Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Соционический форум сайта TYPOLOGIES.RU → Психософия: теория и практика → Отличия между ЛВЭФ и ЛВФЭ
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Кто-нибудь знает, как их можно отличить на практике? 
Если не понятны ни процессионность, ни доминирование Ф и Э, ничего не проявлено настолько, чтобы это было заметно. (По крайней мере, мне)).
Может, есть что-то такое, присущее одному типу, что никак не может быть свойственно другому?
Насколько вообще 4Э подстраивается? Ведь Эмоция по Афанасьеву это же не просто эмоциональные состояния...
Не понятно... 
Наиболее очевидные мне признаки: 4Ф категорически не любит ходить по магазинам и выбирать, а старается купить первое попавшееся, если оно соответствует какому-то минимальному набору параметров. А попытки заставить сделать выбор "что тебе нравится, то или это" в ситуации, когда и то и другое в общем-то подходит, очень раздражают. (В этом проявляется несовместимость с 2Ф, которая такими вопросами может реально разозлить.) 3Ф же наоборот, очень важно повыбирать или даже оценить выбор другого человека.
4Э легко принимает эстетические вкусы других людей, подстраивается по ним, может даже диаметрально поменять их. Например, был человек в одной компании и слушал одну музыку, потом перешел в какую-то другую -- и его музыкальные пристрастия поменялись под преобладающие в этой компании (то же может касаться фильмов, книг и т.п.). 3Э же как правило, имеет свою позицию по этим вопросам (хотя и может испытывать сложности с тем, чтобы ее выразить), которая от окружения почти не меняется.
4X_Pro, спасибо!!! Очень помогло!!!
4Ф категорически не любит ходить по магазинам и выбирать, а старается купить первое попавшееся, если оно соответствует какому-то минимальному набору параметров. А попытки заставить сделать выбор "что тебе нравится, то или это" в ситуации, когда и то и другое в общем-то подходит, очень раздражают.
Я большой любитель повыбирать - нужного цвета вещь поискать, почитать состав, срок годности посмотреть, страну производителя и всё в таком духе.. когда это касается личных приобретений. Но как только выбирать начинает кто-то другой, я начинаю его подгонять с выбором.. взял человек посмотреть такой-то стиральный порошок и замечательно, пусть кидает его в телегу и поехали дальше. Из-за этого моя мама, например, страшно не любит ходить со мной по магазинам. Что, впрочем, взаимно))
Что это так проявляется?
4Э легко принимает эстетические вкусы других людей, подстраивается по ним, может даже диаметрально поменять их. Например, был человек в одной компании и слушал одну музыку, потом перешел в какую-то другую -- и его музыкальные пристрастия поменялись под преобладающие в этой компании (то же может касаться фильмов, книг и т.п.).
Я с этим не согласна, мои вкусы вполне устойчивы и не соответствуют т.н. общественному мнению (e.g., Пушкин - великий поэт). Я бы скорее сказала, что 4Э открыта для всего нового и поэтому ее вкусы могут быть весьма многогранны и разнообразны. Мы вообще с Миком считаем, что это самое эстетское положение Эмоции. 
Хотя если под эстетством понимать кое-что другое, то тут пальма первенства, наверное, принадлежит 1Э.
А еще у меня есть совершенно зыбкое предположение, что как раз-таки представители процессионных Эмоций больше подвержены влияниям предпочтений компании и т. д. Или они просто компанию себе под вкусы подбирают? :-х
Вообще эмпирики по этому вопросу у меня крайне мало, так что подбрасываю этот вопрос, так сказать, в воздух.
Что это так проявляется?
Затрудняюсь ответить (особенно не зная положение Физики у вашей мамы). Есть предположение, что это реакция на отсутствие предложения к взаимодействию, к процессу, т.к. человек, с которым вы идете в магазин, выбирает сам не спрашивая вашего мнения.
alice_q, тут нужно сделать важное уточнение: на 4Э вкусы его близкого окружения оказывают существенно большее мнение, чем "общепринятое мнение".
Я бы скорее сказала, что 4Э открыта для всего нового и поэтому ее вкусы могут быть весьма многогранны и разнообразны.
Я бы несколько уточнил: 4Э более свободна от предубеждений и самоограничений, чем другие Эмоции, за счет этого и возникает многоранность и разнообразие.
Или они просто компанию себе под вкусы подбирают?
3Э в некотором роде да. По крайней мере, негативный отбор (т.е. уход из компании с чуждыми предпочтениями по Эмоции или выдавливание чуждых людей из своей компании, если в одном месте собралось много 3Э, как это было на моем старом форуме) вполне возможен. Насчет 2Э сказать затрудняюсь.
Я большой любитель повыбирать - нужного цвета вещь поискать, почитать состав, срок годности посмотреть, страну производителя и всё в таком духе.. когда это касается личных приобретений. Но как только выбирать начинает кто-то другой, я начинаю его подгонять с выбором.. взял человек посмотреть такой-то стиральный порошок и замечательно, пусть кидает его в телегу и поехали дальше. Из-за этого моя мама, например, страшно не любит ходить со мной по магазинам. Что, впрочем, взаимно))
Что это так проявляется?
Я такое у 3Ф видела. Особенно, когда 3Ф с 1Ф взаимодействует.
alice_q пишет:Или они просто компанию себе под вкусы подбирают?
3Э в некотором роде да. По крайней мере, негативный отбор (т.е. уход из компании с чуждыми предпочтениями по Эмоции или выдавливание чуждых людей из своей компании, если в одном месте собралось много 3Э, как это было на моем старом форуме) вполне возможен. Насчет 2Э сказать затрудняюсь.
Согласна на счет 3Э!
Заметила, что 2Э действительно бывают часто подвержены влияниям предпочтений компании, сначала ради интереса встраиваются в общий настрой, а потом, увлекшись процессом легко перенимают господствующие пристрастия.) Единственное примечание - все мои наблюдаемые 2Э соционические этики.
alice_q, тут нужно сделать важное уточнение: на 4Э вкусы его близкого окружения оказывают существенно большее мнение, чем "общепринятое мнение".
Да, наверное. Я про Пушкина заодно сказала, вспомнив следующее описание 4-й Эмоции: http://psycheyoga.ru/psikhe-joga/emotsiya.html
Я бы несколько уточнил: 4Э более свободна от предубеждений и самоограничений, чем другие Эмоции, за счет этого и возникает многоранность и разнообразие.
Это я и имела в виду.
Или они просто компанию себе под вкусы подбирают?
4X_Pro пишет:3Э в некотором роде да.
Lady M пишет:Согласна на счет 3Э!
Заметила, что 2Э действительно бывают часто подвержены влияниям предпочтений компании
Ух ты! Значит так происходит процесс по Эмоции в среде процессионных Эмоций? (тон задают 3-и) Интересно, это у всех 2/3 так?.. Могу представить у всех, кроме Логик...
Интересно, это у всех 2/3 так?
У Физики тоже так: 2 предлагает и показывает что-то (например, при выборе одежды или еде), 3 оценивает "нравится"/"не нравится". С Логикой тоже: 2Л генерирует мысли (чуть ли не непрерывным потоком), а 3Л находит их слабые места и критикует. Вот с Волей, по-моему, иначе: у 3В возникает желание что-то сделать, а 2В поддерживает его в том, что считает допустимым.
Оффтоп: исправил ссылку, чтобы вела на сайт-первоисточник, а не на недружественный нам 24типа (впрочем, сайт spyke тоже дружественным назвать нельзя).
Сэнкс! С Волей так и представляла, с Физикой пока воображение не подключается, а про Логику один известный нам человек высказался в таком духе, к-рый позволяет предположить, что "помощь" 3Л 2Л не особо-то и нужна. 
Т.е. ему самому, 3Л, помощь бы не помешала
исправил ссылку, чтобы вела на сайт-первоисточник, а не на недружественный нам 24типа
ОК, буду знать, что он недружественный )
У меня 4Э. Думаю, что с 3Э спутать трудно, потому , что:
- мне легко выразить любые эмоции, "сыграть" кого нибудь, в том числе удается иммитация
-мне безразличны оценки моей 4Э ( с 3 функцией такого не бывает)
- 4Э не доставляет мне дискомфорта, сомнений или комплексов (типа, а вдруг у меня ее нет или недостаточно). Когда мне указывают, что у меня ее недостаточно - мне абсолютно все равно (что невозможно при 3 функции)
-4Э очень свободна и всеядна, ее вкусы многообразны.
-очень похоже по свободе выражения и неуязвимости на 2 функцию, только разница в том, что в критической ситуации я последнее слово оставлю за моей 2 Логикой.
А 3ф- это постоянная озабоченность. То есть, я думаю, полная противоположность безразличию к себе 4Ф.
ЭИЭ Гамлет
ВЛФЭ
Как отличить 3 функцию от 4? Лучше скажите, как их можно перепутать Во-первых, различаются процессионная и результативная. При прочих равных, 3Э больше склонна утешать и сочувствовать, даже там, где это совершенно излишне. Если же начать грузить своими проблемами 4Э, то она скорее молча выслушает и покивает. Причем от соционической логики-этики этот способ действия как-то не особо зависит. Во-вторых, доминирующая и подстраивающаяся. Если человек пришел в плохом настроении, то для 4Э можно поставить какую-нибудь легкую комедию, и это ее отвлечет. 3Э воспримет то же самое как грубое вмешательство в свой внутренний мир, бесцеремонную попытку перебить эмоциональный настрой. 3Э вообще очень болезненно относится ко всему, что сбивает ее с ее собственного эмоционального ритма. 4Э врубает какое-нибудь Русское радио и спокойно занимается своими делами под фон, а 3Э не может общаться в кафе, где играет громкая и/или неприятная музыка. Если и досидит, то потом накатает в бложике огроменную простыню, где представит музыкальное сопровождение как вселенскую трагедию. 3Ф, в свою очередь, может накатать примерно такую же простыню из-за прокуренного помещения, потом сдать всю одежду в химчистку, потом психануть из-за траты лишних 100 долл. на химчистку и так далее... Неадекват? Безусловно 4Ф, напротив, довольно пофигистично относится к бытовым неудобствам. Может жить пару лет без холодильника, питаясь дошираком, и в октябре мыть голову под колонкой на улице. Не из какого-то особого героизма, просто горячая вода - это ж, в самом деле, не главное, а холодильник купить – да просто руки не доходят.
Lilia
Мм, как классно Вы всё расписали, наверное, так и есть. Мне 4Э, во всяком случае, очень подходит.
Единственно, 2 года питаться одним Дошираком нельзя. Не выживешь. Facts of life. )
А что именно подходит? Опишите, пожалуйста, изнутри
Ну вот уж не знаю, чем 4Ф питается. Но явно чем-то, что полежит и без холодильника. 3Ф в таких условиях загнется, без цивилизации и канализации это вообще не человек.
А что именно подходит? Опишите, пожалуйста, изнутри
В плохом настроении предпочитаю переключиться на что-нибудь другое, положительно реагирую на всё, что отвлекает от грустных мыслей.
Музыкальный пофигизм: равнодушие к стремной музыке, играющей в общественных местах; любовь к стремной музыке в качестве фоновой для работы (Русское радио, пожалуй, чересчур, но общее направление именно такое).
А вот если начать грузить, подходит, но не совсем, я обычно стараюсь как-то реагировать. Не то, что утешать и эмоцонировать: "Ох, какой ты бедненький, несчастненький, и какие все козлы", - а по-другому... но всё же не просто кивать головой.
А вот если начать грузить, подходит, но не совсем, я обычно стараюсь как-то реагировать.
Мне сложно объяснить что-то в области эмоций со своей маломерной этикой и подобрать правильные, точные слова для описания эмоциональных состояний, но "молча выслушать" не подразумевает безучастия и наплевательства. 4Э ближе киношный образ психоаналитика, который слушает, как клиент несет пургу (в смысле, излагает свободные ассоциации), но психоаналитик не пытается вмешиваться в этот процесс или как-то контролировать содержание ассоциаций. Вот это принятие и характеризует 4Э. В отличие от 4Э, 3Э не может безусловно принимать эмоции другого человека, а постоянно требует, чтобы с ее эмоциональным состоянием считались.
Интересно... А 2Э? Чем она в контексте этого разговора отличается от 4-й?
По 2Э у меня материала маловато, написать с натуры не получится. А если описывать на примере 1-2 человек, то можно легко принять индивидуальные особенности за типные. Может, более знающие люди в тему подтянутся?
Но мне вообще сложно определиться с порядком 2/4 функций. Если бы не четкая результативность Воли, я бы так и плавала между ЭЛФВ и ЭВФЛ. Обе функции подстраивающиеся, характерных напрягов не создают, не боятся показать свою некомпетентность.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Соционический форум сайта TYPOLOGIES.RU → Психософия: теория и практика → Отличия между ЛВЭФ и ЛВФЭ
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
Currently installed 3 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.