41

Re: Lina. Кроме людей

Lina пишет:

потому что по ее словам у меня неуравновешенная нс, и может это и помогает в игре, но типа может быть плохо для меня. Мама тогда испугалась.

Что?? Я наоборот всегда считала, что это как арт-терапия работает. Мне игра на инструменте помогала даже в периоды подростковой депрессии, просто снимала симптоматику: тревогу и прочее, я думаю, это о чем-то, да говорит...

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

42 (изменено: alice_q, 2016-03-10 18:40:22)

Re: Lina. Кроме людей

Maggie Burroughs пишет:

Мне ты такой не кажешься совсем.
Имхо, у тебя как раз все сбалансировано по этой части.

Это обнадеживает)) Мне уже не в первый раз именно представитель ТИМа Гамлет говорит, что у меня все в порядке с психическим здоровьем. Однако же я не могу понять, почему, _как мне кажется_, на меня не влияют всякие такие события... (Может, лишь некоторые из них?)
Например,

Nina Fischer пишет:

Плюсую насчет защитных механизмов)) Я вот раньше тоже особо не помнила ничего из детства, хотя в целом оно мне казалось таким веселым, радостным. Теперь вот в т.ч. из-за КЛ стала вспоминать - ну полный трэшак, жесть вообще:)))

такого у меня нет. Я как будто всегда помнила одинаково (достаточно много), а вспышек у меня практически не бывает. Вернее, бывают, под влиянием чего-то я могу вспомнить то, о чем я никогда не вспоминала, но это обычно какие-то мелочи типа запахов, образов, сцен, совершенно ничего серьезного.
При этом те травматичные воспоминания, что есть (их мало и это далеко не все и не самые страшные, пожалуй, ситуации, из тех, что были в моей жизни) я вспоминала всегда как будто с какой-то холодной отстраненностью. Просто это видение стоит перед глазами, я помню, что мне было очень неприятно и что я думаю (думала в тот момент? думала, когда вспоминаю?), что таких ситуаций не должно быть. И все.

P.S. Я начинаю думать, что это связано просто с тем, что я не склонна анализировать, что из чего у меня вытекает... Вообще очень поздно начала изучать свой внутренний мир. Хотя свое состояние, переживания, мысли в различные моменты, периоды детства, вообще в ситуациях, к которым относятся воспоминания, я, как правило, отлично помню. Даже как будто могу мысленно воссоздать свое внутреннее состояние с присущими мне взглядами и прочим.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.
Спасибо сказали: Ms.Mushroom, Bormont2

43

Re: Lina. Кроме людей

Bormont пишет:

Читаю - у многих пропало доверие к родителям из-за каких-то обстоятельств, и сам этот факт уже оказал влияние. Думаю, что так всегда происходит, за редкими исключениями. У меня было подобное, но это отдельная тема (и в типе не сомневаюсь особо, ради интереса заполню анкету тоже, когда стану лучше себя чувствовать).

У меня оно пропало в ооочень позднем возрасте. Воспринимаю это как довольно-таки подставу (хотя хз, как на самом деле).

Lina пишет:

Но самое интересное, что она не всегда была такой. Я теперь понимаю, что она в те моменты была не совсем адекватна, и вообще в тот период жизни... у нее самой детство было просто адское, и мне кажется, что ей бы не помешал хороший психотерапевт.
Так вот в другое время она была доброй, ласковой, любящей. И я таяла тогда. Но это могло резко и неожиданно закончиться, стоило только что-то не так сказать. Мне от этого было больно, ведь я ее любила, и я всего лишь хотела, чтобы она всегда относилась ко мне уважительно, то есть не кричала, не оскорбляла в любом случае. И больно было, что она не понимает, что убивает мое к ней отношение. Временами я думала, что если бы попала в интернат или к другим родителям, то мне было бы вполне нормально. И мечтала жить с мамой моей подруги школьной, мне она очень нравилась.

Знакомо очень. hmm И актуально.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

44

Re: Lina. Кроме людей

А я наоборот плохие помню в основном, хотя и хороших было не мало. Может это с негативизмом связано?

ИЭИ, ЛФВЭ, БВПН, Вампир, Маат, Мудрец, Шизоид, Близнецы.

Bones - Encrypted
Спасибо сказали: alice_q, Ms.Mushroom2

45 (изменено: Viento, 2016-03-10 20:38:51)

Re: Lina. Кроме людей

Lina пишет:

Пожалуй, моя мама тоже до сих пор - единственный человек, который может именно вывести из себя. Она знает, куда давить - например, на безопасность или счастье тех, кто мне дорог. И этим она меня пыталась шантажировать.

Да, с этим и у моего папы проблем не было. Болевые точки безошибочно нащупывал и давил на них. И у меня в том числе и в такие моменты было ощущение пороховой бочки и отсутствия безопасности. Боялась, что выкинет что-нибудь ужасное. Но он мог угрожать, но ни разу ничего такого не сделал, видимо, всё же какой-то предохранитель был. Вообще, я еще в детстве поняла, что он, как и твоя мама, так ведет себя в большей степени потому, что сам внутренне страдает и на своих близких отыгрывает какие-то свои детские комплексы и обиды. Но мне от осознания этого было не легче. 

А что касается конкретно этого случая с "пророчеством" и "внушением", то думаю, он так сказал не со зла, конечно. Просто он из тех, которые считают, что отрицательная мотивация, т.е. обращение внимания на недостатки и отрицательный прогноз, - самая сильная и действенная. У меня же отрицательная мотивация работает в обратную сторону, меня такие заявления не мотивируют что-то преодолевать и к чему-то стремиться, наоборот, мне уже ничего не хочется делать. Зачем, если только что сказали, что я говно? Как у говна может что-либо получиться? Как-то так. Я всё же очень настроена на обратную связь по В.

И прости, что разоткровенничалась в твоей теме. Как-то не ожидала даже от себя.

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея
Спасибо сказали: Lina, Ms.Mushroom, Zora3

46

Re: Lina. Кроме людей

Viento пишет:

И прости, что разоткровенничалась в твоей теме.

Да нет, наоборот это хорошо smile

Спасибо сказали: Viento1

47 (изменено: Lina, 2016-03-10 21:08:50)

Re: Lina. Кроме людей

Так, осталось не так много, сейчас буду заканчивать уже с этим вопросом (хех, ну просили ведь как можно подробнее. Я могла бы еще подробнее, но это было бы уже слишком по объему. Вообще такое чувство, что моя память как книга, которую я листаю и пересказываю).

Когда я задумалась о переходе куда-то из быдло-школы, то думала о химико-биологическом лицее, но все же я тогда не была уверена, что на 100% определилась со специализацией. К тому же туда требовалась углубленная математика, на которую я в 7 классе как раз подзабила. Видимо, поэтому я и "проспала" экзамен. Я могла бы успеть, но решила пойти в лицей более широкого профиля.  Мой аттестат был не самый лучший (по любимым предметам 5, по некоторым, на которые забивала, - 4 по нижней границе (по 12 бальной - 7). Но экзамены я сдала одна из лучших и легко поступила. Туда же кстати пошла и Оля, с которой мы в 7 классе отдалились и почти не разговаривали. Но в лицее снова начали общаться.

Что там было интересного? Мой режим стал еще хуже в том плане, что я вставала в 6, ехала в лицей до 16, а иногда 17, затем домой (иногда я первый раз за день ела в это время, в школе я вообще зачастую ничего не ела). Потом тренировки или музыка до 10-11 вечера. А когда приходила домой, то делала уроки до часа или 2 ночи. Иногда мне так дико хотелось спать, что я приходила со школы, собиралась отдохнуть полчаса перед тренировкой и засыпала до ночи беспробудно. Но танцы мне бросать не хотелось, мне нравилось ими заниматься, нравилась атмосфера там, я душой отдыхала (в сравнении с домом). Бабушка по этому поводу постоянно пилила отца, типа куда вы смотрите, она танцует целыми днями, а ей поступать.
На выходных я в основном гуляла с подругой до ночи (но ночевала дома, не хотела расспросов и криков, волнений всяких с их стороны), еще на футбол часто ходили, и дома могла премьер-лигу английскую хоть весь день смотреть.
Вообще внешне я вполне могла производить впечатление вполне нормального ребенка, у меня не было какого-то явного бунта. Другое дело, что о моей жизни, чувствах и вообще о моем мире почти никто не знал. И эта "нормальность" была как бы поверхностной. Ну то есть то, что потом всплывало, родителей шокировало.

Например, в 6 классе мне надоели длинные волосы (для мамы это был чуть ли не фетиш), я просто взяла ножницы и обрезала их, как мне нравится. Она была в шоке, когда увидела.
Затем, в классе 8 мы с ней сильно поругались, я уже не помню, почему и что именно я сказала - но ничего оскорбительного точно, но тогда я запомнила, что она ушла из дома. Ночевала у жены своего дяди. И ее не было несколько дней, пока папа за ней не поехал. Потом мы помирились, общались, но спустя годы  мы это обсуждали, и я понимаю, что она до сих пор это помнит.

В 8 классе я впервые поцеловалась с одноклассницей, и именно почувствовала влечение физическое. Могло закончиться и не поцелуем, но, во-первых, было многовато людей вокруг, во-вторых, я понимала, что не люблю ее, а значит и развивать это не хочу. Позже я серьезно влюбилась в женщину, старше себя, учительницу по физике.  Это мотивировала меня, кстати, выучить физику, и в целом хотелось ее радовать, оберегать и защищать, я делала ей подарки и все такое. И, пожалуй, я могу сказать, что я ей нравилась - мы часто задерживались после уроков, ей нравилось меня обнимать, и она так смотрела... Не знаю, могло ли быть большее, когда я поняла, что не уверена, что хочу этого, я отстранилась и стала холоднее. Ее это ранило, я видела, но думала, что так будет лучше.

Тогда же я увлеклась ночными снайперами и увлекалась ими серьезно, наверное, аж до первых курсов вуза. Знала все их тексты напамять, ходила на все концерты. Вообще их тексты были для меня абсолютно понятны, со всеми отсылками, и мне было удивительно, что кто-то умеет вот так же чувствовать как я. В это же время я сделала каминаут перед родителями. Не считала нужным прятаться или скрывать то, что я люблю женщин. Естественно, моя мама считала, что ориентация - это влияние ночных снайперов и того, что я хожу на их концерты. Или влияние тех, в кого я влюблялась. Она не могла понять, что это я ухаживаю за взрослыми женщинами. Сначала я пыталась что-то пояснить, но потом поняла, что человек ВООБЩЕ меня не понимает.
Было неприятно, когда она говорила, что я дрянь, шлюха, урод, и вообще не дочь ей больше (ну это самое мягкое). И что лучше бы я была проституткой или наркоманкой или не рождалась. На самооценку это не влияло, но вот отношение, как будто она не понимала, что сказанное не вычеркнешь. Даже если помиримся, то эти слова сказаны.

Да, кстати, забегая вперед, скажу, что наиболее эпичное началось, когда я встретила женщину, которую я полюбила именно серьезно. И поделилась этим. Вот тут я просто постоянно слышала, что я шестерка. Моя мама не могла понять, что я добровольно могу любить женщину, которая намного старше меня, что ради нее я хочу переехать, что я хочу работать и обеспечивать ее, и чтобы она не работала, что я готова любить ее несмотря на то, что она несвободна. Она считала, что моя любимая просто нашла себе рабыню в моем лице, и всякий бред, что она хочет мной пользоваться, что у меня нет своей воли, а меня приворожили, и все такое. Она просто не могла понять, что это мое собственное желание, что я так выражаю отношение, и что никто меня ни о чем не просил, что это я ее добивалась ее, а не наоборот. Она не могла это понять, потому что сама никогда так не любила, и ей не свойственна активная роль в любви.

А если говорить о самой школе, то тут были такие значимые моменты. В 8 классе я пошла на школьную олимпиаду по экономике (у нас было углубленное изучение), и как-то легко ее выиграла, затем была районная, городская, областная, всеукраинская. Этим я занималась 8, 9, 10 класс. Мне очень нравилось, к тому же при подготовке к всеукре мне давали свободное посещение. Соответственно, я ходила только на те предметы, которые мне нравятся.
В 11 классе я поняла, что исчерпала эту деятельность, и она мне не интересна больше, хотя меня упрашивали и в 11 классе пойти на олимпиаду "для школы", но я сказала, что нет. Вообще когда я сама что-то решила, что-то бросила, то упросить меня практически невозможно.
Да, многих кстати удивило, что поступать я планирую не на экономику, но для меня самой мои действия и решения всегда были понятны.

Да, еще в 10 и 11 классе такое было, что меня пытались тянуть на медаль, завышали оценки. Я это всячески пресекала, открыто говорила, что мне это не нужно, что многих удивляло. Или вот с выпускным, я просто отказалась на него идти, потому что не видела смысла + мне надо было готовиться к поступлению. Так это такое офигение вызвало у большинства, типа как же так, это ведь традиция, и чтобы "как у всех", но для меня это не аргументы были))

Ну на этом детство, вроде бы закончилось. Если нужно что-то из более позднего, спрашивайте.

Спасибо сказали: Ms.Mushroom, Viento, alice_q, Zora4

48

Re: Lina. Кроме людей

Насчет родителей - о детстве я вроде бы подробно написала. Мало сказано об отце, в моем детстве он много работал, но в целом в детстве у нас не было с ним ссор. Просто когда были вот эти ситуации с мамой, ему самому становилось плохо, как и при ссора мамы с бабушкой, и он мог отмолчаться, не вступался за меня. Это было несколько неприятно, но бабушка говорила, что он сам ее боится.
Когда я выросла, отношения с родителями несколько изменились, ссоры стали все реже и реже, с мамой отношения улучшились. Она стала спокойнее, пгм и психоз прошел. Ориентацию мою она в итоге приняла, хотя я понимаю, как ей было непросто.
Сейчас мы нормально общаемся, я думала о ее детстве, и могу многое понять. Иногда мне хочется ее обнять, и она иначе реагирует, чем в детстве. Когда я стала жить отдельно, то она скучала, но потом привыкла. Хотя иногда пыталась проявлять то ли ревность, то ли пытаться вызывать у меня чувство вины,что я ее бросила и ей одиноко. Раньше это могло меня расстроить, но потом - нет. Я не чувствую вины. В целом мне кажется, что на расстоянии отношения наши улучшились, но и когда я жила у родителей не так давно, проблем было меньше чем раньше
Правда иногда ее беспокойство за мое здоровье и режим сна выглядит чрезмерно, но я могу понять ее, она просто беспокоится
С отцом с возрастом отношения стали хуже - меня иногда бесит его категоричность, и его любовь к чс - политические взгляды у нас отличаются. И иногда из-за этого бывали споры и обиды, но в целом с ним можно найти общий язык
Да, я думаю что родители меня любят. И на самом деле я знаю, что всегда могу обратиться к ним в сложной ситуации  - не эмоциональной, конечно, этим я с ними не делюсь  и нет потребности. А, например, в материальной - тут они всегда помогут и все сделают, но я стараюсь в чем могу - сама, а что-то, конечно, могу и принять, как подарок

Спасибо сказали: Viento, alice_q2

49

Re: Lina. Кроме людей

И какой там еще был вопрос? О перемещениях физического тела до 9 лет?
Несколько переездов в рамках города - смена места жительства, несколько в пределах Украины
А еще поездки в Польшу - папа там работал,  брал меня с собой иногда, но не очень часто

50

Re: Lina. Кроме людей

На все вопросы ответила smile

51 (изменено: Lina, 2016-03-11 08:51:02)

Re: Lina. Кроме людей

Да, может важно: братьев или сестер у меня нет. Когда мама об этом задумалась (мне было как раз года 3), не было условий особо и бабушка отца отговаривала.
Потом они иногда думали о других детях когда я почти выросла, но решили, что не стоит - во-первых, это уже не молодость, и многое воспринимается иначе, в том числе дискомфорт. Во-вторых, мама это прямо так и сказала, они не хотели чтобы я что-то делила с другими детьми, ну то есть считали своим долгом купить мне отдельное жилье и т.д. В этом плане у меня прекрасные родители - не выкинули на улицу без копейки денег и своего жилья. Какими бы разными мы ни были. Ну и, конечно, я считаю своим долгом заботиться о них материально в старости и всегда, когда им будет нужно. Опять же независимо от отношений.

Спасибо сказали: Viento, Bormont, alice_q, Ms.Mushroom, Zora5

52

Re: Lina. Кроме людей

Еще есть такое, не знаю, значимо ли
Во сне я постоянно разговариваю, плачу, смеюсь и тому подобное

53

Re: Lina. Кроме людей

И еще такое: любые внешние сложности я переношу легче, чем внутренние
Типа сложностей с учебой, деньгами да даже если бы война была прямо здесь. Во всем этом я могу справиться и разрулить, но мне важно знать, что есть тыл, и что там все хорошо и есть для кого. Но если не хорошо, то хоть не плохо
Конечно, если не для кого, то можно тоже найти мотивацию, но все же лучше когда есть
И еще такой момент - негативная мотивация действует на меня сильнее. То есть ситуация если близкий может обидеться, уйти или еще что-то - вот это еще как действует
Похуже чем самые серьезные внешние факторы

Спасибо сказали: alice_q, Ms.Mushroom, Bormont3

54

Re: Lina. Кроме людей

Lina пишет:

В этом плане у меня прекрасные родители - не выкинули на улицу без копейки денег и своего жилья.

Хех, у моих родителей даже своего нет... С трудом пытаюсь избавиться от чувства, что я тут ни при чем и это их проблемы, но получается не очень.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.
Спасибо сказали: Ms.Mushroom1

55 (изменено: alice_q, 2016-03-11 12:35:57)

Re: Lina. Кроме людей

Lina, а у тебя родители СЭЭ-ИЛИ?

Lina пишет:

Например, в 6 классе мне надоели длинные волосы (для мамы это был чуть ли не фетиш), я просто взяла ножницы и обрезала их, как мне нравится. Она была в шоке, когда увидела.

Такое впечатление, что 6 класс - это когда все избавляются от длинных волос. У меня тоже многие знакомые именно в это время распрощались (включая меня). Мать моя как раз была не против, кстати, но каждый встречный-поперечный считал своим долгом быть шокированным и сказать: "Как ты могла?!". А бабушка друзей с нижнего этажа сказала, что за короткими волосами нужно ухаживать, - длинные волосы заплел в косу, мол, и пошел, - и критиковала мои прически после того, как я постриглась. Но она вообще постоянно что-то такое отмачивала.

Lina пишет:

И еще такое: любые внешние сложности я переношу легче, чем внутренние

У меня так же. Вернее, внешние сложности для меня вообще не существуют, только в преломлении, что кто-то будет расстраиваться (точно не я), волноваться, испытывать дискомфорт и т.д., и/или с кем-то будут испорчены отношения. Меня они наоборот вгоняют в азарт, если вычесть всех людей из уравнения. Вот, кстати, теперь вспомнила, что я еще хотела в свою тему дописать.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.
Спасибо сказали: Ms.Mushroom, Lina, Lisyca, Bormont4

56

Re: Lina. Кроме людей

alice_q пишет:

Такое впечатление, что 6 класс - это когда все избавляются от длинных волос.

Аха) Да уж, я тоже примерно в 6-м классе свои патлы обрезала, правда мама не против была, она и не против моих цветных волос позже была, и экспериментов с одеждой. А вот подруга, которая составила мне компанию в парикмахерскую, слезно ныла над моим якобы "горем", я радовалась переменам - а она ныла. Жесть))

ЭСЭ
Спасибо сказали: alice_q1

57

Re: Lina. Кроме людей

Элис, да, СЭЭ - ФЭВЛ и то ли ИЛИ, то ли ЛИЭ  (скорее это) - ЛВФЭ/ЛФВЭ

Спасибо сказали: alice_q1

58

Re: Lina. Кроме людей

Lina, по КЛ мне сказать нечего, а вот наблюдения из жизни и воспоминания было очень интересно читать, немного уже другой образ складывается, чем по первому впечатлению, и еще заметен высокий уровень саморефлексии. Возможно, это тебе присуще изначально + терапия очистила восприятие от лишнего.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: Bormont, Lina, Ms.Mushroom, alice_q4

59

Re: Lina. Кроме людей

Зора, спасибо большое за отзыв smile
Думаю, что да, и то, и другое. И привычка соционическая следить за собой, своим мышлением. Это тоже здорово помогает.
А в чем отличия в образе? Очень интересно твое мнение smile

Спасибо сказали: Zora1

60

Re: Lina. Кроме людей

Lina пишет:

Потом они иногда думали о других детях когда я почти выросла, но решили, что не стоит - во-первых, это уже не молодость, и многое воспринимается иначе, в том числе дискомфорт. Во-вторых, мама это прямо так и сказала, они не хотели чтобы я что-то делила с другими детьми, ну то есть считали своим долгом купить мне отдельное жилье и т.д. В этом плане у меня прекрасные родители - не выкинули на улицу без копейки денег и своего жилья.

Мне кажется, такое способствует формированию некоей "базовой безопасности", или нет? Плюс я так поняла, что все подаренное родители не отняли, и узнав, к примеру, о твоей ориентации?

Lina пишет:

А в чем отличия в образе?

Люблю начинать издалека, поэтому сначала напишу об общем. В обычных сообщениях чувствуется большая уверенность в себе, в своей позиции. А вот когда начинаешь читать детально, то становится понятно, что ты такой же человек, как и другие, и уязвимость присутствует, и есть скелеты в шкафу, если можно сказать, но все равно впечатление какой-то силы остается, т.к. нет ощущения, что упиваешься своими несчастьями, наоборот, достаточно спокойно сказано, как ты с этим боролась. Но все равно много неприятного в прошлом, а оно не могло не оставить следа... Я не то, чтобы радуюсь этому (совсем нет), просто такие подробности создают впечатление более цельного образа, что ли. Потому что для меня сильные волевые люди - это какие-то герои из комиксов, может, потому, что мне такое никогда не было свойственно.

Ну, вот опять больше написала о своем отношении )))

Да, в обычных сообщениях еще не видно нахождение позитивных моментов даже в не очень приятных вещах (типа хождений в церковь с мамой).

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: Lina, Ms.Mushroom, Bormont, alice_q, Maggie Burroughs5