21

Re: Отношение к хвастовству

Штука пишет:
Миэль пишет:

Это действительно абсолютно так, и вот конкретно твоя жизнь этому ярчайшее доказательство

Спасибо )))

Миэль пишет:

Другой вопрос, что если он не захочет его воспринимать, это уже его дело. Но если так будет всегда, общения просто не будет, вот и всё. Потому что обмен мнениями для меня - одна из главных и неотъемлемых его составляющих.

Согласна, да!

Миэль пишет:

А если просто перебивают во время разговора, то я послушаю, что человек скажет, подожду, пока он выскажется, и потом просто продолжу с того места, на котором он меня перебил.

Я обычно так и делаю, просто часто как-то так получается, что перебивающий начинает говорить совсем на другую тему, окружающие её подхватывают и разговор уходит совсем в другое русло и я понимаю, что хоть я и не договорила, смысла продолжать уже нет, так как все давно обсуждают уже другую тему. Вот это меня и раздражает... Ведь одно дело, если во время моей речь перебили, чтобы что-то уточнить или спросить у меня же - тогда пожалуйста, я выслушаю, отвечу и продолжу - это же и есть дискуссия! )) Но вот такие перескоки на совсем другие темы, не выслушав при этом до конца моё мнение - тут становится обидно! (( Причём я часто "насильственным" образом, не смотря на уход от темы, возвращаюсь к ней чтобы довести мысль до конца, а народ смотрит недоуменно, типа - а чего это я к старой теме возвращаюсь, мы ж ужо об другом беседничаем, однако! )) Но я же хочу договорить, у меня во рту мысль застряла и мне нужно её освободить, дать ей излиться до конца! ))))

ППКС

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

22

Re: Отношение к хвастовству

Миэль пишет:

А с какой именно группой это, по-твоему, может быть связано? Потвердилось ли предположение?

Предполагал, что с квадрами. В частности, хвастовство реальными заслугами считается нормой в Гамме (и даже не просто нормой, а инструментом для принятия в "свои"), а не приветствуется в первых двух квадрах.
Пока сложно сказать определенно, слишком много у всех оговорок на то, что очень многое зависит от условий. Но в целом да, местные представители Гаммы ничего особо такого в этом не видят.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

23

Re: Отношение к хвастовству

Штука пишет:

Я люблю хвастаться достижениями своих друзей! Например - есть у меня какой-то Друг, которого я люблю, уважаю и вообще "два раза КУ". И я обязательно всем буду рассказывать, какой он замечательный, способный, талантливый, как он хорошо делает то и сё и тд и тп.

Кстати, я тоже. Это может помочь людям в продвижении талантов, а во-вторых, не напрямую показывает, что я тоже ничего, раз такие талантливые люди со мной дружат. И еще - чужие таланты проще оценить, чем свои.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

24 (изменено: Штука, 2014-09-05 19:57:30)

Re: Отношение к хвастовству

Zora пишет:

И еще - чужие таланты проще оценить, чем свои.

Да, согласна. Со стороны бывает виднее насколько талант человека и интересен, и актуален в данный момент!

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

25

Re: Отношение к хвастовству

Миэль пишет:

Желание вставлять своё мнение я бы не отнесла как-то особо к хвастовству.

Ну, у меня одна из целей этого - желание некого самоутверждения, типа я и это знаю, и то, и там я была, и это видела, и это встречала. Это желание идёт фоном и даже не всегда мной осознается. А так если задуматься - глупое поведение. Такого рода высказывания редко несут какую-то действительную ценность для разговора. И иногда, думаю, могу выглядеть как "перетягивание одеяла" в беседе на себя. Я сейчас говорю именно про себя, как у других, и чем другие руководствуются, я не знаю)   

Миэль пишет:

Я считаю свою эрудицию вполне среднестатистической, но своё мнение высказывать люблю и никогда не жду, когда у меня его спросят. И я не считаю, что надо себя в этом сдерживать. Если есть что сказать и хочется сказать - говори. Так я и делаю. Я считаю, что имею право высказывать своё мнение уже самим фактом его наличия, и люди, которые с этим не согласны, не могут меня остановить. Поэтому я всегда лезу со своим мнением) Просто не могу не лезть, поэтому вокруг меня постоянно шлейф множественных бесконечных мнений и простынь-размышлений на тему big_smile
Вообще, для меня высказывать своё мнение - это совершенно естественно и нормально. Я могу сдерживать эмоции, например, но желание высказать мнение сдерживать буду только в том случае, если это противоречит каким-то моим целям. В иных случаях я буду высказывать его независимо от того, нужно оно кому-то или нет)

