1 (изменено: NeroStar, 2011-02-14 01:43:51)

Тема: Делов то.

Я тут решил переделать анкету, чтоб стало ясно, а то мне не ясно.






1. Расскажите о себе. (Ваш пол, возраст, образование и текущая профессиональная деятельность, а также любая другая информация, которую вы считаете важной.) Также желательно приложить фотографии, а если есть свой личный сайт или блог, дать на них ссылки.
Как вы узнали о соционике и насколько серьезно к ней относитесь? Чего ждете от типирования?
.
Меня зовут Дима, мне 18 лет, образование — 1 курс международной торговли.
Узнал случайно, отношусь серьено, за ней будщее социологии.
2. Есть (или были) ли в вашем близком окружении люди, в чьих ТИМах вы уверены? Если да, укажите их ТИМы и опишите, легко ли вам с ними общаться и достигать взаимопонимания?.
Мама — Гексли, отец — Штирлиц. Нормально пониаем друг друга.
3. Вам в наследство от дальнего родственника досталась коллекция монет, картин, древних книг или еще чего-нибудь подобного (выберите то, в чем вы НЕ разбираетесь), находящаяся в неупорядоченном состоянии (все свалено в один большой ящик). Каким образом вы будете упорядочивать ее? Почему именно так?
Ваш вариант сильно отличается от общепринятого?
А если Вас попросит близкий человек упорядочить, но иначе, чем Вы сделали, например, изменив количество категорий, как Вы отреагируете - сложно будет так сделать? Легко?
Если бы Вам предложили упорядочить коллекцию не сейчас, а 2 года назад - как бы Вы ответили? Если иначе, то почему? А если через 2 года? Если иначе, то почему?
.

