1

Тема: Может ли 1 функция ощущаться как 3я при сильном по ней ударе?

У меня такой вопрос: как по вашему может ли силый удар или постоянные удары по 1ой функции вызвать не только (или не столько) процесс разрушения личности, но и ощущение этой 1 функции как третьей (пусть хотя бы и временно) и соответственные страдания? Например: удар по 1Эмоции (смерть любимого человека) заставить человека не только бросить искусство, но веру в себя в этой области? Удар по 1 Физике (увечья) заставить человека обрасти комплексами по поводу своего  физического потенциала . Удар по 1 Воле (столкновения с более сильной 1Волей или обусловленная обтоятельствами невозможность контроля над ситуацией) приведет к ощущению слабости? Удар по 1 Логике – ощущение/страх некомпетентности?

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

2

Re: Может ли 1 функция ощущаться как 3я при сильном по ней ударе?

Мне кажется, что да!

3

Re: Может ли 1 функция ощущаться как 3я при сильном по ней ударе?

Комплексы и страхи возникнуть конечно же могут, но не уверен, что проявляться будут так же. У третьей функции почти все связано с оценкой окружающих: с одной стороны, хочется проявить себя, чтобы заметили и похвалили, с другой -- опасение оказаться в указанной области "хуже других". У первой же, на мой взгляд, будет просто страх действовать и необходимость прикладывать определенные усилия для его преодоления, без привязки к оценкам окружающих.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

4

Re: Может ли 1 функция ощущаться как 3я при сильном по ней ударе?

Мне тоже кажется, что то похожее есть. Причем окружающим эта 1 функция будет (наверное) также очевидна как прежде, хотя человек будет воспринимальться как птица с переломанным крылом. А может окружающие будут отмечать в такой ситуации только недостатки первой и она скорее будет раздражать. А вот самому ее владельцу будет казаться недостаточной. То есть привыкнув к избытку, нормальность по ней как бы воспринимается как недостаток.
Отсутствие результата по функции делает похожими страдания людей, у кого эта функция на 1 или 3 месте – “у меня этого нет, раз не получается, раз другие не видят”. Удар по функции Единицами воспринимается больше как кома, с последующим параличем, и пропаданием интереса к жизни.  Тройками - как боль, ведущая к действию, наполняющая жизнь яркостью и красками, вечный мотор.
Получение результата: для Единиц – буквальное возвращение к жизни, наполнение энергией, ощущения “ну  вот, теперь я на месте, все хорошо”, а для Троек – тот  же результат страданий не снимает, появляется ощущение “не на своем месте, мне не по себе”, хотя и первоначальная эйфория тоже может быть. Тройка в глубине души понимает,  что это не ее и ей это не надо, а отказаться не может, ведь  язва прикрыта. И тут прибавляются страдания, оттого, что другие функции не работают гармонично, забиваются.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

5

Re: Может ли 1 функция ощущаться как 3я при сильном по ней ударе?

linga пишет:

может ли силый удар или постоянные удары по 1ой функции вызвать не только (или не столько) процесс разрушения личности, но и ощущение этой 1 функции как третьей

А возможно ли изменение ПЙ-типа под влиянием внешней среды? Считается, что социотип неизменен, встречается только усиление тех или иных блоков. А что с психософией?

6

Re: Может ли 1 функция ощущаться как 3я при сильном по ней ударе?

Афанасьев утверждал, что психотип - это дело постоянное. Можно только работая над собой довести все функции до второй, превратившись таким образом, в идеального человека. Но порядок останется прежний. Я тоже задавала себе такой вопрос. Вот, что я думаю. Если внешние обстоятельства будут против психотипа человека, он будет либо страдать, либо сломается (но не изменится), либо найдет выход из этих обстоятельств. Ведь поменять психотип - в первую очередь заменить нашу первую функцию на какую то другую, а вторую тоже. Не представляю, чтобы это было возможно, да и вряд ли кому захочется. Можно поменять сферу деятельности, окружение, но порядок функций останется.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

7

Re: Может ли 1 функция ощущаться как 3я при сильном по ней ударе?

Я не считаю, что "довести все функции до второй" = превратиться в идеального человека. Скорее наоборот, это будет означать разрушение личности, на мой взгляд.

По поводу смены психотипа. Возьмем такую гипотетическую ситуацию:
1. За любой ошибкой последует наказание.
2. Все твои действия и высказывания ошибочны.
Помещаем человека в эти условия. На год, два, десять – сколько потребуется.
Что мы получим на выходе? Разумеется, при условии, что человек не съехал с катушек окончательно и бесповоротно.

8

Re: Может ли 1 функция ощущаться как 3я при сильном по ней ударе?

Рассматриваем два варианта: "человек НЕ поменяет свой психотип" и "человек поменяет свой психотип". Для простоты добавим, что человек не имеет никакой возможности избавиться от такой ситуации.
Мои аргументы в пользу первого варианта.
Человек будет  недоумевать, испытывать досаду, обиду, агрессию, бороться, возможно надевание маски другого психотипа для психологического или физического выживания, испытывать состояние апатии, депрессии. В конечном итоге возможны психические нарушения и невозможность к возврату нормальной психической деятельности. То есть возможна борьба психотипа за выживание, маскирование психотипа для выживания, замораживание психотипа (апатия, депрессия), ломка психотипа (психические отклонения). Основываюсь на личной интуиции и на том, что в психологии я лично не встречала информации о том, что человека можно поменять. Сломать-да, но не поменять. Для того, чтобы обрести новый психотип - человек должен приобрести все необходимые психические  реакции нового психотипа. Мне это представляется сомнительным.
Мои аргументы в пользу второго варианта.
Человек сам осознает потребность  измениться. Могу представить изменения в процессе духовного роста или следованию какой то религиозной философии. Но здесь наверное, опять таки будет развитие всех функций, но не их перестановка. То есть есть развитие их до уровня второго.
Если у вас есть аргументы в пользу того или другого варианта - давайте обсудим.

Вы пишите: "Я не считаю, что "довести все функции до второй" = превратиться в идеального человека. Скорее наоборот, это будет означать разрушение личности, на мой взгляд."
Почему вы так думаете?
И если считаете, что "довести все функции до второй" - это разрушение, значит считаете, что превращение в другой психотип - тем более разрушение?

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

9

Re: Может ли 1 функция ощущаться как 3я при сильном по ней ударе?

У меня по поводу смены психотипа позиция такая: полноценная смена невозможна, но возможна "надстройка" отдельных компонент, которые изначально в 16-компонентной модели отсутствуют (частный случай -- это то, что Афанасьев назвал 25-ым типом, т.е. надстройка всех недостающих R и m-компонент по всем функциям). Соответственно, тогда человек приобретет черты, изначально не свойственые его типу.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

10

Re: Может ли 1 функция ощущаться как 3я при сильном по ней ударе?

Какие способы существуют наработки недостающих компонент и насколько эффективна будет такая наработка и долговечен результат? Рассматриваете ли вы саморазвитие человека как один из способов такой наработки ?
И еще вопрос: мне кажется, что иногда какая либо из фукций может вести себя не типично, например 2я может где-то повести себя как третья, или 3я как 1я. Если я не ошибаюсь, почему, по вашему такое происходит?

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

11

Re: Может ли 1 функция ощущаться как 3я при сильном по ней ударе?

Это слова Афанасьева касательно развития:

"Для начальной реформы обучения и воспитания достаточно будет ввести четы-ре типа школ, ориентированных прежде всего на развитие Третьих функций: с риторо-математическим уклоном для 3-й Логики, с театрально-художественным уклоном для 3-й Эмоции, со спортивно-хозяйственным уклоном для 3-й Физики. Что касается 3-й Воли, то она нуждается в чем-то вроде американских школ «свободного воспитания», т.е. школ, находящихся на полном самоуправлении, где дети приучаются к самостоятельному, освобождающему их скованную Волю, решению всех своих проблем.
Подчеркну, речь в данном случае не идет об уже существующих специальных школах спортивного, художественного или научного направления. Цель этих школ обратна целям гармонизации личности. Посвятив себя «воспитанию талантов», нынешние спец-школы, стараясь усилить то, что в ребенке и без того уже сильно, т.е. накачивая и без того накаченные мускулы Первой функции, еще более искривляют с рождения кривое психическое тело ученика. Задача спецшкол будущего — обратная: развивать не то, что дано, а то, что не дано, тем самым гармонизируя и развивая не талант (который, как ни крути, есть специфическая форма уродства), а личность."

ЛИЭ-"Джек Лондон"
ЛВЭФ

12

Re: Может ли 1 функция ощущаться как 3я при сильном по ней ударе?

То есть, как ни говори, работа над собой.
А по второй части вопроса, если функция ведет себя не типично. Черты 2ой у 3й проявляются, если она как -то проработана. Третья может вести себя как 1я (огромными усилиями) именно в силу непроработки. Четвертая как первая - в силу безнадежности (когда не удается решить вопрос вышестоящими функциями). Согласны ли, что бывает нетипичное проявление функций?

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

13

Re: Может ли 1 функция ощущаться как 3я при сильном по ней ударе?

shell пишет:

со спортивно-хозяйственным уклоном для 3-й Физики

О боже! Я бы из такой школы бежала в ужасе! Особенно в школьное время!
Да я бы стала маргиналом! Я бы всё подожгла и сбежала нафиг
аАаааа

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

14 (изменено: alice_q, 2011-01-18 22:35:22)

Re: Может ли 1 функция ощущаться как 3я при сильном по ней ударе?

Вообще все эти школы скучные. Мне бы подошла разве что школа для 3-их Воль. Делаешь, что хочешь! Интересно, насколько там индивидуальные учебные планы?
И, кстати, впервые слышу про школы "свободного воспитания", хотя по работе постоянно сталкиваюсь с проблематикой образования, в т.ч. в Америке. Что это? О_о

:upd: А, это легко находится через поисковик

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

15

Re: Может ли 1 функция ощущаться как 3я при сильном по ней ударе?

Единственная альтернатива -- это искусственная прокачка компонентов методами НЛП-моделирования или эриксоновского гипноза. Но работает это весьма ограниченно: во-первых, нужна действительно заинтересованность человека в прокачке, во-вторых, без дальнейшей практики оно все равно отвалится (так летом 2008 года Мик делал мне прокачку всех компонент, т.е. 26-ой тип, но реально прижился только R-компонент Воли, в котором я действительно был заинтересован), поэтому целесообразно делать такое только в качестве первого шага, так как это позволяет частично преодолеть страхи и действовать более эффективно.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

16

Re: Может ли 1 функция ощущаться как 3я при сильном по ней ударе?

А как реально происходит такая прокачка, если не секрет? Типа аутотренинга или чистый гипноз?

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

17

Re: Может ли 1 функция ощущаться как 3я при сильном по ней ударе?

Ребята, а как вообще отличить 1-ю функцию от 3-й?
Например, 1 воля и 3 воля похожи чем-то, 1Э тоже может неохотно выражать эмоции, как и 3Э.
С логикой в принципе понятно, а с физикой я вообще запуталась.

18

Re: Может ли 1 функция ощущаться как 3я при сильном по ней ударе?

Самый простой вариант -- по отношению к оценке со стороны окружающих. Т.е. 1Э -- "я это чувствую и все, ничего не могу с собой поделать", и ей настолько важно то, что чувствуется, выразить, что до мнения окружающих нет дела У 3Э несколько иначе "я это чувствую, но поймут ли эти мои чувства окружающие, разделят ли, не высмеют ли", и выражены они будут тогда, когда есть уверенность в их приятии.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

19 (изменено: katz, 2013-04-28 17:23:52)

Re: Может ли 1 функция ощущаться как 3я при сильном по ней ударе?

Я сначала хотела ответить, что да, может, а потом решила, что нет smile
если с моим мнением несогласны (1Л), то это может задеть меня по Воле (у меня 3В)... smile однако то Воля... а 1Логика так и будет себе думать "ну я то права" big_smile

я думаю, если поместить человека в такие условия, где деятельность по его 1 функции будет сильно блокироваться (не представляю, какие такие условия должны быть для 1Л... наверное, лишить интернета и лишить досуга, потому что как думать над чем-то в беспокойной обстановке непонятно..) - то его будет грызть ощущение недореализованности... однако, мне каж, это не сравнить с мучениями 3ки)
может, это только в моем случае так smile даже если умных мыслей мне в голову не приходит, я все равно уверена, что Логика у меня нормальная... а вот по 3В такого нет...
В принципе, я бы даже променяла свое "единственное правильное мнение" на процесс по Воле big_smile
Не зря же еще Афанасьев писал, что при агапезиции, значимость 1цы какбы снижается

А. Но я ушла в сторону smile про сильный удар.
Например, я 30 лет просидела над размышлениями (изобретая что-то)... так сидела, что времени ни на что больше не оставалось... ни на развлечения, ни на что smile все ради науки короче smile
и вот через 30 лет я поняла, что теория моя - фигня полная... не работает и вообще мимо big_smile я думаю, мне очень жалко будет упущенного времени, но 1Л от этого ни холодно ни жарко smile жалеть буду точно по 3воле - "ничего не добилась"

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

20 (изменено: LionKinG, 2013-04-28 21:04:08)

Re: Может ли 1 функция ощущаться как 3я при сильном по ней ударе?

Моя 1ая ещё ни разу не проявляла себя как тройка...