1

Тема: Внутреннее состояние

Стало любопытно, с чем связан следующий феномен.
Восприятие внутреннего состояния людей.. кто как воспринимает?
Я вот давно знаю, но никогда не обращала на это серьезного внимания, что очень хорошо понимаю внутреннее состояние другого человека. То есть я ощущаю что-то типа напряжения внутреннего, что человек устал (не физически, а ментально/морально), измотан, что кто-то его выбесил, что есть какой-то напряг, ну и положительные состояния тоже вижу (расслабленность, открытость, мягкое состояние, состояние легкости, состояние счастья, внутренней радости). Мне почему-то всегда это видно. Я могу провести рядом с человеком меньше минуты и почувствовать, что он напряжен. Я не могу даже понять, как это формируется чувство. То есть это не физическое ощущение, не какой-то вывод из серии "он не улыбнулся, поэтому то и се", обычно даже при улыбках и т.д., видно, что человек в каком-то определенном состоянии. От этого можно плясать, как сейчас с ним себя вести, а как не стоит. Мне стало интересно, у кого есть тоже такое восприятие состояния других людей? И с чем это может быть связано?

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Zora, Eldein2

2

Re: Внутреннее состояние

За это не зеркальные нейроны отвечают?

3

Re: Внутреннее состояние

Про нейроны не знаю.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

4 (изменено: Qlyq, 2016-09-09 18:28:52)

Re: Внутреннее состояние

Ну как, — если пытаться найти этому рациональное объяснение, то стоит предположить, что мозг умеет отсылать и принимать какие-то физически существующие сигналы. Допустим, радиосигналы или ещё что-то подобное.

СЛИ · ЛЭФВ · ПБНВ · Заботливая гарпия (ранее вампир) · ЭАФС · ОФСД · Искатель по Марк и Пирсон
Спасибо сказали: Bormont1

5

Re: Внутреннее состояние

Радиосигналы — это скорее фантастика (хотя, с другой стороны, работу зеркальный нейронов вроде до сих пор не объяснили), а вот микромимика, неосознаваемая напряженность/расслабленность позы, определенные жесты, какие-то особенности дыхания и движения глаз могут все это выдавать.
Сам я таких вещей не вижу в принципе, так как слишком сосредоточен либо на своих переживаниях, либо на чем-то, что с людьми не связано.
В целом склонен считать, что способность видеть такое — это к 8 уровню ТУАИ.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: Bormont, HH, Zora, Eldein4

6 (изменено: Qlyq, 2016-09-09 19:05:11)

Re: Внутреннее состояние

Про, ты забываешь, что эмпатируемого человека можно не видеть и/или не слышать. А ещё — что лично я (и многие другие эмпаты-логики) хрен чо пойму из невербальных сигналов, не умею, а вот эмпатирую за милую душу.

Самое веселье было, когда мой домашний вампир зачем-то подключился к моему лучшему другу и некоторое время ощущал всё, вплоть до симптомов ветрянки, когда друг болел ветрянкой.

СЛИ · ЛЭФВ · ПБНВ · Заботливая гарпия (ранее вампир) · ЭАФС · ОФСД · Искатель по Марк и Пирсон
Спасибо сказали: Bormont1

7

Re: Внутреннее состояние

Что интересно, у меня такого вообще нет, и отчасти, по тем же причинам, как у Про.

4X_Pro пишет:

слишком сосредоточен либо на своих переживаниях, либо на чем-то, что с людьми не связано

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: HH1

8

Re: Внутреннее состояние

HH пишет:

Я вот давно знаю, но никогда не обращала на это серьезного внимания, что очень хорошо понимаю внутреннее состояние другого человека. То есть я ощущаю что-то типа напряжения внутреннего, что человек устал (не физически, а ментально/морально), измотан, что кто-то его выбесил, что есть какой-то напряг, ну и положительные состояния тоже вижу (расслабленность, открытость, мягкое состояние, состояние легкости, состояние счастья, внутренней радости). Мне почему-то всегда это видно. Я могу провести рядом с человеком меньше минуты и почувствовать, что он напряжен. Я не могу даже понять, как это формируется чувство. То есть это не физическое ощущение, не какой-то вывод из серии "он не улыбнулся, поэтому то и се", обычно даже при улыбках и т.д., видно, что человек в каком-то определенном состоянии. От этого можно плясать, как сейчас с ним себя вести, а как не стоит. Мне стало интересно, у кого есть тоже такое восприятие состояния других людей? И с чем это может быть связано?

У меня тоже такого нет, кстати. Хотя эмоции людей понимаю без труда, но только потому что они их показывают. Если человек ничего не показывает на лице, но внутри у него всё-таки что-то бурлит, я это хрен пойму. Думается мне, что тяжело наверно жить эмпатам, которые через себя пропускают чужие переживания.

ИЭИ, ЛФВЭ, БВПН, Вампир, Маат, Мудрец, Шизоид, Близнецы.

Bones - Encrypted
Спасибо сказали: HH1

9

Re: Внутреннее состояние

Zora пишет:

Что интересно, у меня такого вообще нет, и отчасти, по тем же причинам, как у Про.

вот это любопытно.
Особенно, если брать в расчет, что ты и этик, и обладаешь 8 уровнем туаи. А, если ты сосредотачиваешься на другом человеке?
Кстати, у меня, в противоположность Про и тебе очень редко бывает сильная погруженность в себя, скорее эта погруженность требует усилия для абстрагирования внешнего мира, что сразу становится заметно для окружающих, и они начинают теребить "эй, ты что пристально смотришь в точку? задумалась? что такое? о чем думаешь?". То есть мне нужна предельная концентрация для этого, а это привлекает слишком много внимания. А обычно у меня есть внешняя концентрация и вовлеченность во внешний мир, внутри при этом параллельно могут идти какие-то мысли, дискуссии с собой относительно каких-то своих переживаний, тем или относительно того, что вообще не связано с людьми.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Eldein, Zora2

Re: Внутреннее состояние

У меня такое имеется. Я это, кстати, к эмоциям почему-то относила. Например, внутреннее чужое напряжение, которое я ощущаю, мне неприятно. Всегда вроде как отметку делаю, что вот эмоционируют тут сидят)) А, если вдуматься, действительно, вернее это будет назвать внутренним состоянием, а не эмоциями.
Вместе с тем высокая сосредоточенность на чем-то внутри себя также присутствует, от внешнего мира могу только так отключаться. А вот надо же, одно другому не мешает.

И, кстати, здравствуйте! Давно читаю Ваш форум, вот, наконец, решилась в какой-то теме высказаться.

Спасибо сказали: HH, Eldein, 4X_Pro, Zora4

11

Re: Внутреннее состояние

melancholy_of_time пишет:

И, кстати, здравствуйте! Давно читаю Ваш форум, вот, наконец, решилась в какой-то теме высказаться.

Добрый день smile Приходите к нам в обсуждения обязательно smile Раз давно читаете, то, наверное, какие-то "древние" темы тоже читаете. У нас некропостинг очень приветствуется и развивает новые витки обсуждений (если захочется вдруг что-то отнекропостить).


О! Наконец-то человек с похожим ощущением чужого состояния smile

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Bormont, Eldein, melancholy_of_time3

12

Re: Внутреннее состояние

Я бы сказала, что воспринимаю подобное как-то поверхностно, по улавливаемым эмоциям (или энергии). Потому что именно внутренне ощутить и прожить состояние человека мне бывает сложно, особенно сложно, когда еще нужно и сопереживать. Но опять же не могу утверждать, что вижу по «он не улыбнулся, поэтому то и се». Тем более я не всегда могу адекватно среагировать, потому что в моем представлении ситуация примерно такая: мне дают информацию, а я не знаю, что с ней дальше делать (хотя, может, и знаю: улучшить настроение, разрулить конфликт). Как бы перенаправить эмоции и энергию человека в другое, ровное, приятное русло – я могу не всегда. Обычно пользуюсь юмором и различной физической поддержкой, могу предложить свою помощь в разруливании конфликта или заступиться перед кем-то. Но на этом мой арсенал заканчивается, а чаще всего нужно что-то еще. 
Порою даже бывает яркое чувство, что человек притворяется, выражая эмоции. На днях столкнулась со знакомой, которая при грустном выражении лица, старалась улыбнуться и сказать, что всё хорошо. Но это было так фальшиво и наигранно, что я её отпустила, не допытываясь, что произошло. У меня прям сирена на это в голове, но я разумом понимаю, что это очень интуитивно идет. Вполне возможно, что это я такая придирчивая к выражению эмоций, и всё неправда.
Так что это можно назвать своеобразной эмпатией, но она неполноценная. Нет сопереживания и доброты. Я очень много вижу вокруг себя недовольства, и мне тупо хочется разорвать эмоциональную обстановку на мелкие кусочки, а не разглаживать в угоду всем, но я разглаживаю =_=

Еще к слову об эмпатии: возможно, владею таковою именно в физическом плане, постоянно в книгах или фильмах о подобном перенимаю на себя все травмы персонажей, не могу слушать стоны боли от окружающих, а если мне кто-то красочно описывает, что он переживал во время какой-либо травмы – выносите; я скорее всего начну чувствовать её зачатки у себя.

Спасибо сказали: melancholy_of_time, Zora2

13 (изменено: melancholy_of_time, 2016-09-13 09:33:46)

Re: Внутреннее состояние

Я бы тоже не сказала, что мои ощущения глубоки, и я не могу назвать себя «настоящим» эмпатом, который проживает состояние человека. Ощутить общее состояние человека - да, прожить то, что у него внутри - нет.
Вообще, во многом почти что про себя читаю))

Eldein пишет:

Тем более я не всегда могу адекватно среагировать, потому что в моем представлении ситуация примерно такая: мне дают информацию, а я не знаю, что с ней дальше делать (хотя, может, и знаю: улучшить настроение, разрулить конфликт).