Ну я всегда думала так же, как и ты. Пока в последнее время не столкнулась с тем, что люди, с которыми я постоянно вынужденно общаюсь, уже временами не могут сдержать раздражение по этому поводу. Тут, конечно, и они не совсем правы. К тому же, поскольку эти люди - представители БЭ+3В, это раздражение принимает несколько хамоватый характер. А я ненавижу, когда на меня повышают голос, и никогда этого никому не спущу. Очертя голову бросаюсь в перепалку, требую сбавить обороты, но против многомерной БЭ голой ЧС не попрешь)) В итоге - испорченные отношения, чуть ли не обоюдный бойкот, а на работу ходить надо)) В общем, вот такая петрушка. Конечно, сначала я обозлилась, и всё такое, но по трезвому размышлению признала, что сама часто лезу там, где меня не спрашивают, иногда слишком настойчиво продвигаю своё мнение, что некоторыми может восприниматься как давление. И не мешало бы мне быть более дипломатичной, где-то промолчать, тем более это не те ситуации, в которых мне принципиально было бы высказывать своё мнение. 

Миэль пишет:

Вообще, на самом деле, я относила это к мотивации по Логике.

Совершенно точно, это именно мотивация по Логике.

Миэль пишет:

Хотя, возможно, что это проходит по БЭ (например, невежливо высказываться, когда тебя не спрашивают - это может ухудшить отношение людей) или вообще что-то другое. (Вьенто, поправь меня, если я не в ту сторону предположила).

Ты попала прямо в точку!

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея
Спасибо сказали: Zora1

26

Re: Отношение к хвастовству

4X_Pro пишет:

Предполагал, что с квадрами. В частности, хвастовство реальными заслугами считается нормой в Гамме (и даже не просто нормой, а инструментом для принятия в "свои"), а не приветствуется в первых двух квадрах.

А твоё собственное отношение к этому явлению какое?

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

27

Re: Отношение к хвастовству

Вьенто, ага, ну, в том случае, когда это вынужденное общение с людьми, как, например, по работе, то в принципе, сдерживаться - верная стратегия, тут я согласна. Но я понимаю, что 1Л это сделать сложней (ведь Логика выше Воли). Если я знаю, что могу навредить себе, то стараюсь сдержаться. Плюс, ну, у меня просто так получилось, что я себе в жизни создала такие условия, что я общаюсь с нежелательными людьми совсем по минимуму. Но когда, например, мне надо было ходить в гос. учреждения, где на тебя могут запросто наехать просто так, то я себя сдерживала, потому что моей целью было сделать работу, а не доказать кому-то свою правоту.
Но, в принципе, это правильно, потому что у нас-то, по сути, есть где высказать своё мнение (например, в интернете), а отношения с людьми действительно зря портить не стоит, если это приносит дискомфорт.
Так что я понимаю и согласна по всем пунктам. (Даже несмотря на свою мотивацию по Логике)).

Кстати, ещё я сдерживаю своё мнение с близкими людьми, которых не хочу обидеть. Вообще, да, хоть у меня БЭ и многомерная, я всё же согласна, что без особых оснований лучше отношения с людьми не портить)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~
Спасибо сказали: Viento, Zora2

28

Re: Отношение к хвастовству

4X_Pro пишет:
Миэль пишет:

А с какой именно группой это, по-твоему, может быть связано? Потвердилось ли предположение?

Предполагал, что с квадрами. В частности, хвастовство реальными заслугами считается нормой в Гамме (и даже не просто нормой, а инструментом для принятия в "свои"), а не приветствуется в первых двух квадрах.
Пока сложно сказать определенно, слишком много у всех оговорок на то, что очень многое зависит от условий. Но в целом да, местные представители Гаммы ничего особо такого в этом не видят.

