1 (изменено: alice_q, 2015-04-07 22:49:35)

Тема: Работа над собой и внешние "искажения" типа

Была здесь тема "влияние детства на тип", но я хотела немного другое обсудить.
Бывает, приходится наблюдать такое явление, как изменение видимых проявлений типа человека в силу его личностных наработок.

Например, моя мама (психологический и соционический интроверт, причем в детстве и юношестве это было очень ярко выражено, судя по рассказам) в какой-то момент решила прорабатывать в себе способность быть зажигательной и развлекать и располагать к себе людей, часами тусить и веселиться, и ей это удалось (этика сильная). Причем ее и сейчас, а этой ее привычке много лет, встречи с людьми скорее выматывают, она склонна к уединению, не любит, когда в ее личное пространство вторгаются, не любит разговаривать. Для нее это как работа. Причем все, абсолютно все ее знакомые всегда говорят, что она яркий экстраверт, они до такой степени в этом убеждены, что мне часто приходится случайно услышать ее споры на эту тему с вроде бы давно знающими ее людьми (при том, что они вообще никогда не обсуждают личностные особенности, психологию и т.д., не те это люди, но вот это обязательно всплывает).
Это один пример, зато яркий.
Был еще один, про меня, но с утра уже выветрился из головы, потом допишу.
Так вот, что мне тут интересно: как с этим бороться при типировании не слишком знакомых людей (на самом деле, всех, кроме самых близких)? Как объяснять все это другим? До какой степени можно "видоизмениться"? Мотивы такой деятельности и примеры из жизни. В каком направлении обычно идет переделывание себя, как вообще, так и "под ситуации" (здесь ожидаю много ПЙ, а также условий развития и взросления, востребованности аспектов).



P.S. Сюда же вдогонку - возможно, взаимосвязанное явление. Чтоб не создавать отдельную тему. На моем в том числе примере. (На примере Мэгги, может, тоже.) Если у человека слегка подсократить те или иные проявления блока Эго, заставить его вместо этого говорить и работать по иным аспектам, велика вероятность, что он будет очень тяжело типироваться. То есть даже на этом форуме были серьезные проблемы с определением типа Мэгги, а при очном (!) типировании меня - меня. Среди опытных и адекватных типировщиков в количестве N штук. Но это и так понятно. Непосредственно к наблюдению: последствием этого может являться то, что представители других квадр, ТИМов, признаков <...> будут отчаянно отмахиваться от этого человека как от представителя именно своего ТИМа, признака, квадры <...>. То есть логик будет недостаточно логик, но уже и не этик, а так как все обычно любят отмахиваться, такой сценарий считаю значительно более вероятным, чем типирование его наоборот в "свои" типы, тем более, что в случае меня логики так и скажут, что я не логик, а многие этики - посчитают, что не этик. Почему еще это проблема - по сильным функциям человек обычно не сомневается и думает, что уж он-то в состоянии определить, этик типируемый или не этик, если он сам этик. И в этот момент ему будет совершенно наплевать, что логик не считает, что он логик. Он будет думать в этот момент об этике и о том, что тот, другой человек как логик не смог понять, что этика слабая.
Вопросы всё те же. Как бороться, как отделить зерна от плевел, примеры из жизни и просто обсуждение.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.
Спасибо сказали: Zora, Maggie Burroughs2

2 (изменено: Штука, 2015-04-08 12:11:45)

Re: Работа над собой и внешние "искажения" типа

Вот меня принимали (и до сих пор иногда принимают - но об этом ниже) за сенсорика. А всё из-за так называемой "профдеформации" - я часто на форуме упоминала художественную школу, в которой проучилась 7 лет, плюс семья, дети - и вследствии этого наработался опыт по чисто бытовой стороне жизни. Да, я научилась готовить, да, я знаю как кого лечить в случае нездоровья. И обычно многим недотипировщикам, о которых я напишу ниже, этого уже достаточно, чтобы с увереностью заявить - "Да ты точно сенсорик! Интуит так не может!" Ой ребята.... ещё как может - если сильно припечёт! ))) Вот только какой ценой ему это дасться - никого почему-то не интересует. Человек же существо мыслящее и даже обучаемое! )))) Обычно никто не задаётся вопросом - а как у меня проходило обучение в той же школе, а легко ли мне давалось приобретение опыта обеспечения семьи всем необходимым? Обычно судят уже по факту. А вот как именно человек пришёл к жизни такой, вследствии чего и главное - как именно он приобретал те или иные навыки - вот туда мысль почему-то не движется.
Как пример - я у себя дома считаюсь чем-то вроде "доктора Хауса", т.е. по сревнеию с другими членами семьи я лучше разбираюсь в болезнях, делаю уколы,"назначаю" лекарства. Но есть один нюанс, даже два. Во первых - я очень боюсь, когда болеют близкие. Особенно - дети. Блин! Это совсем страшно... Нашим педиатрам я не особо доверяю, потому начала действовать по принципу "врага нужно знать в лицо" и самостоятельно вникала во все "подробности" каждого возникающего заболевания и что с ним нужно делать (ну, понятное дело, что чисто на бытовом уровне - у меня же нет мед.образования). Причём это было трудно - в смысле преодоления этого страха, "вникания" в то, что мною игнорировалось всю сознательную жизнь, погружения в эту сферу. В итоге со стороны (особенно с точки зрения человека, у кот. тоже нет мед.образования и который никогда не заморачивался данным вопросом в силу его ненадобности) это выглядит так: "ооо, она всех своих лечит, она в этом шарит! Вах..." А вот нифига, никакое не "вах". Во вторых - прикол в том, что я могу лечить только то, с чем уже сталкивалась, желательно - не один раз. Т.е. меня уже не пугают детские простуды, ОРЗ, например. Но только дитё заболевает чем-то для меня новым - то есть - я наблюдаю какие-то признаки, которые раньше не наблюдала и которые понятия не имею к чему отнести, фсё....... Снова возникает этот страх, снова хочется паниковать, растерянность, не знаешь что делать, начинаешь рисовать у себя в голове какие-то ужасы ужасные. Всё сначала. И никакой опыт, никакие количественные знания не помогают - этот страх всё равно есть, и сейчас - в данный период времени я стараюсь работать именно с ним.
И вот ещё - интуит с менее проработанным аспектом сенсорики скорее всего примит интуита с более проработанной БС или ЧС за сенсорика. Недавно общалась с одной знакомой, она увлекается соционикой немного, на совсем любительском уровне, т.е. типирует по поведению, очень много от ПЙ (о которой вообще не знает) примешивает, о модели А и ПР не слышала даже, что не мешает ей типировать по 4-м юнговским дихотомиям. Она - интуит (ЛИЭ), дама моего возраста, но - семьи и детей нет, в худ.школе не училась. И она практически на 100% уверена, что я сенсорик (она приходила к нам в гости и наблюдала, как я накрываю на стол, как веду себя на кухне - на моей кухне, где я всё хорошо знаю!). Говорит - ""Уууу, вот я - интуит, я так не умеееею..." Конечно не умеешь!А вот выйдешь замуж, родишь пяток детей и ещё и не так заумеешь! smile Она, кстати, считает, что я Штирлиц ))) Правда один раз, когда мы играли в покер и она заметила, что я аккуратненько раскладываю фишечки - чтобы лежали красиво, по цветам и по номиналам, сказала "Слушай! А может ты Максим? Ну, они любят, чтобы всё аккуратно и правильно лежало!"
С остальными аспектами - та же история, т.е. зависит многое от проработанности, наполненности аспектов и у типировщика, и у типируемого. Выходит, что слабый типировщик (не имеющий собственной базы протипированных им людей, на которую можно ориентироваться и "плавающий" в знаниях матчасти), но берущийся за типирование - будет в первую очередь сравнивать с собой. "Вот я - логик, моя логика проявляется у меня так. А ещё вот так и эдак." И если ему встретится такой же логик, но с хорошо наполненным аспектом ЧЭ или БЭ, соответственно и аспекты логики будут проявляться несколько по другому, в конце концов - все же люди разные, каждый с уникальным жизненным опытом, то этот типировщик может и не признать в нём логика. И вот мне кажется, что это самое первое заблуждение, через которое должен переступить "начинающий типировщик" - сравнение с собой, с работой собственных аспектов как с единственно правильной "палатой мер и весов". Потому очень важно при любом подозрении на "сильный" аспект - узнавать что, как, откуда, почему - докапываться до сути.
Такие дела smile