Вот тоже самое. Только "а как улучшить настроение?", "а как разрулить конфликт?", "как снять внутреннее напряжение?" и "надо ли оно, вообще, или человека лучше оставить в покое?" Я обычно оставляю, потому что в этом плане натыкаюсь на собственный внутренний ступор. К наиболее близким людям хотя бы знаешь уже как подходить, примерно понимаешь, когда стоит спрашивать, а когда нет, чувствуешь себя с ними свободнее. С другими же непоняток больше (я не беру в расчет посторонних людей).

В последнем абзаце Вы должно быть говорите о, так называемом, сенсорном сопереживании. У меня тоже есть то, о чем Вы пишите, но в более сглаженной форме. В анкетах на ПЙ можно про него вопросы встретить. Вроде как процессионные Физики могут этим обладать (хотя, это может быть и не связано. Может, кто разъяснит этот момент).

Спасибо сказали: Eldein, Zora2

14

Re: Внутреннее состояние

melancholy_of_time пишет:

К наиболее близким людям хотя бы знаешь уже как подходить, примерно понимаешь, когда стоит спрашивать, а когда нет, чувствуешь себя с ними свободнее. С другими же непоняток больше (я не беру в расчет посторонних людей).

У меня тут ровно наоборот big_smile Видимо уже свой какой-то ступор. Менее близких людей утешаю достаточно быстро (или тут идет незапланированная ситуация и быстрая реакция по ней; причем когда утешаешь менее близких, они же не особо тебя знают, они твои знакомые, и новый человек, который решил утешить - это своеобразное отвлечение на какое-то время от проблем), а вот самых близких - это уже постараться надо, чтобы действительно утешить, опыт накапливается, да, но этот опыт мне скорее дает знание, что это и вот это я уже использовала и оно не сработает. Поэтому опять импровизация.

melancholy_of_time пишет:

В последнем абзаце Вы должно быть говорите о, так называемом, сенсорном сопереживании. У меня тоже есть то, о чем Вы пишите, но в более сглаженной форме. В анкетах на ПЙ можно про него вопросы встретить. Вроде как процессионные Физики могут этим обладать (хотя, это может быть и не связано. Может, кто разъяснит этот момент).

Давай на ты?) Если можно, конечно smile
Да, о нем) У меня с ПЙ-типом ступор, поэтому ничего не могу сказать о положении физики у себя самой и является ли это проявлением процессионности. Но тоже слышала про такое утверждение.

Спасибо сказали: Zora1

15

Re: Внутреннее состояние

HH пишет:

Особенно, если брать в расчет, что ты и этик, и обладаешь 8 уровнем туаи. А, если ты сосредотачиваешься на другом человеке?

Вообще, у меня с этим специфично, при том, что я вроде как без сомнений этик. Насчет 8 уровня ТУАИ не уверена, но он возможен у меня. Специфично в том плане, что я быстро устаю от социальных воздействий, особенно быстро меня вышибают разговоры в режиме реального времени или общение ирл. Также я совершенно не отслеживаю позу, выражение лица и т.п. И в принципе картинку-голос воспринимаю хуже, чем текст. Комфортнее всего для меня общаться текстом, причем отсроченно. При соприкосновении с людьми я начинаю ощущать нервное напряжение, а если у них сильные эмоции или агрессия - оно становится нестерпимым для меня. Так как я сейчас дозирую общение, то это как-то не очень заметно со стороны, есть комфортные для меня люди, но долгое общение с любыми людьми и нахождение на людях для меня мучительно. Аналогично этому, длительная настройка на человека тоже нежелательна для меня. Но я могу мимолетно подключаться к людям и улавливать их суть, их текущие заботы, как бы вживаться в их. Что же касается конфликтов и т.п., случаев, требующих выражения такта, то тут так - если у меня возникает диалог с человеком, я автоматически начинаю подстраиваться под него, становиться приятной, это как-то само работает. Если диалога нет и я и человек по отдельности, то я могу быть странной, неприятной и т.д. Иногда, в хорошем настроении, я могу приглашать к контакту улыбкой. Но чаще инициатива исходит от другого человека. Если же с кем-то происходит что-то плохое и я ему нужна (так не всегда бывает), я могу выйти на связь, но при этом не буду чувствовать точно, что с человеком плохо. Но такое чаще бывает все же не в случае негативных эмоций у человека, а чего-то более статичного, постоянного, прочного, например, каких-то проблем, наступление которых я могу каким-то непонятным образом почуять и преподнести ему, к примеру, нужный подарок.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: Viento1

16

Re: Внутреннее состояние

Zora, возникла мысль, что у тебя это скорее низкий уровень жизненной энергии, и от общения происходит ее быстрое выгорание, а с типологиями это никак не связано.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: Zora1

17 (изменено: Zora, 2016-11-20 03:06:50)

Re: Внутреннее состояние

4X_Pro пишет:

возникла мысль, что у тебя это скорее низкий уровень жизненной энергии, и от общения происходит ее быстрое выгорание, а с типологиями это никак не связано

Хм... тогда это с КЛ проассоциировать можно. Во всяком случае, как с каталогом, так и с типом вполне согласуется (гоблины могут "залипать" на каком-то процессе, но даже по текстам Княжны сложилось впечатление, что это не активное общение, а что-то либо инструментальное, либо творческое).

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА