Тема: Отношения ревизии. Требуется помощь.

Приветствую всех пользователей форума. Это моя первая тема. Если создал не там, где нужно, скажите об этом, я пересоздам в нужном разделе.
К сути. ЛСЭ-ИЛИ. Ревизия. Я "ревизор". Это подразумевает неосознанное давление, стремление перевоспитать "подрвеизного". Заметил, что все эти слова подтверждаются на практике. Человеку не очень комфортно со мной, хоть и интересно. Читал, что эти отношения чем-то опаснее конфликтных, но нормальное существование возможно, если сознательно не задевать "болевые точки". Вопрос: что в моих силах предпринять, чтобы заполнить этот пробел? Как создать прогресс? Посоветуйте что-то от себя, лично.
Заранее спасибо всем неравнодушным.

2

Re: Отношения ревизии. Требуется помощь.

Тему перенес куда надо. Посоветовать пока могу только одно: описать конкретные ситуации, когда возникают напряженности или разногласия, и описать их тут. Тогда можно будет сказать что-то более конкретное. Еще рекомендую изучить другую типологию под названием психософия, она на отношения на близкой дистанции влияет больше, чем соционика.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

Re: Отношения ревизии. Требуется помощь.

4X_Pro пишет:

Тему перенес куда надо. Посоветовать пока могу только одно: описать конкретные ситуации, когда возникают напряженности или разногласия, и описать их тут. Тогда можно будет сказать что-то более конкретное. Еще рекомендую изучить другую типологию под названием психософия, она на отношения на близкой дистанции влияет больше, чем соционика.

Суть в том, что дама никого не подпускает к себе до уровня "Друга", истинного. Есть близкие знакомые. Я к ним отношусь. А более близких отношений хочется достичь. Стараюсь сознательно разногласий не создавать, иногда может случаться неосознанно. Ее раздражает, что я пытаюсь перевоспитать ее, прошу делать что-то по-другому. Уточните свои вопросы, тогда я смогу точнее ответить.

4

Re: Отношения ревизии. Требуется помощь.

Andrew_Peaceful пишет:

Ее раздражает, что я пытаюсь перевоспитать ее, прошу делать что-то по-другому.

Неудивительно, что раздражает)))

5

Re: Отношения ревизии. Требуется помощь.

Andrew_Peaceful пишет:

Ее раздражает, что я пытаюсь перевоспитать ее, прошу делать что-то по-другому.

А чем вызваны эти просьбы? И можно ли конкретный пример такой ситуации?

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: LionKinG1

Re: Отношения ревизии. Требуется помощь.

4X_Pro пишет:
Andrew_Peaceful пишет:

Ее раздражает, что я пытаюсь перевоспитать ее, прошу делать что-то по-другому.

А чем вызваны эти просьбы? И можно ли конкретный пример такой ситуации?

Иногда меня подсознательно что-то не устраивает, и мне хочется помочь с исправлением. Но она достаточно принципиальна, и от помощи отказывается. Например, высшее образование (куда поступать), или разговор об анализе отношений - "больные" темы. Поэтому я не говорю на них. В общем, если разговор идет чисто о ней - она быстро накаляется.
Точки соприкосновения, безусловно, есть. К примеру, в чем-то одинаковый характер.

7

Re: Отношения ревизии. Требуется помощь.

И по каким же функциям здесь проходит ревизия?)) Точно уж не по БИ..)
BTW.А зачем вообще говорить человеку, что делать? Тем более, если больная тема. И про вышку тоже непонятно - неужели она сама не может определиться с профессией? К тому же, черный логик.
ЗЫ. По ПЙ какие типы то у вас? 2 3Воли?)

Re: Отношения ревизии. Требуется помощь.

LionKinG пишет:

И по каким же функциям здесь проходит ревизия?)) Точно уж не по БИ..)
BTW.А зачем вообще говорить человеку, что делать? Тем более, если больная тема. И про вышку тоже непонятно - неужели она сама не может определиться с профессией? К тому же, черный логик.
ЗЫ. По ПЙ какие типы то у вас? 2 3Воли?)

В психософию не лезу, поэтому об этом не знаю.
Да, не может. Считает, что может обучиться чему угодно, если будет мотивирована.

9 (изменено: HH, 2015-06-25 13:08:54)

Re: Отношения ревизии. Требуется помощь.

Andrew_Peaceful пишет:

Да, не может. Считает, что может обучиться чему угодно, если будет мотивирована.

Сопсн, в чем проблема-то? Что конкретно не устраивает Вас, и что конкретно Вы пытаетесь исправить?
Пока что выглядит все как-то неоднозначно. Например, про вышку - неясно в чем конфликт, как и 'в разговорах о ней и т.д.'

И тут у меня нескромный вопрос: Вы сказали, что хочется более близких отношений. Вам хочется дружбы или любви? Просто реакции в зависимости от того, что Вы именно хотите от человека, могут быть реакциями на ваши же желания, которые человек не разделяет.

PS Ваша проблема (по крайней мере такая, какой Вы ее описали) лежит не в соционике. Здесь нет задеваний по аспекту БИ. Но можете попытаться развернуть тему, мы постараемся дать совет и помочь разобраться.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

10

Re: Отношения ревизии. Требуется помощь.

HH пишет:

PS Ваша проблема (по крайней мере такая, какой Вы ее описали) лежит не в соционике. Здесь нет задеваний по аспекту БИ. Но можете попытаться развернуть тему, мы постараемся дать совет и помочь разобраться.

Вчера хотел написать то же самое, но решил сначала собрать больше информации! По-моему, тут отчасти проблемы вообще внетипологические (а скорее относящиеся к психологии общения), отчасти связанные с психософской Волей.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: HH1

11

Re: Отношения ревизии. Требуется помощь.

Да, по Воле вполне вероятно.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

Re: Отношения ревизии. Требуется помощь.

HH пишет:
Andrew_Peaceful пишет:

Да, не может. Считает, что может обучиться чему угодно, если будет мотивирована.

Сопсн, в чем проблема-то? Что конкретно не устраивает Вас, и что конкретно Вы пытаетесь исправить?
Пока что выглядит все как-то неоднозначно. Например, про вышку - неясно в чем конфликт, как и 'в разговорах о ней и т.д.'

И тут у меня нескромный вопрос: Вы сказали, что хочется более близких отношений. Вам хочется дружбы или любви? Просто реакции в зависимости от того, что Вы именно хотите от человека, могут быть реакциями на ваши же желания, которые человек не разделяет.

PS Ваша проблема (по крайней мере такая, какой Вы ее описали) лежит не в соционике. Здесь нет задеваний по аспекту БИ. Но можете попытаться развернуть тему, мы постараемся дать совет и помочь разобраться.

Дружба уже практически есть. Хочется большего. Но у нее никогда такого не было. И к таким отношениям предрасположенности нет. Проблема в комфортности. Я об этом.

13 (изменено: HH, 2015-06-25 16:01:29)

Re: Отношения ревизии. Требуется помощь.

Andrew_Peaceful пишет:

Дружба уже практически есть. Хочется большего. Но у нее никогда такого не было. И к таким отношениям предрасположенности нет. Проблема в комфортности. Я об этом.

Понимаю. Теперь вернемся к делу. С точки зрения соционики я не вижу момента ревизии.

А слова 'ревизор пытается перевоспитать подревизного' не стоит воспринимать буквально. Ревизор делает следующее: пытается базовую подревизного заставить работать в паре с болевой подревизного, то есть в вашем случае взгляды на вопросы различных технологий, методов работы, сопоставления фактов и т.д. у вас будут отличаться, т.к. у бальзака ЧЛ работает в связке с БИ, к тому же ЧЛ является немного более гибкой(чем базовая), работающей на программу (базовую БИ), а у штирлица ЧЛ является базовой функцией, через которую человек видит мир, а работает на нее более гибкая творческая БС. Во взаимодействии ИЛИ и ЛСЭ происходит с точки зренмя соционики следующее: Бальзак видит, что человек обладет сильной ЧЛ, но применяет ее как-то не так (ведь по мнению бальзака надо применять ее в связке с БИ, ведь это базовая), ну и Баль начинает напрягать ЛСЭ по принципу 'надо не так, а эдак', пытаясь навязать свою базовую,в то время, как у ЛСЭ эта функция является болевой, что заставляет человека перенапрягаться, а так же ЛСЭ обладает четырехмерной базовой ЧЛ, и все попытки ИЛИ прогнуть базовую функцию у ЛСЭ воспринимаются никак иначе, как "Блин, да что он пристал, я сам знаю, как надо(базовая ЧЛ знает, как ей надо), а он все хочет мне навязать какое-то дерьмо (болевая неценностная БИ вызывает отторжение)". При этом отношения являются неравными, ЛСЭ напрягается, а ИЛИ напрягает и удивляется, почему его т.з. не принимают.

Но ревизия задевает именно в разрезе базовой и болевой подревизного, то есть ревизор пытается заставить подревизного свести самую сильную и слабую функции человека, в остальном отношения могут быть гладкими. А то, что Вы описываете без ситуаций и примеров, нельзя однозначно отнести к ревизии.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

Re: Отношения ревизии. Требуется помощь.

HH пишет:
Andrew_Peaceful пишет:

Дружба уже практически есть. Хочется большего. Но у нее никогда такого не было. И к таким отношениям предрасположенности нет. Проблема в комфортности. Я об этом.

Понимаю. Теперь вернемся к делу. С точки зрения соционики я не вижу момента ревизии.

А слова 'ревизор пытается перевоспитать подревизного' не стоит воспринимать буквально. Ревизор делает следующее: пытается базовую подревизного заставить работать в паре с болевой подревизного, то есть в вашем случае взгляды на вопросы различных технологий, методов работы, сопоставления фактов и т.д. у вас будут отличаться, т.к. у бальзака ЧЛ работает в связке с БИ, к тому же ЧЛ является немного более гибкой(чем базовая), работающей на программу (базовую БИ), а у штирлица ЧЛ является базовой функцией, через которую человек видит мир, а работает на нее более гибкая творческая БС. Во взаимодействии ИЛИ и ЛСЭ происходит с точки зренмя соционики следующее: Бальзак видит, что человек обладет сильной ЧЛ, но применяет ее как-то не так (ведь по мнению бальзака надо применять ее в связке с БИ, ведь это базовая), ну и Баль начинает напрягать ЛСЭ по принципу 'надо не так, а эдак', пытаясь навязать свою базовую,в то время, как у ЛСЭ эта функция является болевой, что заставляет человека перенапрягаться, а так же ЛСЭ обладает четырехмерной базовой ЧЛ, и все попытки ИЛИ прогнуть базовую функцию у ЛСЭ воспринимаются никак иначе, как "Блин, да что он пристал, я сам знаю, как надо(базовая ЧЛ знает, как ей надо), а он все хочет мне навязать какое-то дерьмо (болевая неценностная БИ вызывает отторжение)". При этом отношения являются неравными, ЛСЭ напрягается, а ИЛИ напрягает и удивляется, почему его т.з. не принимают.

Но ревизия задевает именно в разрезе базовой и болевой подревизного, то есть ревизор пытается заставить подревизного свести самую сильную и слабую функции человека, в остальном отношения могут быть гладкими. А то, что Вы описываете без ситуаций и примеров, нельзя однозначно отнести к ревизии.

Спасибо за это прояснение.
Мы перешли уже к реально серьезным вещам.
Внесу еще уточнений:
1. Я не всегда ЛСЭ, иногда я бываю ЭИИ. Там уже с ней заказ, по таблице.
2. Она не совсем Бальзак. Иногда она проявляет себя как экстраверт, по крайней мере, она не так замкнута, как тру-Бальзаки и тру-интроверты вообще.
3. Отсюда следует, что да, наши отношения нельзя полностью описывать как ревизорские.
4. Мне кажется, что это я больше ее напрягаю. Меня самого напрягает лишь пассивность, и переучивать она меня не пыталась когда-либо.

15

Re: Отношения ревизии. Требуется помощь.

Andrew_Peaceful пишет:

1. Я не всегда ЛСЭ, иногда я бываю ЭИИ. Там уже с ней заказ, по таблице.

Социотип не меняется в течение жизни.

В первом посте Вы написали, что Вы - ревизор, поэтому я полагала, что Вы - Бальзак. Потому что именно Бальзак ревизор Штирлицу. И Бальзак же Заказчик Достоевскому. (это так.. справка по мат. части)

Andrew_Peaceful пишет:

2. Она не совсем Бальзак. Иногда она проявляет себя как экстраверт, по крайней мере, она не так замкнута, как тру-Бальзаки и тру-интроверты вообще.

Не бывает не совсем или совсем Бальзаков, тру или нетру. Социотип - это то, как человек обрабатывает информацию, на какую обращает внимание, на какую нет, с какой успешнее работает, с какой - нет. Все остальное - личностное наполнение, которое у каждого индивидуально и неповтримо.
Еще, возможно, Вы смешиваете понятие соционической интроверсии и психологической.
Но могу сказать, что логики-интроверты зачастую наиболее интровертированные личности за счет того, что у всех них одномерная ЧЭ, и им необходимо время, чтобы восстанавливаться после крупных многолюдных мероприятий.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

16 (изменено: HH, 2015-06-25 18:15:37)

Re: Отношения ревизии. Требуется помощь.

Andrew_Peaceful пишет:

3. Отсюда следует, что да, наши отношения нельзя полностью описывать как ревизорские.

К сожалению, только сейчас я вижу, что Вы неверно поняли, кто в паре ИЛИ-ЛСЭ есть ревизор.

Andrew_Peaceful пишет:

4. Мне кажется, что это я больше ее напрягаю. Меня самого напрягает лишь пассивность, и переучивать она меня не пыталась когда-либо.

См. пункт выше.
По поводу проблем в отношениях - можете попробовать описать, что не так и т.д. А мы с разных сторон попробуем подсказать или дать совет, если Вам это нужно. У нас тут много людей, которые увлекаются изучением психики и отношений довольно давно.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

Re: Отношения ревизии. Требуется помощь.

В первом посте Вы написали, что Вы - ревизор, поэтому я полагала, что Вы - Бальзак. Потому что именно Бальзак ревизор Штирлицу. И Бальзак же Заказчик Достоевскому. (это так.. справка по мат. части)
Не бывает не совсем или совсем Бальзаков, тру или нетру. Социотип - это то, как человек обрабатывает информацию, на какую обращает внимание, на какую нет, с какой успешнее работает, с какой - нет. Все остальное - личностное наполнение, которое у каждого индивидуально и неповтримо.
Еще, возможно, Вы смешиваете понятие соционической интроверсии и психологической.
Но могу сказать, что логики-интроверты зачастую наиболее интровертированные личности за счет того, что у всех них одномерная ЧЭ, и им необходимо время, чтобы восстанавливаться после крупных многолюдных мероприятий.

Упс. Видимо, я перепутал всё. Разве не я ревизор?.. Странно.

Насчет социотипа. Она тоже шарит в соционике и считает, что в некоторых особых ситуациях человек можно на какое-то время стать другого ТИМа, будто это помогает ему разрешить сложившуюся проблему.
Если и это не то - то как же самодуализация? Это явление обсуждают много где, значит, не только у меня такое.

Если я что-то еще не понял - разъясните.

18 (изменено: HH, 2015-06-25 18:28:21)

Re: Отношения ревизии. Требуется помощь.

Andrew_Peaceful пишет:

Насчет социотипа. Она тоже шарит в соционике и считает, что в некоторых особых ситуациях человек можно на какое-то время стать другого ТИМа, будто это помогает ему разрешить сложившуюся проблему.

Тут мне сказать нечего. Потому что Социотип - это врожденное. Утверждениея о том, что можно стать на время другим типом, чтобы решить какие-то проблемы, сродни утверждению о том, что мужчина может стать на время женщиной, чтобы решить какие-то проблемы (например, чтобы родить).

Andrew_Peaceful пишет:

Если и это не то - то как же самодуализация? Это явление обсуждают много где, значит, не только у меня такое.

Люди много чего обсуждают.. И многие люди при этом глупы wink

PS Бальзаку ревизор Гамлет.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

19

Re: Отношения ревизии. Требуется помощь.

ТИМ не меняется. Только если человек - шизофреник, но такие люди не типируемы. Меняется поведение. А это никак не ТИМ.

20

Re: Отношения ревизии. Требуется помощь.

Andrew_Peaceful пишет:

на тоже шарит в соционике и считает, что в некоторых особых ситуациях человек можно на какое-то время стать другого ТИМа, будто это помогает ему разрешить сложившуюся проблему.

HH пишет:

Потому что Социотип - это врожденное. Утверждениея о том, что можно стать на время другим типом, чтобы решить какие-то проблемы, сродни утверждению о том, что мужчина может стать на время женщиной, чтобы решить какие-то проблемы (например, чтобы родить).

Вообще, в некоторых соцшколах используют понятие "маска" для объяснений подобных явлений. Правда, те, кто им пользуются, обычно не могут внятно ответить, меняются ли мерности, признаки Рейнина, а также чем собственно "маска" отличается от настоящего типа. Я же сходные явления объясняю застреванием в том или ином состоянии модели X.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!