1

Тема: БЛ, ЧЛ и оценка профессионализма

Нашел сегодня на Хабре статью https://habrahabr.ru/post/319276/, которая с соционической точки зрения интересна тем, что там в комментариях  сталкиваются два подхода к оценке профессионализма: подход БЛ+ЧИ (профессионал — это тот, кто понимает суть того, что он делает, а не просто копипастит код готового решения) и подход ЧЛ+БИ (профессионал — это тот, кто выдает работающее решение в указанный срок, и не важно, написал он его с пониманием или просто накопипастил).
На мой взгляд, БЛ-подход там у автора статьи, а также пользователей  AllexIn, Loki3000, f0rk, а ЧЛ — у Merzavets, balexa, yokotoka.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: Zora1

2

Re: БЛ, ЧЛ и оценка профессионализма

Хм, любопытно! Хотя от темы программирования я далека. Интересно было бы услышать еще HH здесь.

4X_Pro пишет:

подход БЛ+ЧИ (профессионал — это тот, кто понимает суть того, что он делает, а не просто копипастит код готового решения) и подход ЧЛ+БИ (профессионал — это тот, кто выдает работающее решение в указанный срок, и не важно, написал он его с пониманием или просто накопипастил)

Довольно странно вообще противопоставлять эти две вещи, имхо, второе подходит для каких-то стандартных решений и условий, когда сроки решают все, но для меня лично профессионал - это первое, я сама к такому стремлюсь. Но вот по срокам могу как раз проигрывать тем, кто себя лучше организует и производительность труда у которых не колеблется никак.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

3

Re: БЛ, ЧЛ и оценка профессионализма

4X_Pro пишет:

https://habrahabr.ru/post/319276/

Кстати, мне вот неясно. Я вот.. когда копипаст делаю, я разбираюсь во всем. Я все читаю, разбираю. Я думала, что так делают все. О_о
Для меня естественно, что человек должен разбираться в том, что пишет и при этом делать это в срок. При этом я ничего не имею против копипаста, в котором разобрался.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Zora, Bormont2

4 (изменено: HH, 2017-02-25 23:15:46)

Re: БЛ, ЧЛ и оценка профессионализма

Zora пишет:

Довольно странно вообще противопоставлять эти две вещи, имхо, второе подходит для каких-то стандартных решений и условий, когда сроки решают все, но для меня лично профессионал - это первое, я сама к такому стремлюсь. Но вот по срокам могу как раз проигрывать тем, кто себя лучше организует и производительность труда у которых не колеблется никак.

А вот лично мне кажется, что профессионализм понятие, которое состоит не из чего-то одного. Мне сложно смотреть на это с одного угла и думать "ага, вот этот профи, а тот нет". Как пример, у меня на учебе есть люди, которые с трудом огромным ОЧЕНЬ долго допетривают до всего, сдают предмет через одну доп. сессию, при этом они разобрались во всем сами, но сделали это безумно поздно, есть и те, кто тупо копипастит что-то из интернета, не может ничего пояснить, даже сообразить не может во время объяснения, что это за код. Так вот обе категории непрофессиональны. Если ты скопировал, потому что сам не смог придумать, – это нестрашно, сядь, разберись, что к чему, запомнишь, почему так, почитаешь что-то еще по теме, запомнишь принципы работы, в следующий раз сам сможешь решить задачу, ну или обратишься к своему предыдущему куску кода. Это нормально, это профессионально – признавать, что ты не всемогущ, не можешь сделать все сам и придумать, обращаться к чужим решениям, разбирать их и т.п. В конце концов такого все обучение, не все мы гениальны настолько, чтобы самим выдумывать теории и принципы работы всегда и везде. Да и в школе так учили – решали с нами примеры, чтобы мы поняли, а потом мы, ухватив суть, бросались в бой. Другое дело, когда человек копирует, вообще не вдумываясь, вот тут уже серьезные проблемы... да, это непрофессионально. Но, если взять человека, который долго-долго вдумывается, вообще не пользуется гуглом, только сам пишет код, при этом делает это сильно дольше, чем люди, которые "копируют, но разбираются во всем", то сложно назвать такого человека профессионалом, ведь ему даже сложно признать, что можно воспользоваться чем-то чужим, что-то чужое разобрать, такой человек слишком много о себе зачастую думает, считает, что именно он найдет лучший путь, лучшее решение, тогда когда зачастую лучшие решения уже готовы, а вот их доработка сделает их еще лучше. Вот такого "я-сам" лично я тоже считаю непрофессионалом, т.к. он мало того, что тормозит свой прогресс, так еще и людей, работающих над тем же проектом задерживать может. Вывод прост: я профессионалом считаю того, кто довольно гибок и понимает, что нельзя выдавать за свое то, что ты не можешь объяснить, но готов за собой признавать невозможность с чистого листа написать решение быстро, поэтому готов воспользоваться чужими идеями и концепциями.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Zora1

5

Re: БЛ, ЧЛ и оценка профессионализма

Я тоже никогда вслепую не копирую, а всегда разбираюсь, что там происходит, и почему. Хотя бы просто из соображений безопасности.
Но, видимо, так поступают далеко не все... В комментариях к той же статье приводился пример человека, который все что умеет делать — это ботов на Python (причем, скорее всего, «скелет» бота копипастит, а дальше вставляет необходимые данные). Но тем не менее, нашелся человек, который высказался, что тот в своей области может считаться профессионалом.
Против самого копипаста я тоже ничего не имею против. Мое внимание эта статья привлекла по другой причине: когда что-то копируешь, то в памяти не откладывается информация справочного характера (типа порядка аргументов у вызова какой-нибудь функции из стандартной библиотеки). И в результате рано или поздно приходит понимание: вроде бы я умею и делал многое, но если вдруг по каким-то причинам отключится Интернет, то я окажусь беспомощен. Так как даже к банальному mysqli_connect не помню порядок передачи параметров наизусть. (Впрочем, конкретно для этой функции можно решить вопрос так: найти и выдрать из какого-нибудь старого скрипта.)
Причем это касается того, что я изучил именно живя в Сети. То, что изучал в Институте, вполне неплохо помню и сейчас, другой вопрос, что многое из этого устарело...

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: Zora1

6

Re: БЛ, ЧЛ и оценка профессионализма

Кстати, я из-за того, что не откладывается в памяти, всегда читаю чужой код, а потом пишу сама, подглядывая. Я не делаю именно копипаст. Это очень сильно помогает моторной памяти. Ты не помнишь порядок передачи параметров, а вот если постоянно писать самому, просто подглядывая какие-то моменты, ты быстро запомнишь. У меня так работает. Это моя рекомендация, она жрет время, но это помогает, имхо, так лучше делать.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Zora1

7

Re: БЛ, ЧЛ и оценка профессионализма

Я примерно к тому же пришел. Плюс еще и когда изучаю что-то и пробую, стал код перепечатывать, а не копировать. Действительно помогает запоминать лучше, кроме того, и усваивается лучше за счет повышения внимания к мелочам.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: Zora, HH2

8

Re: БЛ, ЧЛ и оценка профессионализма

Кстати, Про, оценка профессионализма у нас не сильно отличается. Так что.. )

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

9

Re: БЛ, ЧЛ и оценка профессионализма

Кстати, по поводу профессионализма — такой вопрос. Что профессиональнее — потратить два дня на то, чтобы оптимизировать время работы сервера (перелопатив при этом кучу материалов и разобравшись как следует в его настройках) или взять лишний freelance-заказ, а деньги, полученные за его выполнение, потратить на то, чтобы проплатить разницу между текущим тарифом и следующим, на котором сервер работал бы быстрее и без всяких настроек? (Предположим, что денег от заказа хватило бы на то, чтобы проплатить разницу на год.)

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: Zora1

10

Re: БЛ, ЧЛ и оценка профессионализма

4X_Pro пишет:

Кстати, по поводу профессионализма — такой вопрос. Что профессиональнее — потратить два дня на то, чтобы оптимизировать время работы сервера (перелопатив при этом кучу материалов и разобравшись как следует в его настройках) или взять лишний freelance-заказ, а деньги, полученные за его выполнение, потратить на то, чтобы проплатить разницу между текущим тарифом и следующим, на котором сервер работал бы быстрее и без всяких настроек? (Предположим, что денег от заказа хватило бы на то, чтобы проплатить разницу на год.)

Оптимизировать, естественно. Я вообще не сторонник расширения деятельности, если можно получить ту же выгоду, просто углубившись в текущую деятельность.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Zora, 4X_Pro2

11

Re: БЛ, ЧЛ и оценка профессионализма

4X_Pro пишет:

потратить два дня на то, чтобы оптимизировать время работы сервера (перелопатив при этом кучу материалов и разобравшись как следует в его настройках) или взять лишний freelance-заказ, а деньги, полученные за его выполнение, потратить на то, чтобы проплатить разницу между текущим тарифом и следующим, на котором сервер работал бы быстрее и без всяких настроек?

Freelance - заказ - это скорее вариант для меня, и не потому, что мне лень разбираться, а потому, что не очень получается.
Если разобраться реально, то, конечно, разобраться. Дело еще в том, что и на следующем тарифе могут появиться проблемы.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: HH1

12

Re: БЛ, ЧЛ и оценка профессионализма

Zora пишет:

Дело еще в том, что и на следующем тарифе могут появиться проблемы.

Кстати, у следующего заказа фриланс могут быть тоже такие проблемы.



Вообще, Про, я бы сказала, тут еще зависит очень от ситуации. Я написала абстрактно идеальный вариант. Но, я могу быть не в силах сделать лучше. Такое тоже бывает, я могу это признать.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

13

Re: БЛ, ЧЛ и оценка профессионализма

Просто я сталкивался с точкой зрения, что по-настоящему профессиональным является именно второй вариант (причем еще подается с позиции «вместо того, чтобы деньги зарабатывать, ерудной занимаешься»), но категорически ее неприемлю (за исключением ситуации, когда человек вообще далек от администрирования серверов).
И еще на всякий случай уточню: речь идет о сервере для собственных нужд, с фриланс-деятельностью напрямую никак не связанном вообще.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

14 (изменено: katz, 2017-07-14 12:45:36)

Re: БЛ, ЧЛ и оценка профессионализма

имхо, профессионал - это тот, кто делает работу. Чем качественнее (сюда я отношу как собственно качество, так и скорость), тем профессиональнее.

вижу в теме подтекст, что круче ЧЛ или БЛ)) профессионал, имхо, чернологический термин
что не мешает человеку с БЛ в ценностях быть профессионалом

Дон Кихот, Паскаль, БПНВ