Берем картины, поскольку я в них не разбираюсь, поскольку ценности они не имеют для меня. Художник такой-то, следом год такой-то. Не думал, что это может вызывать проблемы.
А что, есть общепринятый?
Так сам пусть и сделает, как хочет. Могу конечно, но это как-то нелогично. Я и так хорошо сделал.
Одинаково.
4. Вам необходимо помирить двух ваших приятелей, каждый из которых считает, что у него на другого смертельная обида. Как вы будете это делать? Почему именно так?
Как Вы думаете, большинство других людей поступили бы так же в такого рода ситуациях? В чем Ваш вариант может отличаться от общепринятого?
Допустим, Вы узнаете, что в ссоре замешан третий человек, который активно влияет на одного из друзей, убеждая того в правильности поведения. Это усложняет Вашу задачу. Что будете делать?
Допустим Вы помирили этих друзей - скажите, надолго ли хватит этого примирения? Что будет дальше с их отношениями? Что нужно сделать для того, чтобы прежние причины не влияли на их отношения в дальнейшем?
.
Я не мирю никого.
Третий — пусть себе влияет. Может он считает, что выполняет свой долг (болван).
Так я же не мирил smile . Зависит всегда от людей, одни нормально мирятся, другие нет.
5. Перед Вами на столе или на полу лежит предмет (см. фотографию внизу анкеты). Расскажите, какие действия (включая самые необычные) можно выполнять с помощью этого предмета в различных ситуациях, например, дома и в лесу, на природе.
Как Вы думаете, большинство других людей бы так же использовали предметы подобного типа? Если нет, то чем Ваш вариант отличается от общепринятого?
А если Ваш друг попросит Вас рассказать еще что-нибудь об этом предмете и его предназначении, что расскажете?
.
Кочерга-лом, железяка, можно лазить в печь, отламывать что-то, для красоты, предмет антикварный. Что с ним можно сделать — зависит от надобности. Что надо — то и делай.
Вообще не думаю, кто что с предметом делает.
Каждый знает, что это такое.
6. Вы сидите в кафе с вашим другом/подругой. Вдруг у него/нее звонит мобильник, и после короткого разговора друг/подруга вдруг впадает в истерику, плачет, не объясняя, что произошло. Что и как вы будете делать? Почему?
Как Вы думаете, большинство других людей поступили бы так же в такой ситуации?
А если такое произошло с другим человеком, коллегой по работе, незнакомцем или незнакомкой, подростком лет тринадцати - изменится ли Ваша реакция? Как? Почему?
Можете ли Вы повлиять на эмоциональное состояние друга/подруги так, чтобы оно сохранялось еще длительное время? Если да, то как? Как зависит время пребывания этого человека в определенном состоянии от Ваших слов или действий?
.
Вот незадача, впал в истерику. Зависит от причины. Сразу узнаю причину, потому что случиться может что угодно. Если что-то важное — помогу, если свободен и если мне это хоть чем-то полезно. А так — каждый сам решает свои проблемы.
Не рассматриваю понятие большинства.
Конечно изменится, мне что бегать и решать проблемы каждого? ) Истерика вообще не вариант, это «зов на помощь», который говорит о том, что человек не в состоянии решить свои вопросы.
Не знаю (повлиять на настроение). Мне когда пытаются повлиять на настроение — я это сразу понимаю и мне становится противно от мысли, что кто-то думает решить проблему таким образом. Поскольку плохое настроение, злоба являются реакциями на внешние проблемы, то они не просто так даны человеку от природы, это чтоб он устранил проблему. А так выходит вместо того, чтоб устранить проблему, люди пытаются «выключить индикатор». Глупо.
7. Вы пришли в новый коллектив, все люди незнакомые. Как будете знакомиться, как лучше при этом выглядеть, держать себя? Как будете реагировать на провокации, если таковые будут?
Предлагаемый Вами способ подойдет для любого коллектива? Если нет, приведите пример пример коллектива, для которого не подойдет. Почему не подойдет? Какой способ подойдет?
.
Я просто так не прихожу в новый коллектив, прихожу всегда зачем-то, исходя из этого будет вариироваться мое поведение в коллективе. Я в коллективе плохой подчиненный, потому в коллектив не прихожу никогда и совсем не люблю приходить в коллектив, я лучше сделаю свой. И мне незачем как-то себя выставлять, держаться и все такое. Это противно, я делаю, как считаю нужным без ложной скромности и без ложной самоуверенности. Не люблю провокации, либо мимо пропущу, либо решу вопрос радикально (устранив вредоносный элемент из коллектива), а что сделаю — зависит от степени угрозы для меня и от намерений провоцирующего (это я сразу оценю).
8. Как вы думаете, когда человечество сможет совершить первый пилотируемый полет на Марс? Какие цели при этом могут преследоваться, что может приблизить, а что отдалить начало полета? С какими трудностями могут столкнуться первые люди на Марсе? Какими качествами они будут обладать?.
Это будет в ближайших 5-20 лет по предварительным заявлениям.
Изучение, добыча ископаемых, новое пространство, экзотика.
Приблизят инвестиции, отдалит отсутствие инвестиций.
Первый люди будут толковыми и натренированными ребятами, они сделают свое дело и уедут довольные домой.
9. Вам нужно описать вкус апельсина (или какого-то другого фрукта) человеку, который никогда их не пробовал, причем сделать это для того, чтобы убедить его, что апельсин -- это вкусно и уговорить попробовать. При этом известно, что он знает вкус других фруктов и есть возможность описывать апельсины через сравнения.
А что насчет разных сортов апельсинов? Будет ли Ваш ответ отличаться? Как?
Как могут отличаться по вкусу апельсины, выращенные в разных местах?
Допустим, Вам нужно приготовить джем из апельсинов, а Вы этого никогда не делали (если делали - выберите любой другой фрукт, из которого не делали). Опишите, как это будет.
.
Господи Иссусе, апельсин есть апельсин, его все пробовали. Цитрус. Есть разные сорта. Лучший — Сицилияйские апельсины, скрещеные с грейпфрутами.
Джем куплю в магазине.
10.  Как Вы чувствуете время? Можно ли управлять временем? Как? Что будете делать, если сделать очень нужно, а времени явно не хватает?
Можете ли вы растянуть время, как это понимаете? Что можно сделать, чтобы успевать больше (в работе, в жизни, на каком-то Вам близком мероприятии, в экстремальной ситуации)?
.
Время — вещь относительная, она может тянуться долго, если не интересно и пролетать в миг, если интересно. Время, общее для всех — фикция, время всегда субьективно, и каждый живет со своим темпом и скоростью реакций. Вот почему одни люди быстрее других.
Обычно хватает времени, если мне не хватает, начнется растяжение, эффект Слоу-Мо.
Когда человек торопится, происходит впрыск адреналина в кровь, учащается сердцебиение, повышаеся количество вдохов и выдохов, количество кислорода в крови, расширяются зрачки, улучшается реакция, и при этом сжигается много ресурсов организма. Мне очень нравятся подобные моменты, я себя чувствую в кайфе просто.

Логик Экстраверт

2

Re: Делов то.

ап.

Логик Экстраверт

3

Re: Делов то.

Наконец-то добрался до этой анкеты. По-прежнему четко видна логика+интуиция+экстраверсия, плюс еще ПЙ-Воля сильно проявляется. А вот определить, ЛИЭ или ИЛЭ однозначно не получается.
Предлагаю вторую анкету заполнить, и не так кратко (как вообще по такому типировать можно), а более развернуто.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

4

Re: Делов то.

1. Расскажите о себе. (Ваш пол, возраст, образование и текущая профессиональная деятельность, а также любая другая информация, которую вы считаете важной.) Также желательно приложить фотографии, а если есть свой личный сайт или блог, дать на них ссылки.
Как вы узнали о соционике и насколько серьезно к ней относитесь? Чего ждете от типирования?

Ответил.
2. Есть (или были) ли в вашем близком окружении люди, в чьих ТИМах вы уверены? Если да, укажите их ТИМы и опишите, легко ли вам с ними общаться и достигать взаимопонимания?
Ответил.
3. Что в вашем понимании есть научная картина мира? Из чего она состоит, как меняется с течением времени? Какие есть еще картины мира и чем они отличаются от научной?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько ваше видение мира совпадает с научной картиной.

Изучал я этот вопрос на философии, и вот че я скажу: научная картина мира есть представление человека о мире как о большом механизме, состоящем из подмеханизмов, и каждая наука изучает отдельный подмеханизм функционирования мира и отдельных его аспектов: если брать исключительно натуральные науки, то биология изучает биоформы, их внутренние механизмы, физика изучает внутренние и внешние свойства физических тел (! свойства), химия — материалы, из которых состоят тела, а также реакцию между различными химическими элементами, математика изучает по сути логику чисел и не имеет ровным счетом никакого отношения к непосредственной действительности, однако ее можно очень успешно применяьчтобы решать свои вопросы.
Есть такие науки, как социология, изучающая особенности всего того, что касается жизни людей в обществе; есть история, которая изучает прошлое (с целью извлечения уроков, хотя единственное чему учит история — это тому, что она ничему не учит), есть география, изучающая внешнюю окружающую среду, есть геополитика, которая касается организации жизни людей принимая за один из принципиальных критериев деления общества на подсегменты страны.
Науки делятся на точные, естественные, гуманитарные (они же неточные хДД ) и вероятно их еще есть куча, этих категорий.
Глупо отрицать результаты науки, они непременно принимаются человеком ибо физические законы непременно действуют, так что наверное на +1, потому что я всегда стараюсь оценить вопрос комплексно и располагать информацией, которая охватывала бы 100% содержания феномена, обьека, явления и тд.

4. Как вы определяете дистанцию, которую предпочитаете держать с тем или иным человеком? Получается ли держать дистанцию и как вообще на нее можно влиять? Можно ли менять глубину отношений с человеком, как?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько легко вам удается поддерживать нужные отношения с человеком.

Хрен его знает, как я ее определяю, и определяю ли вообще, я могу говорить с человеком, если и он хочет говорить со мной.
Про какую-т дистанцию вообще не понимаю, она типа как есть, но этот вопрос как-то проходит мимо. Менять глубину отношений, о Господи, глубину чего, и во что ты угубляешься, не знаю. Человек есть субьект, а не обьект, нефиг в него углублятся, в свои вопросы углубляйтесь.
И вообще эти самые «поддерживать нужные отношения с человеком» мне не понятны, есть текущие требования для желающих сделать что-либо в этом мире, ты или подходишь, или не подходишь, при чем тут отношения, можно подумать если человек идиот, но в хороших отношениях с кем-то там в НАСА, его пошлют в космос, нифига.
Воздействие на уровне отношений вообще не должно практиковаться, так как заместо того, чтоб выбрать лучшего кандидата исходя из его способностей и желание делать что-либо, частенько бывает что ставят делать «по связям» (и это кстати ни во что хорошее не выливается, поскольку обычно такой человек дальше своих связей нихрена и не видит и не понимает, что чтобы допустим водить самолет нужно уметь его водить, а не состоять в каких-то там отношениях с кем-либо.
- 2, мне плевать че там человек себе будет думать по поводу глубины отношения или о прочей лабуде, если он не способен справится с тем, на че он вызвался, то это я ему очень быстренько растолкую, если буду уполномочен (а я буду). 
5. Что необходимо сделать для организации эффективной работы? (Можно рассказать либо в общем случае, либо на примере какой-то конкретной деятельности.) По каким признакам можно оценить эффективность работы?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько легко вам организовать какую-либо работу.

Начнем с того, что любая коллективная работа возможна искючительно на добровольной основе ( я говорю о производительной коллективной работе), и посему любая обязаловка исключена заведомо (чего не понимают в министерстве образования, очевидно поскольку тот, кто там принимает решения, - болван). Теперь мы исходим из того, что допустим есть 9 человек которые вместе хотят достичь какой-то цели (а в перспективе и многих целей) и готовы для этого прилагать все усилия, на которые они возможны в принцпе. А с такими людьми очень легко работать, их дейятельность нужно лишь направлять и координировать, скажем н брифинге изложить список текущих задач, спросить кто чем хочет занятся, и в идеале задачи оч быстро расхватают, будет еще и конкурренция присутствовать, если останется что-то не разобранное, я это распределю по тем, кто еще без дела, исходя из личных особенностей людей, их предпочтения, образа мыслей и действий и других факторов, которые касаются уже непосредственно сферы деятельности под вопросом.
Гораздно сложнее организовать работу, когда работать никто не хочет, я исключаю принуждение и посему такой вопрос даже не рассматриваю.
+2, так как этим и занимаюсь, точнее учусь на собственном опыте, а не по книжке.
6. Как устроить для друзей хороший праздник? Какой бы Вы назвали хорошим, какие Вам нравятся? Устраивали ли когда-нибудь? Если нет, то как бы стали?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько просто вам организовать такой праздник.

Да хрен его знает, как этот праздник устроить... Я не могу угадать, что именно интересует человека в данный момент и тем более, каждый занят своими делами. Ну праздник это наверное изначально когда все хотят прийти, а не должны «чтобы поддержать нужные отношения». А если все хотят прийти, занятия сами найдутся, точнее очень быстро будут найдены.
Я ниче не организовываю в этом смысле, только текущие тактические вопросы «на чем и куда поехать, сколько времени, сколько денег, зачем и тд».
7. Что такое лидерство в вашем понимании? Какими качествами должен обладать лидер? Как можно определить лидера, наблюдая за незнакомой группой людей (при условии, что вы можете их видеть, но не имеете возможности слышать, о чем они говорят).
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько у вас самих получается проявлять лидерские качества.

Лидерство — желание и способность вести за собой, направлять людей в их общих целях. Лидер есть координатор совместных действий, в идеале представляющий общий интерес группы перед лицом внешних субьектов и обстоятельств. Лидеру верят и в лдера верят, все знают что с лидером ни в какой ситуации никто не пропадет, поскольку личный интерес лидера совпадает с интересом общественным и значит лидер лично заинтересован всех собрать и всем помочь сделать все желаемое.
Все это педрассудки, внешние проявления лидеров сильно различаются между собой, как вы обнаружите лидера авиазвена? Если речь идет о пивнухе в которой какой-то дебил является главным дебилом среди дебилов, то ответ на этот вопрос очевиден.
+2, если люди хотят видеть меня своим лидером (в своих вопросах у меня неплохо получается).
8. Как уговорить человека на какое-либо необычное действие, которое тот никогда не делал прежде? (Можно ответить как для общего случая, так и рассказать про конкретную ситуацию.) Легко ли у вас это получается?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько легко вам это сделать.

Тю, очень надо тратить свое время и силы на то, чтобы кого-то уговорить что-то веселое сделать (ведь если ему это надо обьяснять, совершенно очевидно что он болван сам этого не понимает, а если сам не понимает, то и не сможет полностью оценить всю крутость затевающегося проэкта, и вопрос снова отпадает).
-2, и вопрос не стоит легко или трудно, поскольку подразумевается «хочу, но иногда легко седлать что хочу, иногда трудно (долго и сложно) сделать желаемое, а здесь я даже не хочу таким заниматься, и следовательно не занимаюсь (и следовательно ничего не выходит поскольку и не предпринимается).
9. Как вы выбираете подарок для кого-либо, что учитываете при выборе? (Можно рассказать как про конкретную ситуацию, так и про общий случай.)
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько хорошо у вас получается выбирать подарки.

Я вообще не знаю, как можно постичь интерес другого человека, я обычо спрашиваю че человеку надо, ну и дарю )
-2.
10. Насколько сложно вам регулярно приходить куда-либо без опозданий? Что делаете для того, чтобы не опаздывать? Как реагируете на опоздания других людей? Что будете делать, если человек опаздывает, а возможности связаться с ним нет (например, вы забыли дома мобильник)? Как будете поступать, если нужно сделать, чтобы ваш знакомый, который известен тем, что постоянно опаздывает, все же приехал вовремя?
Оцените по шкале от -2 до +2, легко ли у вас получается не опаздывать?

Опять таки, вопрос должен прежде всего интересовать, тогда ты сам не хочешь опаздывать и торопишься прийти первым, а если это обяз — то я бы с удовольствием наплевал на тот факт, что есть этот обяз с чьей-то точки зрения (только потому что я, следовательно, являюсь обьектом чьих-то действием и значит деталью чьего-то плана, а это мне не годится, чтобы моей жизнь рапоряжался левый).
Я всегда имею дело исключительно с заинтересованными людьми, а они не опаздывают, да и я не опаздываю, либо предупреждаю, либо когда меня задерживают, то блин пристрелил бы.
11. Что такое порядок в вашем понимании? Какие меры могут помочь его поддерживать (в разных ситуациях, дома, на работе, прочие)?
Оцените по шкале от -2 до +2, легко ли вам поддерживать порядок.

Считается, что порядок легко поддерживать регулярным повторением действий по поддержанию этогго самого порядка, порядок изначально внутри человеческого сознания и следом он появяется как результат жизнедейятельности субьекта во внешний мир.
Свой порядок +2, чей-то порядок -2.
12. Расскажите о том, как вы познакомились с каким-либо человеком. Каково было первое впечатление о нем, на какие его качества вы обратили внимание? Каково ваше мнение о нем сейчас? Насколько сложно вам поменять уже сложившееся мнение о человеке?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько вам легко разобраться, как к вам относится тот или иной человек.

А я не ориентируюсь на такие понятия и не опреирую термином «какое впечатление на меня кто оказал», я рассматриваю человека с точки зрения его функциональности и его личностной цнности, хорошая ли особь, так сказать.
Я плевать хотел, как ко мне кто относится, ибо мы заняты делом, а не снимаем бразильский сериал.
13. Опишите, как вы будете выбирать какой-либо бытовой прибор (стиральную машину, например, пылесос или холодильник). На что будете обращать внимание при покупке?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько удачными, по вашему мнению, оказываются такие покупки.

Чтоб девайс хорошо работал, быстро, производительно, тихо, чтоб не нуждался в частом уходе, осмотрах, ремонте. Чтоб был лидером среди прочих девайсов, служат издания с осмотрами ряда девайсов.
+2. Изначально я определяюсь с тем, что мне и зачем нужно, а дальше надо лишь подобрать соответствующий обьект.
14. Вам необходимо замотивировать людей на совершение какого-то дела, результаты которого будут видны только в достаточно отдаленном будущем (через несколько месяцев, а то и лет). Как вы будете что это делать?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько легко вам мотивировать людей.

Обьясню эту ситуацию человеку, и если он меня понял, он со мной, а если он мне скажет «где гарантии», я скажу «в пенсионном фонде».
Расскажу всю цепочку всех действий, что к чему приведет и что мы получим в результате, и что человек получит от этого личного (и он должен быть лично заинтерсован в этом деле). Я опять таки выполняю работу по координации действий уже заинтересованных лиц, вербовать — не моя задача.

15. Вам необходимо создать коллектив для достижения какой-то серьезной цели, требующей упорства и жесткой дисциплины при ее достижении. Как вы будете создавать такой коллектив?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько просто вам создать такой коллектив?

Опачки, так я кажется уже пару раз описывал, если все должно быть так жестко, то это не ко мне, поскольку я от людей не люблю требовать (я знаю, что все действия человека являются результатом его устрмлений, и если он че-то перестал делать, т он перестал хотеть это делать, остыл, утратил интерес, его бесполезно уламывать).
А если ребята реально заинтересованы в той цели и понимают, что к ней дорожка не короткая и состоит из многих деталей, то и вопросов не возникнет.
0, поскольку я каких-то суперцелей не ставлю.
16. Как делаете выбор в ситуациях, когда трудно предвидеть последствия? Есть ли интерес к таким ситуациям?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько легко вам найти выход из неожиданных ситуаций.

Обожаю эти ситуации, +2.
17. Когда вы покупаете одежду, сложно ли вам оценить насколько хорошо сделана та или иная вещь? По каким признакам вы будете это оценивать?
Насколько легко
Оцените по шкале от -2 до +2, как у вас это получается.

Ну не очень, я могу че-нить важной в этом вопросе и пропустить мимо. -1.
18. Опишите, как вы ожидаете наступления какого-то важного для вас события,точное время которого вам неизвестно? Какие при этом испытываете эмоции?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько просто вам дается такое ожидание.

Я не ожидаю наступления события, я его создаю или провоцирую. Я еще буду сидеть и ждать )) хаха. -2 ненавижу ждать с моря погоды.

Логик Экстраверт

5

Re: Делов то.

Да, по этой анкете можно предположить статику, а пункты 4 и 5 -- характерны именно для альфийского логика. В принципе, теперь могу согласиться с версией ИЛЭ-"Дон Кихот", хотя в целом ПЙ-тип "глушит" соционический.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

6 (изменено: NeroStar, 2011-03-23 02:30:42)

Re: Делов то.

A что значит глушит?

4х_Про, я слыхал все доктора любят сложные случаи, не ступорные, но сложные.
Предположим, вы доктор, я пациент.

Я вот пациент, я кое-что понимаю в соционике, но не особо разбираюсь в мерностях, особенностях такого-то аспекта на такой-то функции и тд.

Скажите мне, пожалуйста, все, кто меня знают, называют меня негативистом. Все, знакомы они с соционикой или нет, все говорят я негативист. Я никогда не понимаю, зачем менять то, что работает на то, что может работать, а может не работать.

Я читал, что позитивисты любят обьединятся в группы по интересам, квестимы говорят не обращая внимания на слушателя, и Доны считают мир гармоничным и прекрасным.

Есть люди которые меня понимают - и принимают, есть которые не понимают, и соответственно не принимают, свои и не свои определяются так. 
Никогда не понимал этих долбаных вопросов ни о чем "как у тебя дела?", особенно со стороны Бог знает кого. Вот какое дело кому-то там, как у меня дела? 
Не люблю ходить в гости, на какие-то выставки или презентации, ездить по разным странам и с упоением наслаждаться, какая прекрасная архитектура или какой прекрасный шедевр. Не понимаю, чем это поможет тебе с реализацией твоих текущих проектов.
Я не интересуюсь последними открытиями чего-то там и прочей лабудой без связи с моей жизнью или жизнью людей, мне по барабану, честно.
На уроках хз зачем мы "дискутируем и обсуждаем" такую-то страгтегию такого-то предприятия такими словами, что процентов 30 максимум этих слов имеют какой-то смысл (по крайней мере я его понимаю). При этом я далеко не дурак и отлично строю причинно-следственные цепочки и знаю, что к чему приводит и кто в чем виноват (какое действие или чье бездействие).
Я знаю, что мир не прекрасен и не удивителен, я знаю что творится в Конго, на Ближнем востоке, в Афганистане, знаю что людей убивают каждый день, знаю, сколько в мире наркоманов и бомжей, знаю что очень скоро клаберы станут лузерами, когда они уже не смогут оправдать свою долбогребость тем, что они учатся в институте (а точнее и не учатся).
Я знаю, что каждый всегд сам виноват в своих проблемах.
Никому не верю и вообще живу по принципу "не верь, не бойся, не проси" и "горе побежденным". Знаю, что демократия - прекрасный миф, и что дать власть народу - это дать власть кому ни попадя. Любой философ знает, что толпа - это стадо, им надо управлять чтоб не ввергнуть мир в хаос.
Я знаю, что нет в мире большего зла, чем бюрократия с их проверками, атестациями, документами, справками, институтами и учреждениями, эта волокита тормозит жизнь.
Я знаю, что быть предприятием номер один - это не быть лучшим, это быть самым услужливым перед клиентом и не имеет ничего общего со спортом или соревнованием и силой воли.
Я знаю точно, что мамочка с папочкой не вступятся за тебя, и знаю что всем и каждому плевать на твой интерес и на твои права. Я знаю что справедливость - недостижимый идеал, а действует закон джунглей, побеждает сильнейший и все происходит и должно происходить в природе по праву сильного. Европейская демократия решила воспрепятствовть естественному порядку вещей, и теперь китайцы покупают Европу по частям, пока в Европе все устраивают забастовки чтоб уйти пораньше на пенсию. Я знаю, что просижывание днями в офисе - это совсем не соревнование, я знаю что рассматривать вопрос с морально-этической точки зрения - заведомо проигрышнаяпозиция и себе дороже.
Я еще много могу рассказать о своем видении мира, но уже после этого, считаете ли вы по прежнему меня Дон Кихотом с радужными перспективами и прекрасным и добрым миром?

Логик Экстраверт

7

Re: Делов то.

позже перечитаю. Сейчас нету столько времени

8

Re: Делов то.

Cначала было подумал что СЛИ. Но 4x_Pro прав, вы альфийский логик, с передавленым соцтипом через ПЙ. Тут не поспоришь. Вы сами утверждаете что не признаете принуждение, и не будете никого ни к чему принуждать. - это четкое указание на 1 и 4-ю квадры. Так же отлично видно многомерную осознаную БЛ.  А между Робеспьером и Дон Кихотом выбрать не сложно по остальным ответам.
Бета - это борьба и сила, вы не проявляете интереса к подавлению чужой воли, характерного для беты.
Гамма - это авантюризм и все то же подавление да еще и через етику. Менее грубое но все же подавление.

Так же верно утверждение насчет 1В по ПЙ, что и обясняет сильно искаженный соционический тип.

9 (изменено: NeroStar, 2011-03-23 02:48:42)

Re: Делов то.

Почему это я из альфы?
Я не люблю комфорт, чай, свитер, постель и прочую дрянь.
Я не люблю сидеть в уютном кабинете и с полнейшим уважением к мудаку, с которым спорю, доказывать десять лет, кто в чем прав и в чем не прав.
Че там у нас еще на Дон Кихота, я не действую с помощь принуждения?
Конечно не действую, все под прикрытием остолопов сверху: учитель тут, професор там, господин, имейте уважение и тд. Докажи своему блин допустим однокласснику и ярому приверженцу идеи такой-то, что надо просто взять и сказать как есть человеку сверху, так он подожмет хвост и убежит в нору, я с таким сталкиваюсь сплошь и рядом, и прихдится с такими иметь дело.
Я спрашиваю "а зачем это делать, если мы продаем, а не строим теоретическую модель?" , мне в ответ звучит "нам сказали, и мы делаем", я очень рад, головой подумать никак?
Каким тупицей надо быть, чтобы бездумно выполнять приказ не задумываясь ни зачем он нужен вообще, ни зачем делать что-то конкретное. Таких солдатов лично бы перестрелял, и самое интересное, что таких людей - большинство, их принуждай-не принуждай, у них голова дырявая, оно подумать не может, че от него еще требовать.
Я сейчас вот вам это пишу, я знаю что не факт что вы меня поймете.
Возможно, вы считаете мой подход слишком резким, возможно вообще не разделяете мое видение, но это все равно.

Продолжим, я знаю что в мире ни на кого нельзя положиться, кроме самого себя. Любые совместные действия нужно строго контролировать на каждом этапе, чтоб какой-то мудила не забыл отнести важный документ в нужное учреждение к указаному сроку.

Я не знаю, что у вас на уме, господа типировщики, а также НоНейм, Алис_к и все те, кто прочитают эту тему, я не знаю порядок и метод типирования, я не знаю захотите ли в вообще это читать и отвечать, но блин мне очень интересно, в каком месте я Дон Кихот, так что ответьте мне, пожалуйста, будьте так любезны.

Логик Экстраверт

10

Re: Делов то.

Ну очень просто, мне например пофиг, что думает человек, кто он и вообще насколько он вменяем. Если мне чего либо от него нада. Я его просто заставлю. Если я кого либо хочу послать на юг, то он будет послан. А посылаю я так что уже не возвращаються, контроллировать все, нееет упаси бог я подобным не занимаюсь. Я прекрасно знаю кто и что может или не может сделать, мне в этом нет нужды. А если сделает не так то выпиши так, что жить не захочеться. Страх получить пендалей выше крыши вот причина по которой мне не нужен 100% контроль всего на свете.

Дело не в любви к чаю и кофорту, ты о говоришь о поведенческих вещах, а мы о восприятии информации. Разница между мной и тобой в этом вопросе, если типирование было верным в том, что тебе более интересна и понятна информация по БС и ЧЭ, и будет греть душу информация, о прекрасном домике на берегу реки, а меня по ЧЭ и БИ и то что я успею, у меня получиться итп. А ПЙ тип, определяет наше поведение, в итоге, воспринимаешь и возвращаешь информацию то по ТИМ-у, но ведешь себя по ПЙ типу. Вот и получаеться бредятина.


Ежели все еще сомневаешься. Попробуй убедить меня или кого либо еще в деклтимности речи. Я например слышу очень много вопросов в твоей речи. Мысль ловишь?

11 (изменено: NeroStar, 2011-03-23 11:33:35)

Re: Делов то.

Не буду тебя убеждать в деклатеимности речи.
Мне похрен уютнй дом на берегу любой реки. Мне похрен сиеста, а тот факт что я как овощ буду сидеть возле той долбаной реки меня не устривает, я там дня не просижу. И плевать, буду я там сто лет писать мемуары, философию и все остальное. Я их не буду писать, я буду искать любой способ уехать в город.

Я бы тоже хотел всегда все успевать. Но епт я понимаю, что времени не хватает.
Режу сон. Я не помню, когда в последний раз тратил больше 10 минут на приготовление пищи и вообще ее не готовлю, кроме как когда вообще подхаю с голоду.

Еще у меня тут по соседству живет одна девченка, походу Дюма. Меня хронически бесит ее лузерство, и сидение часами за книгами без видимого результата. Этот долбаный конформизм всему и вся.

Я тебе так скажу, пока нам с тобой нечего делить, ты не попадаешь в мой список целей.

Мне просто интересно, где у меня Дон. Видел я этих Донов, кружок такой-то, там программирование, куча непонятных слов, обалденные проекты с одной проблемой - не известно, кто платит, и тд. Любовь к человечеству, уважение ко всем и каждому, боже это же человек, боже он же имеет право и тд. Только Дон что-то не особо гонится заплатить за эти самые права. Какое ему дело - вообще не ясно.

Где у меня Альфа? Я не люблю идею о всеобщем равенстве, никто в этом мире не равен, я знаю что власть централизироаная и сильная, или это невласть а одно название и бюрократия.

В современном мире, как я понял, сильно крутым считается видение Джека, типа давай, добейся итд + что вы что вы, не насилием, насилие запрещено законом.

По мне так это мудачество чистой воды, либо ты добиваешься, либо ты идешь лесом и добиваются остальные, какого хрена, сидеть в офисе и говорить "закон разрешает то, и запрещает это, вы не имеете права, я отсылаю вам повестку, явитесь 25.05 в суд, договритесь с адвокатом, а на время процесса ваша деятельность приостанавливается" и все в этом роде - это не добиваться, это только тормозить, всем и так всегда все ясно. И прочие патенты, право собственности, маркетинг, стратегии, рынки (какие рынки и где они?), я не понимаю, как можно свою жизнь тратить на всю эту ахинею, и еще не понял, что тут может нравится.

ЗЫ я сразу знал, что из Обамы добра не выйдет, он соска, лично бы проголосовал за МакКейна, который отслужил во Вьетнаме и знает че куда в контексте мирового кризиса.

Так дай мне еще доказательств того, что я Дон. Че у нас, програмная ЧИ. Ее нету, я ненавижу распорядок, и прочую хрень, я не хочу вставать каждый день в 8 утра и идти делать что-то там, особенно размышлять над еще одним ошеломтельным проектом, как осчастливить все человечество. Знаешь в чем вся проблема? Мне кажется мир захватили мудаки, которым похрен чему, но нужно подчиняться, а еще они настолько трусливы, что не могут даже допустить мысль об ином порядке вещей. У меня создается впечатление, что они не имеют желаний, они овощи в теплице. И самое прикольное, что они еще и ходят и улыбаются, им нравится быть курицами.

Логик Экстраверт

12

Re: Делов то.

Зато у тебя есть время писать на форум.)

Btw, мир захватили не те мудаки, которые хотят подчиняться, а те, которые считают, что нужно подчинять -- твои собратья, то есть. Хотя в каком-то смысле можно сказать, что именно первые, да.)

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

13

Re: Делов то.

Ее нету, я ненавижу распорядок, и прочую хрень, я не хочу вставать каждый день в 8 утра и идти делать что-то там, особенно размышлять над еще одним ошеломтельным проектом, как осчастливить все человечество.

Ну это свидетельствует о сильной внеценностной БИ и иррациональнсти к ЧИ отношения никакого. Вот я например по утрам думаю что я сегодня сделаю. Ставлю себе цели приоритеты и задачи. И стараюсь всего задуманного добиваться, с вечера планирую завтрашний день. Время по возможности стараюсь конвертировать в деньги. Поиском и реализацией новых проектов.  Это и есть разница между СЛЭ и ИЛЭ. То что у тебя 1В это вне всяких сомнений, да и физика высокая.Что делает тебя по поведению очень похожим на сенсора, но это вовсе не значит что тебе нужна информация по БИ, как раз из твоего поста видно что скорее тебе нужна инфа по БС. Потому как БИ с твоих же слов уверенно сильная. Иначе бы тебе пришлось озадачивать себя планированием графиками и прочей херней без которой черносенсорику очень сложно.

14

Re: Делов то.

Версию Джека исключаю потому как БС не болевая, ты не пытаешься показать себя компетентным в этом вопросе. Да и ЧС не похожа на внушаемую. Но в том что интуиция сильнее сенсорики сомнений быть не может.

15 (изменено: Noname, 2011-03-24 01:23:00)

Re: Делов то.

Твоя основная ошибка в том что ты считаешь что нормы поведения напрямую зависят от ТИМ-а а это не так. Нормы поведения зависят от ПЙ типа, а ТИМ это указание на аспект по которому нам легче сложнеее обрабатывать информацию.

Вот во мне например в жизни СЛЭ распознать сразу же не так то и просто. Я на порядок спокойнее и тактичнее, чем большинство людей моего ТИМ-а. Это влияние ПЙ который ЛВЭФ или ЛЭВФ. Низкая физика как бы решает. Изза чего при типировании меня и пытались отправить в ЛИЭ (Джек Лондон).

16

Re: Делов то.

Предполагаемая тобой версия ПЙ типа?

Логик Экстраверт

17 (изменено: Noname, 2011-03-24 06:10:41)

Re: Делов то.

Ну мне кажеться что скорее ВФЛЭ - логика очень похожа на язву. Аргументированность слабота. Хотя 4х_Pro в этом плане понимает больше. Я не настолько хорошо знаком с ПЙ.

Физика передавливает инутицию на уровне поведения или усиливает сенсорику. Низкая физика передавливает сенсорику. Высокая воля в купе с высокой или средней физикой делает из интуита сенсора, на уровне поведения. Но это вовсе не означает что ТИМ человека сенсорный. Ведь ТИМ за поведение не отвечает.

И давай ты начнешь обяснять с чем ты не согласен. А то доказывать что то мне не интересно. Я и так знаю что я прав.

18

Re: Делов то.

NeroStar, версия ИЛЭ-"Дон Кихот" как раз изначально вашей и была.
Теперь по существу:

NeroStar пишет:

Я не люблю комфорт, чай, свитер, постель и прочую дрянь.
Я не люблю сидеть в уютном кабинете и с полнейшим уважением к мудаку, с которым спорю, доказывать десять лет, кто в чем прав и в чем не прав.

Это неправильное понимание соционических ценностей. Ценностные аспекты -- это те, по которым человек охотно получает информацию, а не пытается от нее уйти, как это бывает с внеценностными. Связь с "комфортом, чаем и прочей дрянью" имеет корреляционный характер. Т.е. можно утверждать, что среди альфийцев больше любителей перечисленного, но это не значит, что все альфийцы это любят, или наоборот, среди неальфы нет любителей комфорта.
В вашем же случае еще очень большое искажение вносит первая Воля. Вот это:

NeroStar пишет:

По мне так это мудачество чистой воды, либо ты добиваешься, либо ты идешь лесом и добиваются остальные,

NeroStar пишет:

Мне кажется мир захватили мудаки, которым похрен чему, но нужно подчиняться, а еще они настолько трусливы, что не могут даже допустить мысль об ином порядке вещей. У меня создается впечатление, что они не имеют желаний, они овощи в теплице. И самое прикольное, что они еще и ходят и улыбаются, им нравится быть курицами.

это как раз чисто первовольная позиция. Соционика тут не причем. А вот насчет ВФЛЭ -- перечитаю потом психософскую анкету и подумаю.

P.S. Советую все же не употреблять на этом форуме нецензурных слов.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

19

Re: Делов то.

4X_Pro пишет:

P.S. Советую все же не употреблять на этом форуме нецензурных слов.

Я больше не буду. smile

НоНейм, да наверное согласен. Я теперь понял, что имелось в виду.
Через час перезаполню еще ПЙ анкетку )

Логик Экстраверт