1 Тема от Zora (изменено: Zora, 2017-02-25 18:51:53)

  • Zora
  • Zora
  • Находящий ответы
  • Неактивен
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2014-07-01
  • Сообщений: 1,852
    • Спасибо

Тема: Искажение социотипа

Здесь хотелось бы обсудить, или хотя бы высказать свои соображения по такой теме, как "искажение соционического типа". Сама я неоднократно сталкивалась с таким определением в случаях, когда:

- при типировании человека или общении с уже протипированным в нем проявлялись черты, противоречащие основной версии его ТИМА
- сложно было выделить вообще какую-либо версию, при этом человек психически больным не был

Также есть такое понятие, как "инверсия тима", введенное Верой Новиковой и описанное в книгах Удаловой и другими авторами. В большой мере "искажение тима" объясняет модель Х 4X_Pro.

Но все же для меня остается не полностью понятным, существуют ли "искажения"? И чем объясняются расхождения в следующих случаях? (мои предположения о причинах приведены в скобках, и для меня они под вопросом):

- человек вроде бы протипирован правильно, но в какие-то моменты больше похож на своего зеркальщика? (психологическая интроверсия-экстраверсия, искажения отдельных признаков Рейнина)

- человек не соответствует стереотипному образу своего тима (тут самый простой случай, описания затрагивают много несоционичного)

- человек интересуется многими "темами" смежных или даже конфликтных квадр (тоже несоционично)

- наполнение отдельных признаков, позволяющих заподозрить другую мерность (человек неправильно протипирован)?

- психологические проблемы, которые многие соционики любят списывать на мерность функций (к примеру, если человек рос в семье, где практиковались телесные наказания, это может нанести психологическую травму как интуиту, так и сенсорику).

Кто что по этому поводу думает?

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

Сайт Zora

2 Ответ от 4X_Pro

  • 4X_Pro
  • 4X_Pro
  • Официальный типировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Москва, Перово
  • Зарегистрирован: 2009-12-25
  • Сообщений: 5,376
    • Спасибо

Re: Искажение социотипа

Тут есть еще одна неочвеидная проблема: что считать неискажаемым. То есть в моем толковании соционики таковыми являются свойства аспектов (в первую очередь, сильный/слабый и ценностный/внеценностный), а искажаться могут признаки Рейнина (и надстраиваться мерности за пределы допустимых теорией), а также может происходить застревание в других состояниях модели X.
Но есть и другие точки зрения. Например, сталкивался с мнением, что искажаться могут квадральные ценности, но не может искажаться сила/слабость аспектов, или что не могут искажаться признаки Рейнина.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: Zora1

Сайт 4X_Pro

3 Ответ от Zora

  • Zora
  • Zora
  • Находящий ответы
  • Неактивен
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2014-07-01
  • Сообщений: 1,852
    • Спасибо

Re: Искажение социотипа

Для меня, похоже, спорными (и поэтому искажаемыми) является ценностность аспектов и квадральные ценности. Но я могу позже это мнение изменить.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

Сайт Zora

4 Ответ от Zora

  • Zora
  • Zora
  • Находящий ответы
  • Неактивен
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2014-07-01
  • Сообщений: 1,852
    • Спасибо

Re: Искажение социотипа

Если это будет воспринято как реклама, просьба удалить ссылку, но вот в принципе тоже годный ответ на мой вопрос об искажении социотипа http://bestsocionics.com/ask-9/

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

Сайт Zora

5 Ответ от Cold_Air

  • Cold_Air
  • Cold_Air
  • Ищущий истину
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-09-02
  • Сообщений: 743
    • Спасибо

Re: Искажение социотипа

Zora пишет:

Если это будет воспринято как реклама, просьба удалить ссылку, но вот в принципе тоже годный ответ на мой вопрос об искажении социотипа http://bestsocionics.com/ask-9/

Ого, что пишет автор.

Во-вторых, что такое “искажение”? Предположим, что это некое отклонение от нормы. Поскольку соционический тип представляет собой строгую модель восприятия, любое отклонение от нормы будет считаться нарушением его работы. Исходя из этого, я считаю, что у людей, у которых произошёл сбой в работе социотипа, социотип попросту отсутствует. Такие люди являются нетипируемыми. Таким образом я прихожу к выводу, что “искажение ТИМа” является следствием некого нарушения работы мозга и выражается в определённых формах психических расстройств.

Интересно, интересно... Можно ли считать как пример этому высказывание, например, человека у которого ни логика нормально не варит, ни этика? Или, например, он пропускает через себя информацию только по логическим аспектам (БЛ, ЧЛ), но выдать что-то качественное по ним не может. Сенсорные у него и так маломерные (ЧС, БС), а этические воспринимает болезненно, а потому и сторониться этой инфы (БЭ, ЧЭ). БИ и ЧИ работают как бы на автомате.
А что если такой человек лет 8 назад был совершенно другим, и те же БЭ и ЧЭ работали лучше, чем БЛ и ЧЛ?
Возникает вопрос, а так ли устойчив ТИМ на самом деле.

ИЭИ, ЛФВЭ, БВПН, Вампир, Маат, Мудрец, Шизоид, Близнецы.

Bones - Encrypted
Спасибо сказали: Zora1

6 Ответ от Zora

  • Zora
  • Zora
  • Находящий ответы
  • Неактивен
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2014-07-01
  • Сообщений: 1,852
    • Спасибо

Re: Искажение социотипа

Кстати, а я пропустила этот пассаж, может, и не надо было приносить это сюда, но уж что сделано - то сделано.
Хотя если вольно трактовать его, можно понять так, что при определенных психологических проблемах они как бы захватывают власть над личностью и искажают все ее проявления.

Cold_Air пишет:

Возникает вопрос, а так ли устойчив ТИМ на самом деле.

Ну, по идее, наполнение же есть. У меня за многие годы, к примеру, этика неплохо так наполнилась.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: Eldein1

Сайт Zora

7 Ответ от katz (изменено: katz, 2017-07-14 12:32:14)

  • katz
  • katz
  • Познающий типологии
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-23
  • Сообщений: 459
    • Спасибо

Re: Искажение социотипа

имхо, искажения бывают, когда обстоятельства требуют от человека проявлять свои социо аспекты в неестественном для них режиме (длительное время, или кратковременно, но дало сильную установку на будущее). Например, подавлять Эго. Или постоянно работать по ролевой и болевой без поддержки.
Это можно объяснить окружением или характером работы.
А еще влияют собственные приоритеты. Например, маломерный логик с высокой Логикой будет интересоваться логической инфой и наполнит маломерки, обработка логической инфы будет для него ежедневным приносящим удовлетворение трудом.
Кроме ПЙ, есть еще типологии, да и прочие факторы, которые накладывают отпечаток на развитие и использование своих умений, вытекающих из социотипа.

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

8 Ответ от katz

  • katz
  • katz
  • Познающий типологии
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-23
  • Сообщений: 459
    • Спасибо

Re: Искажение социотипа

- человек интересуется многими "темами" смежных или даже конфликтных квадр (тоже несоционично)
может, человек любознателен) может, ему интересно прочувствовать, как другие люди чувствуют, чем живут. Или близкие из других квадр и он хочет лучше их понимать. Непонимание ведь может вести к ссорам и отчуждению. А ему хочется, чтобы отношения были хорошими. Ну или просто человеку психология интересна

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС