21

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Подумав добавлю (правильно ли я понимаю?): для 2Э главное, что она чувствует и не важно почему (не важно логическое объяснение). Поэтому для 2Э важен диалог , в том числе при конфликте  в виде обмена эмоциями: "я так себя чуствую, а ты так то".  Поэтому даже на сильные и негативные эмоции собеседника реакция не болезненная.
А 1Э, как все первые, просто выкладывает результат на стол, эмоциональная реакция окружающих не вопринимается или не важна. Действует на автомате, просто потому, что это сильная сторона, основа личности человека.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

22 (изменено: Killka, 2012-04-22 13:11:54)

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Относительно конфликтов: 1Э действительно выкладывает на стол результат, если её довести, и уже тогда реакция окружающих может быть не воспринята как что-то существенное. С другой стороны, от конкретного 1Э зависит, насколько легко или сложно его выбесить. Например, чтобы меня действительно разозлить - надо ооочень много сделать, но тогда эмоциональная реакция будет вполне однозначной, и корректировать её для меня смысла не будет. Это не значит, что я порву человека на месте (вполне возможно, что просто молча расстроюсь) - просто негативное впечатление от человека, от ситуации будет сильным и не изменится, если не изменится ситуация или моё понимание ситуации. Поэтому не совсем понимаю, как в таких случаях действуют 2Э? Не пытается же изменить впечатление от ситуации или человека на более позитивное... Но а что тогда?.. Может быть, важно донести свою эмоциональную реакцию на произошедшее и удостовериться, что её услышали? Тогда, пожалуй, разницу с 1Э вижу: мне не важно, знает ли человек о том, какие эмоции у меня вызывает ситуация (хотя в случае конкретно со мной человек эти эмоции так или иначе всё равно видит %) ) - важно, что ситуация вызывает именно такие эмоции. Я могу попытаться изменить саму ситуацию, убедить в чём-то человека, поговорить с ним (хотя, как правило, если ситуация уже видится мне именно такой - значит, бесчисленные попытки мирно договориться и всё уладить ничего не принесли), но сама менять свои же эмоции не могу. Могу только пережить их как можно скорее (например, поревев в подушку) и оставить ситуацию в покое.

ЭВЛФ

23

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Да, у меня такие же наблюдения. Близкий  мне человек вашего типа ЭВЛФ именно так себя ведет и рассуждает.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

24

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

У меня вот еще вопрос к Nina Fisher. Как вы себя ведете в конфликте? Предположу, что вы не будете оперировать Э, так как 3 функцию человек интуитивно защищает. А как ведут себя 1В и 2Ф?

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

25

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

linga пишет:

У меня вот еще вопрос к Nina Fisher. Как вы себя ведете в конфликте? Предположу, что вы не будете оперировать Э, так как 3 функцию человек интуитивно защищает. А как ведут себя 1В и 2Ф?

Сложно однозначно сказать, что именно зависит от третьей Эмоции, что от первой Воли, а что - от второй Физики. Я все же думаю, что тут очень сильно влияет соционический тип. Прояснить все недоразумения и прийти к примирению.

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

26

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

linga пишет:

Нет, тогда у меня другие наблюдения: ЭФВЛ - склонны к крикам и скандалам, ЛЭВФ - скорее к  очень эмоциональному выяснению отношений с обвинениями, крики и слезы в крайнем случае, когда человек доведен до точки. ЭВЛФ - сразу слезы и тихая грусть.

ЭФВЛ - необязательно крики и скандалы. Возможно, здесь есть связь с ЧЭ в Эго. Бывает детская реакция «всё, я больше с вами не играю».
ЭВЛФ, по моим наблюдениям, довольно конструктивно реагирует, пытается найти компромисс.
ЛЭВФ - нет наблюдений, к сожалению.
А вот ЭВФЛ и ЭЛВФ - это именно слезы и уход в себя.