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю
Спасибо сказали: alice_q1

3 (изменено: Zora, 2015-04-08 13:11:22)

Re: Работа над собой и внешние "искажения" типа

Эх, если только не браться типировать малознакомых людей вообще - либо нарабатывать какие-то адекватные критерии, не зависящие от опыта (где их брать - сама не знаю).

У меня, имхо, вся моя личность - это сплошная наработка, потому что комфортных условий для меня не было ни дома, ни вне дома (долгое время зависела от родительской семьи, у которой ко мне были ожидания, совершенно расходящиеся с моими интересами и планами).

alice_q пишет:

Например, моя мама (психологический и соционический интроверт, причем в детстве и юношестве это было очень ярко выражено, судя по рассказам) в какой-то момент решила прорабатывать в себе способность быть зажигательной и развлекать и располагать к себе людей, часами тусить и веселиться, и ей это удалось (этика сильная). Причем ее и сейчас, а этой ее привычке много лет, встречи с людьми скорее выматывают, она склонна к уединению, не любит, когда в ее личное пространство вторгаются, не любит разговаривать. Для нее это как работа.

А сейчас мама вернулась к интроверсии? У меня просто так же было - и в юности если бы мне сказали, что я интроверт, посмеялась бы. Но когда стала жить отдельно, появилась возможность не "тусить" и взаимодействовать по работе с минимальным количеством людей - и все вернулось на круги своя. Этика моя мне тоже кажется во многом наработанной. А вот сенсорику наработать так и не удается, по поведению я больше похожа на "типичного интуита" - неловкая, неспортивная, руки-крюки, ничему особенно не научилась и главное, мне это не особо интересно.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: alice_q1

4

Re: Работа над собой и внешние "искажения" типа

Zora пишет:

А вот сенсорику наработать так и не удается, по поведению я больше похожа на "типичного интуита" - неловкая, неспортивная, руки-крюки, ничему особенно не научилась и главное, мне это не особо интересно.

Интересно. Видимо, как раз из-за отсутствия интереса и сосредоточенности на других аспектах.

Zora пишет:

А сейчас мама вернулась к интроверсии?

Она из нее никогда и не уходила. "Экстравертом" она работает, так как считает, что это важно для того, чтобы налаживать отношения с людьми (особенно по работе, у нее основа работы - находить контакты и заключать с ними сделки).

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

5

Re: Работа над собой и внешние "искажения" типа

Смотреть на Модель А и раскладывать по уровням опыта, норм, и т.д. Если давно знаешь человека, легче будет определять.)

6

Re: Работа над собой и внешние "искажения" типа

alice_q пишет:

Как бороться, как отделить зерна от плевел, примеры из жизни и просто обсуждение.

На мой взгляд, решений тут два: либо загонять человека в те ситуации, с которыми он не сталкивался (по этому принципу построена наша первая анкета, например), но не всегда это возможно (и не всегда известно, сталкивался он с этим или нет, а у сенсориков-рационалов еще от подобных "фантастических" тем может защита включиться), второе — это тщательно изучать его биографию на начальном этапе типирования, и типировать уже с возможными поправками на нее. (Кроме того, этот этап будет выводить человека из II-состояния модели X в первое, по идее).

Штука пишет:

И вот мне кажется, что это самое первое заблуждение, через которое должен переступить "начинающий типировщик" - сравнение с собой, с работой собственных аспектов как с единственно правильной "палатой мер и весов".

Согласен, но это очень непросто сделать. Например, до сих пор ловлю себя на том, что если вижу у человека хорошо проработанную этику, то поверить что он логик, просто не могу.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: Zora, alice_q2

7 (изменено: Zora, 2015-04-09 13:26:10)

Re: Работа над собой и внешние "искажения" типа

4X_Pro пишет:

либо загонять человека в те ситуации, с которыми он не сталкивался

Кстати (не пропагандирую этот взгляд) - была на мастер-классе у Гуленко, он говорил, что вопросы на воображение неприемлемы. И мне лично они не нравятся. Потому что в зависимости от аудитории и человека, с которым я разговариваю, я буду на них отвечать по-разному.

4X_Pro пишет:

это тщательно изучать его биографию на начальном этапе типирования, и типировать уже с возможными поправками на нее. (Кроме того, этот этап будет выводить человека из II-состояния модели X в первое, по идее).

Мне лично так больше нравится. Но это многим профессиональным типировщикам так делать лень. Это уже больше похоже на работу психолога.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

8

Re: Работа над собой и внешние "искажения" типа

4X_Pro пишет:

либо загонять человека в те ситуации, с которыми он не сталкивался (по этому принципу построена наша первая анкета, например), но не всегда это возможно (и не всегда известно, сталкивался он с этим или нет, а у сенсориков-рационалов еще от подобных "фантастических" тем может защита включиться)

А зачем, и как это? Я такое не люблю, например)) Оно же новое, хз, как я справлюсь с этим. Да и вообще, справлюсь или нет - не столь важная вещь по сравнению с тем, как я буду Мыслить в этот момент. Может, я напрочь откажусь от ЧС действия, если спрогнозирую, что слажаю, либо что это очень опасно. А какой-то другой Напчик пойдет, и на волне позитив-самоуверенности сделает)) Ход мысли мб примерно одинаков, а действия и результаты различны.

9 (изменено: Morpheus666, 2015-04-09 23:26:43)

Re: Работа над собой и внешние "искажения" типа

Zora пишет:

Но это многим профессиональным типировщикам так делать лень. Это уже больше похоже на работу психолога.

По Вашему сам процесс типирования не является психологией в чистом виде? Или Вы имеете в виду, что столь глубокое погружение в личность другого человека похоже на психотерапию?

Мнение Гуленко насчёт воображения интересно! А где-то можно посмотреть этот мастер-класс? Или это была закрытая/платная встреча без съёмок?

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

10

Re: Работа над собой и внешние "искажения" типа

Morpheus666 пишет:

Или Вы имеете в виду, что столь глубокое погружение в личность другого человека похоже на психотерапию?

Да. И как правило, часа времени для такого погружения недостаточно.
Хотя опытный психолог и за час сумеет дать неплохую консультацию. Но по моему опыту общения с типировщиками, делающими это за деньги, там часто работает такой же шаблон, что и в обычном общении - составляется образ человека, и дальше идет общение с этим образом.

Morpheus666 пишет:

А где-то можно посмотреть этот мастер-класс? Или это была закрытая/платная встреча без съёмок?

Посмотреть его нельзя, он не записывался.
Но если вы (или кто-то другой) скинете мне в личку свой e-mail, могу отправить свой конспект, написанный после мастер-класса. Возможно, какие-то искажения информации там тоже есть, но представление можно получить.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

11

Re: Работа над собой и внешние "искажения" типа

Zora пишет:

составляется образ человека, и дальше идет общение с этим образом.

Вот! Вот это то, чего, на мой взгляд, быть НЕ должно. Особенно у грамотного и опытного типировщика. Типировать по образам - все равно, что судить о жизни и личности актрисы(актера), лишь по ее(его) роли.

Спасибо сказали: Zora1

12

Re: Работа над собой и внешние "искажения" типа

LionKinG пишет:

Вот! Вот это то, чего, на мой взгляд, быть НЕ должно. Особенно у грамотного и опытного типировщика. Типировать по образам - все равно, что судить о жизни и личности актрисы(актера), лишь по ее(его) роли.

Мне кажется, это происходит потому, что такой шаблон удобнее всего для общения в реале.
Человек что-то сказал или написал когда-то, обычно в начале знакомства, по этому обычно быстренько достраивается образ, а дальше идет уже общение с ним, если что-то выпадает, то - удивление или баттхерт.
Я и сама так общалась до знакомства с типологиями, потом задумалась о том, как важно знать, как САМ человек отвечает на все нужные вопросы, а не мы за него додумываем, где он защищается, а где просто нам не хватает информации. Нужно спрашивать, выяснять и т.п. А с типировщиками еще проблема, что они часто свои впечатления не объясняют. Отчасти - из-за нехватки времени, даже 1,5-2 часа может быть для такого маловато. А кто-то, мне кажется, словами такое объяснить и не может.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

13

Re: Работа над собой и внешние "искажения" типа

Zora пишет:

Кстати (не пропагандирую этот взгляд) - была на мастер-классе у Гуленко, он говорил, что вопросы на воображение неприемлемы.

А как он это аргументировал?
В принципе, можно как-то подумать, как в реальности столкнуть человека с такой задачей (как однажды Shell aka Elementel на какой-то из встреч по ЧЛ предложила всем написать пример бизнес плана для выбранного вида деятельности)

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

14 (изменено: Zora, 2015-04-11 00:37:52)

Re: Работа над собой и внешние "искажения" типа

4X_Pro пишет:
Zora пишет:

Кстати (не пропагандирую этот взгляд) - была на мастер-классе у Гуленко, он говорил, что вопросы на воображение неприемлемы.

А как он это аргументировал?
В принципе, можно как-то подумать, как в реальности столкнуть человека с такой задачей (как однажды Shell aka Elementel на какой-то из встреч по ЧЛ предложила всем написать пример бизнес плана для выбранного вида деятельности)

В моем пересказе - могла что-то упустить. Он сказал, что воображаемые вопросы ничего не говорят о человеке реальном.
Чтобы увидеть человека в экстремальной ситуации, действительно нужен эксперимент. И довольно жесткий по условиям, в течение какого-то времени, чтобы человек не мог "отсидеться" и как-то проявил себя. Но на такие эксперименты нужно время, согласие человека, и во время интервью их провести невозможно.
Поэтому лучше опираться вербально на опыт человека и на бессознательные реакции (в школе Гуленко большое внимание уделяется мимике во время испытывания определенных эмоций, это все связывается с аспектами, база по эмоциям и мимике, кажется, взята, у Пола Экмана).

+ открыть спойлер

Еще Гуленко говорил, что вопросы о вкусах человека (литературных, кино, искусстве) ничего не говорят о ТИМе, и их можно использовать в небольшом количестве только для того, чтобы человек раскрепостился.

Да, еще по тому, что Elementel проводила. Я на других сходках делала такие задания. Но там это было в команде, и получается так - допустим, в команде три человека, один активен, второй за ним записывает, третий пассивен. И еще это превращается в соревнования по остроумию. Сказать что-то банальное язык не поворачивается, а ведь о человеке и банальное может многое сказать. Думаю, тут как с воображаемыми вопросами, та же проблема - как сделать так, чтобы человек был естественен, по-моему, это важно.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

15

Re: Работа над собой и внешние "искажения" типа

Zora пишет:

Еще Гуленко говорил, что вопросы о вкусах человека (литературных, кино, искусстве) ничего не говорят о ТИМе, и их можно использовать в небольшом количестве только для того, чтобы человек раскрепостился.

В принципе, соглашусь (с той лишь разницей, что все же допускаю определенную корреляцию с ценностными аспектами).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

16 (изменено: alice_q, 2015-04-12 16:49:12)

Re: Работа над собой и внешние "искажения" типа

Странно, у меня нет такого неприятия к использованию нестандартных ситуаций, как у LionKinG и Zora. И, кстати, на этом форуме втч 4X_Pro не раз вскользь пояснял, как у него это работает на примере вопросов анкеты (ну, в ходе соответствующих обсуждений). Там все равно вылазят мерности и т. д. Другое дело, что действительно, можно нефигово наполнить маломерки, да и под конкретный эксперимент что-то может случайно заваляться.

4X_Pro пишет:

второе — это тщательно изучать его биографию на начальном этапе типирования, и типировать уже с возможными поправками на нее. (Кроме того, этот этап будет выводить человека из II-состояния модели X в первое, по идее).

Очень интересно. А почему будет выводить в I? Типа будет требоваться погружение в себя, а не настраивание на окружающих?

Zora пишет:

Мне кажется, это происходит потому, что такой шаблон удобнее всего для общения в реале.
Человек что-то сказал или написал когда-то, обычно в начале знакомства, по этому обычно быстренько достраивается образ, а дальше идет уже общение с ним, если что-то выпадает, то - удивление или баттхерт

Вот это меня по отношению к себе всегда очень напрягает. Причем очень часто приходится сталкиваться. И чувствуешь себя чуть ли не виноватым - ах, как же не так, ты совсем другой. И нет бы просто "отпустить" это и общаться просто, нет, нужно чего-то там в голове крутить, искать шаблон.

Я вот эти оценки чуть ли не физически ощущаю, как и удовлетворение от них (иногда), и бывает, что тебе их уже наполовину озвучили, они не соответствуют действительности (например), но как-то неловко внезапно заводить разговор о том, что ты не такой, каким выглядишь, например, сегодня в эту минуту с этим человеком и на поверхности. Тем более, что эта тематика вообще мало интересна. При этом чувствуешь себя так, как будто ты что-то коварно скрываешь. Короче, не люблю всякое такое))

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.
Спасибо сказали: Zora1

17

Re: Работа над собой и внешние "искажения" типа

alice_q пишет:

Я вот эти оценки чуть ли не физически ощущаю, как и удовлетворение от них (иногда), и бывает, что тебе их уже наполовину озвучили, они не соответствуют действительности (например), но как-то неловко внезапно заводить разговор о том, что ты не такой, каким выглядишь, например, сегодня в эту минуту с этим человеком и на поверхности. Тем более, что эта тематика вообще мало интересна. При этом чувствуешь себя так, как будто ты что-то коварно скрываешь. Короче, не люблю всякое такое))

Понимаю! Мне такое тоже не нравится. Мне интересно о таких вещах поговорить, но для них нужно соответствующее настроение, и чтобы человек был к тебе доброжелательно настроен. Я еще жутко наклеивателей ярлыков не люблю "женщина, значит ТП", "женщина, значит мечтает захомутать мужчину и размножиться", "не работает в офисе, значит, нищеброд и лентяй". Общение на таком уровне меня вообще не привлекает. Мне интересно и в обычном человеке найти что-то хорошее, и хочется, чтобы его увидели во мне.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

18 (изменено: alice_q, 2015-04-12 22:38:38)

Re: Работа над собой и внешние "искажения" типа

Zora, я даже не только про плохое, но и прежде всего про хорошее.
Особенно не люблю (есть у меня одна знакомая, которая любит так делать), когда говорят: "Ну, я знаю, например, что N не стала бы так делать..." И дальше целая теория на этой почве (при этом у меня в голове красными буквами: ну-ну, ИМЕННО ТАК ОНА И ДЕЛАЕТ).  Или: "Ну вот ты все-таки <вот такая>..." И дальше что-то такое далекое от действительности. И тоже целая теория. И мне даже неловко становится: как, человек вот мне так доверяет, а на самом деле-то я не такая. И относилась бы она ко мне так же, если б знала это? При этом реально вызывает раздражение, т.к. я воспринимаю это как манипуляции, попытки манипулировать проявлениями человека. Она очень много так кодирует, например, говорит: "Я бы никогда не сделала так", и по сути тебя подводит к тому, чтобы в отношениях с ней ты тоже так бы не делала. Это может быть какая-то мелочь и ты подстроишься. Или еще могут благодарить за какие-то выдуманные милости. Но это, конечно, следует отделять от реального заблуждения в качествах человека.

:upd: Из этой же серии, но совсем на другую тему. Перед тобой выражают яростное негодование кем-то третьим, граничащее с реакцией на атаку жизненных приоритетов, и как бы ожидают от тебя, что ты сейчас согласишься, потому как выражена настолько категоричная точка зрения, что просто смерть. Все это делается из предположения, что ты не можешь думать иначе. Более того, истории у некоторых явно подбираются такие, чтоб подчеркнуть твое сходство с рассказывающим и втереться к тебе в доверие. Тоже очень раздражает, т.к. часто я не согласна абсолютно. Я обычно стараюсь как-то выбелить этого третьего, или свести разговор на нет, или обратить в шутку. Вообще счас подумала, что я иногда сама так начинаю, но когда вижу, что реакция "не та", я все-таки больше внимания уделяю реальному мнению человека, а не пытаюсь продолжать гнуть: "Посмотрите, какой кошмар",- т.к. если я с ним разговариваю, я его вместе с его мнениями достаточно уважаю. Это в том числе может подкорректировать мои собственные представления. Но вот самой мне не так везет, т.к. многие, с кем сталкиваешься не как друзья, а по иным поводам, не отличаются такими свойствами, а являются просто ходячими бредогенераторами, которые приходится терпеть.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.
Спасибо сказали: Zora1

Re: Работа над собой и внешние "искажения" типа

alice_q пишет:

Вот это меня по отношению к себе всегда очень напрягает. Причем очень часто приходится сталкиваться. И чувствуешь себя чуть ли не виноватым - ах, как же не так, ты совсем другой. И нет бы просто "отпустить" это и общаться просто, нет, нужно чего-то там в голове крутить, искать шаблон.
Я вот эти оценки чуть ли не физически ощущаю, как и удовлетворение от них (иногда), и бывает, что тебе их уже наполовину озвучили, они не соответствуют действительности (например), но как-то неловко внезапно заводить разговор о том, что ты не такой, каким выглядишь, например, сегодня в эту минуту с этим человеком и на поверхности. Тем более, что эта тематика вообще мало интересна. При этом чувствуешь себя так, как будто ты что-то коварно скрываешь. Короче, не люблю всякое такое))

Но ведь это же все абсолютно естественно. Каждому человеку в той или иной степени присуща некая шаблонность мышления, когда дело касается малознакомых людей. Шаблонность в том смысле, что в условиях нехватки информации о человеке мы все у себя в голове этот образ достраиваем. Конечно, что оно далеко не всегда соответствует действительности.)) Не всегда возможно в силу разных обстоятельств увидеть истинные качества человека, иногда приходится дорисовывать целую картину, когда там только два штриха открыты наблюдению. Вполне нормально, что очень много картин таких карикатурами получаются.))
Ну что же в этом такого страшного? smile Для большинства людей мы навсегда так и остаемся образами, несоответсвующими реальности.)) Причем у разных людей часто совершенно разные образы нас.) Потому что каждый видит других через призму собственного мировосприятия, собственной сущности, иногда эта призма ну очень кривая.)
Чувствовать себя виноватой, потому что не соответсвуешь чьему-то образу тебя.... Это ты, ну очень мягко говоря, зря.)))) Я серьезно не понимаю, что вообще может в этом вопросе беспокоить. Ну, да - ты не такая, как то-то думал. И...? )) Это повсеместно в природе происходит.)

Make science, not war.
Спасибо сказали: Viento1

20

Re: Работа над собой и внешние "искажения" типа

Maggie Burroughs пишет:

Ну что же в этом такого страшного? smile Для большинства людей мы навсегда так и остаемся образами, несоответсвующими реальности.)) Причем у разных людей часто совершенно разные образы нас.) Потому что каждый видит других через призму собственного мировосприятия, собственной сущности, иногда эта призма ну очень кривая.)

Так вот это то и страшно!)) Эт у тебя ЧИ многомерная, тебе это легко переварить, а сенсорикам тяжко) (мб еще хуже сенсорикам 1/3П)

Спасибо сказали: alice_q1