Как представить, сообщу, что вот то вот про заслуги я очень и очень люблю. Главное, чтоб реал без напыщенности было, ну и не на пустом месте. Максимальный "негатив" - легчайшее раздражение, а больше успешка - типа, он как понесло хвастаться))) утютю, какие мы крутые))))

Re: Отношение к хвастовству

4X_Pro пишет:

Вопрос такой: как вы относитесь к такому явлению, как хвастовство? То есть рассказ о своих достижениях (реальных или выдуманных) по своей инициативе без запроса от окружающих. Считаете ли его допустимым и в каких случаях?
P.S. Есть предположение, что это связано определенным образом с одной из малых групп Рейнина, решил проверить.

Негативно отношусь.)))) Раздражает в высшей степени. Более менее, могу потерпеть, когда хвастаются в шутливой форме, в виде прикола. И то, если не часто используют такого рода юмор. Допустимым (в том смысле, что меня это не бесит) отношусь только к рассказам о своих достижениях в тех случаях, когда человек долго и упорно старался чего- то достичь, и вот оно у него получилось, и он на эмоциональном подъеме,  от радости об этом рассказывает. В таких случаях, я даже могу тоже за него порадоваться. В остальных случаях - 99% дико раздражает. Я вообще плохо переношу любой Выпендреж. Единицы умеют выпендриваться красиво - так, чтобы меня это не задевало, и не раздражало. В основном мне сразу хочется созлобить в ответ, ибо не фиг.)))

Make science, not war.

30

Re: Отношение к хвастовству

Если хвастовство беспочвенное (Гилдерой Локхарт - кто знает, тот поймёт) - терпеть не могу. Если имеет основания (создание чего-то существенного и полезного в жизни) - могу даже порадоваться за человека.

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

31

Re: Отношение к хвастовству

Я спокойно отношусь, внутренне хвастовство не раздражает. Если человек хвастается, чтобы выпендриться, то с легкой иронией, но могу ее не показать, а если просто по-доброму хвастается, то могу поддержать его, с расположением отреагировать, с симпатией. Это мне может казаться милым таким. Вообще зачастую в общении я реагирую так, как человеку приятно, мне не хочется никому делать неприятно, расстраивать, но именно оценивать его достижения могу и иначе, чем он.

32 (изменено: Sevilia, 2014-09-07 00:33:23)

Re: Отношение к хвастовству

4X_Pro пишет:

Вопрос такой: как вы относитесь к такому явлению, как хвастовство? То есть рассказ о своих достижениях (реальных или выдуманных) по своей инициативе без запроса от окружающих. Считаете ли его допустимым и в каких случаях?

К самому явлению отношусь с долей какого-то снисхождения, может какой-то легкой иронии, ну похвастался и ладно. Я не всегда даже на такое могу обратить внимание, именно так, чтобы как-то задевало внутренне. Конечно, зависит от интенсивности хвастовства, если человек только, что и делает, что при любом случае хвастается, то это вскоре просто начинает раздражать, навевает определенные мысли об этом человеке, тем более если достижения оказываются выдуманными.
Если достижения реальные, то искренне порадуюсь за человека, особенно, если это мой друг/подруга. Некоторые примеры могут даже тебя самого вдохновить на свершение великих дел))
Что мне не нравится это понты, за которыми мало что стоит. Например, понты образованием в каком-то статусном ВУЗе, а при этом человек работает работником не самого высшего разряда. Хотя, конечно, такое качество в человеке мне не мешает с ним общаться, дружить и т.д.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора
Спасибо сказали: Bormont1

33 (изменено: Штука, 2014-09-07 11:20:30)

Re: Отношение к хвастовству

Sevilia пишет:

тем более если достижения оказываются выдуманными.

Кстати - интересно, для чего человек выдумывает себе достижения и хвастаится ими? Не приукрашивает, а именно выдумывает, от начала и до конца. Это какие-то комплексы? Или неудовлетворённость жизнью? Отсутствие реальных достижений с одной стороны, но очень сильное желание чем-то быть в глазах окружающих, плюс некоторый "отрыв от реальности"?
Сталкивалась с таким однажды (насколько помню) - и то, человек, который выдумывал был ещё ребёнком. Он вообще любил фантазировать и на тему своих каких-то подвигов в том числе. Но это - в детстве, сейчас он (точнее она) ничем подобным не страдает.
А вот зачем взрослому что-то о себе выдумывать и этим хвастаться?

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

34

Re: Отношение к хвастовству

Штука пишет:

А вот зачем взрослому что-то о себе выдумывать и этим хвастаться?

Я если честно редко с таким сталкивалась, что даже и не припомню конкретных случаев. На самом деле, не всегда даже знаешь выдумывает человек или нет, во всяком случае при поверхностном знакомстве. Вот рассказывает человек тебе какие-то невероятные истории из жизни и вроде бы убедительно, и чувствуется при этом доля хвастовства, но никогда не знаешь придумал это человек или нет.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

35

Re: Отношение к хвастовству

Sevilia пишет:

Я если честно редко с таким сталкивалась, что даже и не припомню конкретных случаев.

Я тоже не помню - сталкивалась с таким или нет во "взрослости", но у меня в голове крутятся образы каких-то таких ситуаций, то есть - я себе хорошо могу их представить. Как минимум - это возможно теоретически.

Sevilia пишет:

Вот рассказывает человек тебе какие-то невероятные истории из жизни и вроде бы убедительно, и чувствуется при этом доля хвастовства, но никогда не знаешь придумал это человек или нет.

А если знаешь, что он говорит неправду? Ну, допустим - он рассказывает о какой-то ситуации, в которой я тоже принимала участие, всё видела, а он об этом не знает и начинает выдумывать. Или - я допускаю, что он врёт и потом просто сама проверяю, путём расспроса общих знакомых. Просто знаю по себе - если я вынуждена кого-то в чём-то обманывать, то просто стараюсь чисто логически просчитать возможные варианты того, как человек будет действовать, если ему захочется меня проверить и исходя из этого - уже выстраиваю с ним диалог. Обычно - если надо соврать - достаточно бывает сказать полу-правду, а остальную часть - если человек таки узнает, что я несовсем была с ним честна, отнести к моей личной интерпритации этой правды, например. То есть - я понимаю, что абсолютно всего не учтёшь, но о последствиях стараюсь думать и предусматривать, к чему может привести моё такое поведение. Меня просто смущает такой момент - люди часто, говоря неправду (не только хвастаясь), даже мысли не допускают, что я могу просто взять и проверить. Или им не важно, что будет потом и как я к этому в итоге отнесусь, или они вообще не смотрят в будущее, не думают об этом. Если обобщить - человек просто не задумывается о последствиях своего вранья, что узнав правду (а часто это бывает достаточно легко сделать), к нему станут относиться как к несеръёзному, перестанут доверять!
Стало интересно - что движет людьми в таких ситуациях?

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

36

Re: Отношение к хвастовству

Нормально отношусь, порадоваться за человека, да   и просто обсудить, для него же тема приятна smile ну и вообще успехи и достижения приятно обсуждать, это позитивно, куда лучше чем негатив какоц нибудь перетирать))) Главно чтобы человеку реально радость от своих успехов была самому

Дон Кихот, Паскаль, БПНВ

37

Re: Отношение к хвастовству

А если это не просто рассказ об успехе, а еще и скрытая реклама? Причем от человека, с которым ты только познакомилась?

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

38

Re: Отношение к хвастовству

4X_Pro пишет:

А если это не просто рассказ об успехе, а еще и скрытая реклама? Причем от человека, с которым ты только познакомилась?

Для только первого знакомства.. это странное поведение. Я такое не люблю при первых знакомствах, кстати.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

39

Re: Отношение к хвастовству

4X_Pro пишет:

А если это не просто рассказ об успехе, а еще и скрытая реклама? Причем от человека, с которым ты только познакомилась?

Самопиар? lol Ну это же просто смешно...)))

40

Re: Отношение к хвастовству

HH пишет:
4X_Pro пишет:

А если это не просто рассказ об успехе, а еще и скрытая реклама? Причем от человека, с которым ты только познакомилась?

Для только первого знакомства.. это странное поведение. Я такое не люблю при первых знакомствах, кстати.

Я тоже такое не люблю.... Пиариться при первом знакомстве - признак заниженной самооценки, как мне кажется...

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю