее всего. И у меня возникло бы дикое желание поломать им ихний примитивный кайф, прямо на месте. Не знаю, как бы я это делала (и делала бы вообще), но мне вспоминается сценка из кинофильма "Семейство Роуз", там где жена устроила званый ужин, позвала кучу гостей, наготовила еды но припёрся её муж и наломал ей кайф, учинил бучу и под конец помочился на одно из блюд )))) Ну, я скорее всего этого не делала бы, но мне бы очень захотелось понадевать им на головы все эти ихние салаты, засунуть в унитаз запечённую курицу и перебить всё это неимоверное кол-во бухла, которым они запаслись.
Просто я себе представила - если бы в реале такое произошло вдруг. Ну я, скорее всего, не приехала бы. Просто по той причине, что мы отключаем на ночь все телефоны. Но если бы я приехала - это значило бы, что я оставила дома всех детей и поехала в ночь, на свой страх и риск непонятно на что. А вдруг меня там прибьют - что, дети тогда без мамки останутся? Не, я бы такое не допустила. Но если бы я таки приехала, то это означало бы, что я искренне поверила в сложность ситуации и для меня эти друзья действительно много-премного значат. Это был бы исключительный случай. И, приехав, увидя ЭТО, поняв, что это была просто какая-то идиотская проверка б**дь на дружбу... Ох меня бы накрыыыыло праведным гневом... После такого эти люди, скорее всего, были бы вычеркнуты из списка моих друзей прочно и надолго.
Хотя на самом деле, действительно - я бы просто вызвала милицию.

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю
Спасибо сказали: Миэль1

19

Re: О Дружбе

Как раз недавно рассуждали с одним очень мудрым Бальзаком на тему дружбы.
Лично я считаю, что настоящая дружба основывается на безграничном доверии, взаимопомощи и понимании. Также она невозможна без какой-либо духовной близости. Думаю, что в наше время настоящая дружба -- редкость, ибо многие люди стремятся получить выгоду, начиная общаться с кем-либо, а просто получить удовольствие от общения мало кто хочет. Вообще, чаще всего другом становится тот человек, знакомство с которым произошло случайно, по воле судьбы. В женскую дружбу не верю. Еще не может быть дружбы между поколениями из-за разных ценностей, просто не будет нормального понимания. Как показала практика, дружбы между мужчинами и женщинами тоже не бывает. Исключение составляют те случаи, когда мужчина и женщина являются родственниками. Еще считаю, что дружба должна быть между супругами, но такое редко случается.
Друзей у меня немного. Много приятелей, с которыми можно просто поболтать, скоротать вечерок. Мне кажется, настоящих друзей много быть не может хотя бы потому, что невозможно доверяться большому количеству людей и находить с ними взаимопонимание. Или я говорю это как интроверт. В общем, вот оно, мое мнение.

20 (изменено: Zora, 2014-08-05 23:24:04)

Re: О Дружбе

По поводу эксперимента - во многом согласна с написанным Миэль, и хочу добавить, что подобные представления о дружбе все-таки определяются гендерными стереотипами и образом жизни. До среднестатистического человека, не ведущего богемный или криминогенный образ жизни, ночью не дозвонишься потому, что ночью он спит (во многих случаях - с выключенным телефоном), ибо утром ему надо на работу или учёбу. И еще - когда просто говорят "всё плохо, приезжай по такому-то адресу", этого, мягко говоря, недостаточно, даже для вызова милиции, действительно больше похоже на розыгрыш или на приглашение на вечеринку. А почему гендерное - просто некоторые парни ведут такой образ жизни, что им чаще нужна материальная и физическая помощь (например, машина где-то застряла, неожиданно сломалась), неженатые и молодые могут срываться куда-то неожиданно (даже ночью), ведут более опасный образ жизни (дерутся к кем-то, их забирают в "ментовку" и т.д.) Обычный же спокойный, законопослушный человек не ищет ни опасных приключений, ни подобной спонтанности. От девушек-подруг чаще требуется другая помощь, для нее необязательно приезжать ночью. Так что эксперимент тоже считаю несостоятельным.

Для меня дружба как всесторонняя взаимовыручка характерна скорее для семьи (тоже считаю, что с любимым человеком, мужем должна быть дружба), а для других людей такого может уже и не быть именно потому, что есть семья, и ресурсы идут прежде всего на нее.

Дружба же для меня - это прежде всего доверие (мне доверяют - я доверяю), поддержка, обмен интересной информацией, если нужно - необременительными услугами и подарками, посильная помощь в действительно трудную минуту, когда любая помощь пригодится (но не через нехочу и с ножом к горлу). Прежде всего это общение, приятные эмоции и доверие. При этом вовсе необязательно видеться каждый день и даже каждый месяц, у меня есть люди, которых вижу раз в год, но сам факт, что они есть на свете, греет душу.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: 4X_Pro, Штука, LionKinG, Миэль4