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

27

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

linga пишет:

Поэтому для 2Э важен диалог , в том числе при конфликте  в виде обмена эмоциями: "я так себя чуствую, а ты так то".  Поэтому даже на сильные и негативные эмоции собеседника реакция не болезненная.
А 1Э, как все первые, просто выкладывает результат на стол, эмоциональная реакция окружающих не вопринимается или не важна. Действует на автомате, просто потому, что это сильная сторона, основа личности человека.

В общем, думаю, так и есть.

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

28

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Killka пишет:

Поэтому не совсем понимаю, как в таких случаях действуют 2Э? Не пытается же изменить впечатление от ситуации или человека на более позитивное... Но а что тогда?.. Может быть, важно донести свою эмоциональную реакцию на произошедшее и удостовериться, что её услышали?

Да, именно так. При этом форма «подачи материала» может быть совершенно различной.

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

29 (изменено: Killka, 2012-04-22 16:15:22)

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

У меня недавно была такая история... На меня обиделась бывшая одноклассница, как мне кажется - ИЭИ-ФЭВЛ. Фигня заключалась в том, что я вместо одобрения одной её покупки (которое она, как впоследсвии выяснилось, хотела от меня услышать) объяснила ей нерациональность её расходов. В общем-то, это была вполне конструктивная критика в доброжелательной форме(ну а что, вдруг пригодится хотя бы в будущем)... Но что тут началось!! Обвинения в том, что кто угодно порадовался бы за неё, а я критикую, и что это вопиющее свинство и вообще это просто типа я завидую её благосостоянию, к которому она так долго и упорно стремилась. О_о  Мои попытки мирно поговорить ничего не дали, но речь не о том. Теперь вот время от времени она поливает меня в личку дерьмом... Однажды я всё-таки решила предпринять ещё одну попытку примирения, нормально поговорить, но тут-то и выяснилось, что в контакте она меня заблокировала, а номер телефона сменила. При этом гадости в личку всё равно время от времени пишет, причём раздула уже всё до того, что я такая завистливая стерва (применительно ко мне это на самом деле немного комично), и вот она и мужу, и маме рассказала о том разговоре, и они её долго-долго утешали и советовали ей не обращать внимание на нехорошую завистливую меня и не разговаривать больше.))

Вот не пойму, что это? Диалоговость эмоции (раз ей важно донести всё это до меня)? Но если диалог, то зачем закрыла личку и сменила номер?.. Но, с другой стороны, тут явно есть настройка на собеседника. С третьей стороны, чем дальше - тем сильнее она раздувает ту ситуацию, приплетая всё новые и новые обвинения (процесс? только вот по какой функции?)
Я почти уверена, что она 1Ф, 3В и 4Л, а значит - эмоция получается 2я...

ЭВЛФ

30

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Killka пишет:

У меня недавно была такая история... На меня обиделась бывшая одноклассница, как мне кажется - ИЭИ-ФЭВЛ. Фигня заключалась в том, что я вместо одобрения одной её покупки (которое она, как впоследсвии выяснилось, хотела от меня услышать) объяснила ей нерациональность её расходов.

Возможно, это одновременно 4ЧЛ, 3В.

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

31

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Ну, да, это пришлось по болевой и по 3В одновременно, хотя там действительно было просто небольшое замечание по ходу разговора и не более того.
Но я щас просто пытаюсь понять, вписывается ли это в 2Э, насколько вписывается и почему.)

ЭВЛФ

32

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Думаю так: вы не оценили ее 1Ф (не одобрили покупки для нее важной), 3В сразу же почувствовала себя задетой, тк данная покупка означала достижения какого то важного материального или социального уровня (а и может накапливалось давно, а это только последняя капля была). Логика 4, результативная, в конфликте отключаемая. Идет процесс по 2 процессионым: 2Э - "мне плохо" и 3В "не оценили мою личность" с обидой по 1Ф. Насколько, я понимаю, для 3В характерно такой скрытый бунт. Я уверена, что с вашей стороны не было и в помине злогого умысла, но могло быть воспринято вашей знакомой именно так.
При этом, я очень сомневаюсь в Афанасьевском утверждении "что 2 функция жалослива", скорее наоборот - так, как для нее одинаково естественно и плохое и дурное, она так третьей и скажет "плохо" или вообще  не оценит. Ваша 2В не оценила "крутости" покупки, как подтверждения ценности личности, а может и раньше вы не ценили ее как личность, или ей так казалось. А вашей 4Ф не может понять того, что важно для  1Ф. А по поводу обвинения в  зависти 4Ф к материальным благам - это действительно комично.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

33

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Killka пишет:

Но я щас просто пытаюсь понять, вписывается ли это в 2Э, насколько вписывается и почему.)

С учетом 4ЧЛ и 3В - вполне.
Я тоже наблюдала атаки со стороны ФЭВЛ.

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

34 (изменено: Killka, 2012-04-22 16:55:19)

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

linga
Да, мне тоже кажется, что примерно по такой схеме всё и было... Плюс ещё 2Э - попытки донести до меня степень своего возмущения и прэзрэния (мне, например, это не было бы принципиально), причём неоднократно и с большими временными интервалами (что опять же для 1Э вроде нехарактерно, т.к. мы обычно в случае чего перепсихуем и забудем).

Ещё она как-то раз пыталась со мной помириться. Написала, что мол, пожалуйста, извини, если можешь, и что не хотела бы терять такого друга, как я. Не успела я ей ответить - приходит мне от неё новое сообщение о том, что всё-таки это я была неправа, и что зря я её-хорошую обидела своим неодобрением. *я тем временем, тихо офигевая, читаю всё это* Третье сообщение: очередная куча ругательств и обвинений. *гениально*
Это процесс по эмоции и воле? Но ведь ей-то не особо важно было, что я скажу, - ей же самой хотелось выговориться, разговор с самой собой, но так, чтоб и я её услышала.)

ЭВЛФ

35

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Nina Fisher пишет:

Я тоже наблюдала атаки со стороны ФЭВЛ.

Т.е. именно в одни ворота, без потребности ответа на эти атаки?

ЭВЛФ

36

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Killka пишет:

Т.е. именно в одни ворота, без потребности ответа на эти атаки?

Я полагаю, человек отлично понимал, что ответная реакция будет, даже если и не будет высказана.

Да и вы сами все уже сформулировали:

Killka пишет:

Плюс ещё 2Э - попытки донести до меня степень своего возмущения и прэзрэния (мне, например, это не было бы принципиально), причём неоднократно и с большими временными интервалами (что опять же для 1Э вроде нехарактерно, т.к. мы обычно в случае чего перепсихуем и забудем).

Killka пишет:

разговор с самой собой, но так, чтоб и я её услышала.)

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

37

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Ну, да)

ЭВЛФ

38

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Мда, ну и случай) Я бы посмеялась и в игнор бы ее тоже добавила (но в зависимости от степени близости этого человека ко мне).

А интересно, а если человек сначала сказав, что порывает всякие какие-либо отношения, он более не пишет, удалил из всех соц. сетей, но через некоторое время, видимо остыв, понял, что что-то он погорячился и снова добавляет отверженного друга в друзья, пытается наладить отношения и тд. И такой цикл может повторяться несколько раз. Удалить из друзей может вообще по непонятной причине и совершенно мелочной. Это к 1Э или 2Э или вообще не имеет отношения к психософии?

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

39

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

По моему скорее к процессионной воле.  По себе сужу, конечно, у меня так: если вычеркнула этого человека, но все (результативные воля и эмоция).

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

40

Re: Реакция на крик 1Э и 2Э.

Да я вот тоже думала, что или процессионая Воля или Эмоция, а то еще и все вместе.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора