1

Тема: Гендерные стереотипы с точки зрения типологий

Перечитывал Социоклуб (свой старый форум) и обратил внимание на одну интересную особенность: для одних людей первично деление на мужчин и женщин, а различия в характерах, ценностях, типах и т.п. вторично по отношению к этому признаку (и такие люди склонны верить, что есть какие-то черты характера и качества, а также ожидания к противоположному полу, характерные для всех мужчин или, соответственно, женщин), для других — наоборот, пол является всего лишь одним из множества признаков, характеризующих личность, и зачастую далеко не самым главным. (Кстати, на нашем форуме большинство присутствующих относятся именно ко второй группе.)
Возник вопрос: с чем это связано типологически? У меня на данный момент есть несколько версий:
а) примативность по Протопопову (низкопримативные относятся ко второй категории)
б) с уровнем развития личности по Подводному (первый и второй уровни относятся к первой категории, остальные — ко второй)
в) с соционическим аристократизмом/демократизмом

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: Hator, Zora, kain1stkainit, Eldein4

2

Re: Гендерные стереотипы с точки зрения типологий

С уровнями Подводного и прочим ещё не ознакомился, но я бы не стал считать эту черту признаком прогрессивности или регрессивности. Вот второй тип людей - чем их позиция лучше? Одни стереотипы сменились другими и всё.

Спасибо сказали: Hator, Eldein2

3 (изменено: Hator, 2016-06-11 11:15:13)

Re: Гендерные стереотипы с точки зрения типологий

Кроме того, человек может быть низкопримативным вовсе не по причине продвинутости и высокого уровня личности, а по причине крайне низкого уровня энергии. Это тоже нужно учитывать...

Спасибо сказали: Zora, Eldein2

4

Re: Гендерные стереотипы с точки зрения типологий

Bormont пишет:

Вот второй тип людей - чем их позиция лучше? Одни стереотипы сменились другими и всё.

И какими же?

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

5

Re: Гендерные стереотипы с точки зрения типологий

4X_Pro пишет:

б) с уровнем развития личности по Подводному (первый и второй уровни относятся к первой категории, остальные — ко второй)

This. Я бы сюда отнесла. Мне кажется, у второго уровня развития личности по Подводному самореализация чаще завязана на гендер. И критиковать эту программу просто не приходит в голову. Остальное, имхо, в меньшей степени, особенно аристократизм и демократизм (как частный случай проявления этого признака - да, но по такому, имхо, не протипируешь).

Hator пишет:

человек может быть низкопримативным вовсе не по причине продвинутости и высокого уровня личности, а по причине крайне низкого уровня энергии. Это тоже нужно учитывать...

Интересный момент! Вообще, про примативность мне не все до конца ясно...

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: Eldein, kain1stkainit2

Re: Гендерные стереотипы с точки зрения типологий

Bormont пишет:

но я бы не стал считать эту черту признаком прогрессивности или регрессивности. Вот второй тип людей - чем их позиция лучше? Одни стереотипы сменились другими и всё.

Во всяком случае, оценивать человека прежде всего по полу довольно опрометчиво, на мой взгляд, а у второй категории сильной связи со стереотипами может и не быть.

Hator пишет:

Кроме того, человек может быть низкопримативным вовсе не по причине продвинутости и высокого уровня личности, а по причине крайне низкого уровня энергии.

А разве примативность - это не превалирование инстинктивных установок?.. Конечно, оно может быть связано с уровнем энергии, но я думаю и низкоэнергичные люди могут быть очень даже примативны.

По сабжу - да, согласен с Zora.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

7 (изменено: Bormont, 2016-06-12 11:12:47)

Re: Гендерные стереотипы с точки зрения типологий

Nina Fischer пишет:
Bormont пишет:

Вот второй тип людей - чем их позиция лучше? Одни стереотипы сменились другими и всё.

И какими же?

Любая классификация при неправильном использовании порождает стереотипы. Так что дело не в самой сути, а в принципе использования, а это с ТУАИ связано.

8 (изменено: Bormont, 2016-06-12 11:24:00)

Re: Гендерные стереотипы с точки зрения типологий

kain1stkainit пишет:

Во всяком случае, оценивать человека прежде всего по полу довольно опрометчиво, на мой взгляд, а у второй категории сильной связи со стереотипами может и не быть.

Оценки вообще опрометчивы, если декларируются без понимания тог,о почему человек так считает.
Проблема не в разделении на пол, цвет кожи и тп., а в том, что существуют именно те стереотипы, порою не объективные. Я это к тому, что обсуждаемый тут 2 уровень Подводного, как я понял, с таким же успехом можно содержать стереотипы расовые, профессиональные, соционические... и все они ничем не лучше гендерных.

Спасибо сказали: Eldein1

9

Re: Гендерные стереотипы с точки зрения типологий

Я думаю, тут именно стопроцентно объяснить одной из приведенных типологий всё же нельзя (но они могут дополнить друг друга в этом вопросе), потому что отчасти корни идут и от воспитания, среды, в которой человек рос.

Я не говорю, что тип и особенности в детстве не проявляются (насчет уровней Подводного - насколько я понимаю, там же не идет застревание на одном уровне (в редких случаях), поэтому перейти человек может, но на определенном уровне ему будет как-то легче себя осознавать, например, с гендерными стереотипами, видимо), но, согласитесь, если постоянно талдычить ребенку, что есть мальчики, которые сильные, умные, ловкие, быстрые (нужное подставить), а есть девочки, которые для красоты, то ребенок, видя, что он девочка\мальчик, неосознанно, пока что, будет примерять на себя эти определения и вытекающие из них свойства характера, потому что он берет пример с родителей (а уж подходит ли ему это и подходит ли такое деление (тут скорее, принимает ли его он, видит ли он мир так), он уже осознает чуть позже). А во время этого деления, идущего от родителей, ребенок видимо будет болтаться туда-сюда, то воспринимая окружающих, как тех, кто женского пола, и тех, кто мужского, то не воспринимая.
И вот уже когда человек выходит из семьи (выходит из-под влияния семьи), то он начинает либо принимать это разделение осознанно (и это выражается в соответствующих типологиях: аристократы - все мужчины вокруг должны мне помогать и уступать, потому что я принадлежу к группе девушек (пример - первое, что пришло в голову и выходит очень коряво х) )), либо наоборот отвергает от себя (видит, что он сам-то так не делит людей, он видит в них больше пола), хотя ковырять и мусолить это гендерное разделение может еще долго.
В общем, этот случай тоже сбрасывать нельзя.

Хотя, признаю, что есть семьи, где взгляд самостоятельно на гендерной принадлежности не фиксируется, и поэтому ребенок либо сам доходит (что можно объяснить типологиями, но не одной), либо не доходит до разделения (либо опять же влияет среда).

Спасибо сказали: Zora1

10 (изменено: Bormont, 2016-06-12 15:07:18)

Re: Гендерные стереотипы с точки зрения типологий

Eldein пишет:

Я думаю, тут именно стопроцентно объяснить одной из приведенных типологий всё же нельзя (но они могут дополнить друг друга в этом вопросе), потому что отчасти корни идут и от воспитания, среды, в которой человек рос.

В ТУАИ это будет 4 уровень и 7 при слабом развитии 5 и 6. По соционике связано с Логикой и Сенсорикой (помним, что ЧС пересекает уровень 5, и БЛ - уровень 6), соответственно, если эти функции неудачно наполнены, в группу риска попадают аристократы, так как у них есть блок Логики с Сенсорикой (а у демократов, в свою очередь, возможно развитие других, не менее вредных стереотипов, связанных с тем, что как следует делать и какие направления гресса более предпочтительны). В Псикосмологии, которая находится выше в пирамиде типологий и затрагивает непосредственно ценности в конкретном проявлении, можно говорить о форме гендерных стереотипах как превалирующих для некоторых её типов. Это свойственно рационалам-Я, особенно типу A.

Спасибо сказали: Eldein, Zora2

11

Re: Гендерные стереотипы с точки зрения типологий

Eldein пишет:

И вот уже когда человек выходит из семьи (выходит из-под влияния семьи), то он начинает либо принимать это разделение осознанно (и это выражается в соответствующих типологиях: аристократы - все мужчины вокруг должны мне помогать и уступать, потому что я принадлежу к группе девушек (пример - первое, что пришло в голову и выходит очень коряво х) )), либо наоборот отвергает от себя (видит, что он сам-то так не делит людей, он видит в них больше пола), хотя ковырять и мусолить это гендерное разделение может еще долго.
В общем, этот случай тоже сбрасывать нельзя.

Кстати, у меня неприятие гендерных моделей поведения шло с самого раннего детства. Но конкретно в моем случае это может еще болевой ЧС объясняться и сильно выраженной психологической интроверсией (тогда как стереотипное поведение требует обратного — проявления ЧС и экстраверсии).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: Zora, Eldein2

12

Re: Гендерные стереотипы с точки зрения типологий

4X_Pro пишет:

Кстати, у меня неприятие гендерных моделей поведения шло с самого раннего детства.

Вау! Получается Вы себя с самого раннего детства начали осознавать? И вопрос оффтопом: как именно тогда проявлялось неприятие, в детстве?
Лично я с таким уж прямо разделением столкнулась в сильно позднем подростковом возрасте, поэтому до этого никаких неприятий гендерных моделей не испытывала, ибо они мне не мешали, я им.

4X_Pro пишет:

Но конкретно в моем случае это может еще болевой ЧС объясняться и сильно выраженной психологической интроверсией (тогда как стереотипное поведение требует обратного — проявления ЧС и экстраверсии).

Про интроверсию поняла, а вот как влияет проявление ЧС не поняла. Можете объяснить?

13

Re: Гендерные стереотипы с точки зрения типологий

4X_Pro пишет:

Кстати, у меня неприятие гендерных моделей поведения шло с самого раннего детства. Но конкретно в моем случае это может еще болевой ЧС объясняться и сильно выраженной психологической интроверсией (тогда как стереотипное поведение требует обратного — проявления ЧС и экстраверсии).

У меня тоже неприятие гендерных моделей было прямо с самого детства, с раннего. С ОЧЕНЬ раннего. Но мои родители и не старались меня воспитывать, как принцессу, мне была дана максимальная свобода самовыражения, поэтому все детство меня по просьбе моей коротко стригли, я ходила в трениках и кедах, гоняла в футбол, лазила по деревьям и прочим занималась. Мне по моим же просьбам покупали машинки, трансформеры и не пытались навязать куклы и прочее. Я была нормальным таким пацаненком. Более того.. в детстве я несколько ощущала себя мальчиком. О_о такие дела.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Eldein1

14

Re: Гендерные стереотипы с точки зрения типологий

Eldein пишет:

Вау! Получается Вы себя с самого раннего детства начали осознавать? И вопрос оффтопом: как именно тогда проявлялось неприятие, в детстве?

Вообще, более-менее устойчивые и осмысленные воспоминания у меня с четырех лет. Отдельные куски есть и более ранние, но это именно очень куски.
А одна ЭИЭ-Гамлетесса, которая присутствовала на Второй встрече ЕТП в ноябре 2013 года, утверждала, что вообще помнит себя с двух лет. Но насколько можно ей верить — не знаю.
Еще сталкивался с утверждением, что это связано с каталогом КЛ. В частности, у Оборотней после взросления детские воспоминания становятся недоступными чуть ли не совсем.

Eldein пишет:

Про интроверсию поняла, а вот как влияет проявление ЧС не поняла. Можете объяснить?

В данном случае речь шла скорее о стереотипных проявлениях ЧС, т.е. таких качествах, как упорство, настойчивость, умение добиваться своего, преодолевая трудности, тяга к экспансии и расширению сферы влияния.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: Eldein, Zora2

15

Re: Гендерные стереотипы с точки зрения типологий

Я ухожу от темы, но всё никак не могу понять, как проявляется неприятие в таком раннем возрасте big_smile Помимо собственно равнодушия к этому делению.

HH пишет:

Но мои родители и не старались меня воспитывать, как принцессу, мне была дана максимальная свобода самовыражения, поэтому все детство меня по просьбе моей коротко стригли, я ходила в трениках и кедах, гоняла в футбол, лазила по деревьям и прочим занималась. Мне по моим же просьбам покупали машинки, трансформеры и не пытались навязать куклы и прочее. Я была нормальным таким пацаненком. Более того.. в детстве я несколько ощущала себя мальчиком. О_о такие дела.

Ооо, моё детство :DDD

4X_Pro пишет:

А одна ЭИЭ-Гамлетесса, которая присутствовала на Второй встрече ЕТП в ноябре 2013 года, утверждала, что вообще помнит себя с двух лет. Но насколько можно ей верить — не знаю.

Могу поверить, у меня есть знакомая, которая самоосознает себя примерно с такого же возраста. Но это было после тяжелого потрясения .-.

4X_Pro пишет:

Еще сталкивался с утверждением, что это связано с каталогом КЛ. В частности, у Оборотней после взросления детские воспоминания становятся недоступными чуть ли не совсем.

Я что-то подобное у себя ощущаю О_о