1

Тема: Положение воли и соц. признаки уступчивость/упрямство

Как отличить "низкую/высокую" В от соционических признаков "уступчивость/упрямство" ?? neutral

2

Re: Положение воли и соц. признаки уступчивость/упрямство

Сложный вопрос достаточно по той причине, что я смысловое наполнение этого признака никогда не считал надежным для типирования.
А можете привести пример ситуации, когда возникает такая неоднозначность?

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

3

Re: Положение воли и соц. признаки уступчивость/упрямство

Знакомый молодой человек на работе, в общении с начальством совершенно не в состоянии отстаивать свои права на положенные выходные. Очень быстро уступает и соглашается работать сверхурочно.
При этом, не могу с уверенностью утверждать, что у него 3 или 4 В, так как желания свои он осознаёт весьма неплохо. Скорее уж он именно уступчивый... иногда.

4

Re: Положение воли и соц. признаки уступчивость/упрямство

Может, у него просто работа такая? )

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

5

Re: Положение воли и соц. признаки уступчивость/упрямство

Вообще, тут может быть не этот признак, а болевая ЧС. В сочетании с 3В она примерно так и будет проявляться: "понимаю, что хочу в данной ситуации, но не решаюсь пойти на конфликт и потребовать, поэтому лучше откажусь, но обиду затаю".

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

6

Re: Положение воли и соц. признаки уступчивость/упрямство

alice_q, фишка в том, что если бы он не сдал позиции, вызвали бы другого сотрудника и всё. Он вполне заменим.

4X_Pro, как я поняла, обида как раз не затаивается. Начинает портится настроение. Не знаю с чем это сравнить, но со стороны напоминает моё отношение к чему-то внезапно возникшему... когда планы летят к чертям.
Вот к примеру планируем мы на выходных куда-то сходить - он предлагает в кафе, а я в кино. Я вроде и не настаиваю на кино, а он сразу говорит - ну можно и в кино... то есть сразу уступает.
И что самое интересное, в семье дела обстоят совершенно наоборот. Родителям он может отказать даже в такой ерунде как найти что-то в инете, т.к. ему сейчас не до того  hmm  От просьб близких ему отмахнуться легко, а перед посторонними он пасует.

7

Re: Положение воли и соц. признаки уступчивость/упрямство

А может у него 3 Эмоция? И таким образом, он предотвращает возможные эмоциональные всплески от окружающих?

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

8

Re: Положение воли и соц. признаки уступчивость/упрямство

She пишет:

т просьб близких ему отмахнуться легко, а перед посторонними он пасует.

Очень характерное свойство 3В вообще-то. Особенно если еще и с логикой соционической сочетается...

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

9

Re: Положение воли и соц. признаки уступчивость/упрямство

4X_Pro пишет:
She пишет:

т просьб близких ему отмахнуться легко, а перед посторонними он пасует.

Очень характерное свойство 3В вообще-то. Особенно если еще и с логикой соционической сочетается...

Имеете в виду болевую логику?

10

Re: Положение воли и соц. признаки уступчивость/упрямство

She пишет:

Имеете в виду болевую логику?

Нет, логику в блоке Эго. Впрочем, у этиков тоже может быть, просто я предполагал, что за счет более лучшего "чувствования" окружающих у них это отчасти смягчается.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

11

Re: Положение воли и соц. признаки уступчивость/упрямство

Я тоже очень не люблю отказывать посторонним людям в просьбе, особенно когда ясно понимаю, что могу помочь, поскольку я сразу начинаю себя сопоставлять со сволочью, но другое дело что я близким людям не люблю отказывать) признак уступчивость на месте тоже, но воля 1, а не 3) бывает такое, что человек просто ощущает свою ответственность перед тем, кто вопрошает, и как результат помогает)

Логик Экстраверт

12

Re: Положение воли и соц. признаки уступчивость/упрямство

Вот потихоньку начинаю типировать окружающих.
Очень интересен такой вопрос: как разные воли реагируют на предложения?
Допустим,  ситуация: нас с подругой (живем вместе) приглашают в кино. Как реагирую я (3 воля): если хочу пойти, то соглашаюсь, если не хочу,то сразу говорю: "Нет, ребята, это уж без меня. Времени нет" Если уговаривают, то все равно не иду.
Подруга: если она хочет пойти, а я не хочу, начинает уговаривать, если же не хочет, и при этом я иду туда, потом обижается, что пошла без нее. Какие-то шутки еще начинаются.
Где-то читала, что признаком 3 воли является уважение к чужим желаниям. Согласна. А неуважение - это вышестоящие воли?
Или 4-я?

13

Re: Положение воли и соц. признаки уступчивость/упрямство

Faith, ещё "я знаю, чего я хочу" связано с линейкой по "Кроме Людей"

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

14

Re: Положение воли и соц. признаки уступчивость/упрямство

Faith пишет:

Где-то читала, что признаком 3 воли является уважение к чужим желаниям.

Вы видимо перепутали что-то. Уважение к чужим желаниям -- это признак 2В как правило. 3В чужие желания учитывает, но далеко не всегда относится к ним с уважением, там очень многое зависит от того значимости для 3В того или иного человека. А 1В чужие желания может просто не замечать.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

15 (изменено: katz, 2013-03-20 13:22:37)

Re: Положение воли и соц. признаки уступчивость/упрямство

Faith пишет:

Вот потихоньку начинаю типировать окружающих.
Очень интересен такой вопрос: как разные воли реагируют на предложения?
Допустим,  ситуация: нас с подругой (живем вместе) приглашают в кино. Как реагирую я (3 воля): если хочу пойти, то соглашаюсь, если не хочу,то сразу говорю: "Нет, ребята, это уж без меня. Времени нет" Если уговаривают, то все равно не иду.
Подруга: если она хочет пойти, а я не хочу, начинает уговаривать, если же не хочет, и при этом я иду туда, потом обижается, что пошла без нее. Какие-то шутки еще начинаются.
Где-то читала, что признаком 3 воли является уважение к чужим желаниям. Согласна. А неуважение - это вышестоящие воли?
Или 4-я?

я замечала, что 2В на предложение реагирует в основном "Очень хорошо, просто замечательно!" - первый порыв всегда поддержать... при этом не факт, что согласится, у нее свои планы могут быть) нередко может предложить помощь или еще что) но это в основном реакция на 3В... но даже если сама не будет участвовать, то одобрит и  подбодрит

Ваша подруга может быть 3В, раз обижается)) хотя я знала Габенку ФВЭЛ, она любила пообижаться) но у нее это было желание получить  r и манипуляция 3Э... типа "Вот какое ты у нас солнышко, да как же мы, да без тебя!" 

А 3В может уважать чужие желания, может и нет... зависит от состояния) вроде как в глубине души не уважает на самом деле) но это, может, не коварство и циничность, а просто от низкого положения аспекта)

про себя скажу, что раньше, из-за сочетания Л*В* я была очень упертой) хотя Дон уступчивый по признакам
сейчас это выражается в большей рациональности, а не в упертости

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

16

Re: Положение воли и соц. признаки уступчивость/упрямство

4X_Pro пишет:
Faith пишет:

Где-то читала, что признаком 3 воли является уважение к чужим желаниям.

Вы видимо перепутали что-то. Уважение к чужим желаниям -- это признак 2В как правило. 3В чужие желания учитывает, но далеко не всегда относится к ним с уважением, там очень многое зависит от того значимости для 3В того или иного человека. А 1В чужие желания может просто не замечать.

Я это на сайте 24types прочитала: точное восприятие расстановки сил и уважение к чужим желаниям и поступкам, что-то в этом роде.
Я, например, уважаю чужие решения, то есть, если человек решил что-то, это его право. Что это, уважение к чужим поступкам или просто равнодушие кчужим поступкам?

17

Re: Положение воли и соц. признаки уступчивость/упрямство

a_shulga пишет:

Faith, ещё "я знаю, чего я хочу" связано с линейкой по "Кроме Людей"

А что значит "Кроме людей"?

18

Re: Положение воли и соц. признаки уступчивость/упрямство

Faith пишет:

Я это на сайте 24types прочитала

Ну на этом сайте много всякого бреда написано... Самый некачественный из известных мне ПЙ-сайтов.

Faith пишет:

Я, например, уважаю чужие решения, то есть, если человек решил что-то, это его право. Что это, уважение к чужим поступкам или просто равнодушие кчужим поступкам?

А что будете делать, если он этим решением как-то ущемил ваши интересы? Причем не серьезно, а в какой-нибудь мелочи.

Faith пишет:

А что значит "Кроме людей"?

Это еще одна типология, но с несколько иным подходом: не от теории к практике (как соционика и ПЙ), а наоборот. Краткое введение можно прочитать тут: http://typologies.ru/unhumans/, там же ссылки на первоисточники даны.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

19

Re: Положение воли и соц. признаки уступчивость/упрямство

4X_Pro пишет:

А что будете делать, если он этим решением как-то ущемил ваши интересы? Причем не серьезно, а в какой-нибудь мелочи.

Не совсем понимаю, что значит "в какой-то мелочи"? Потому что для кого-то может быть это мелочь, а для кого-то нет.
Если для меня это мелочь, то мне все равно. Хотя, возможно, я неадекватно оцениваю важность каких-то вещей и волнуюсь больше других по пустякам?

4X_Pro пишет:

Это еще одна типология, но с несколько иным подходом: не от теории к практике (как соционика и ПЙ), а наоборот. Краткое введение можно прочитать тут: http://typologies.ru/unhumans/, там же ссылки на первоисточники даны.

Спасибо, постараюсь разобраться

20

Re: Положение воли и соц. признаки уступчивость/упрямство

К сожалению, типология "кроме людей" показалась мне слишком замудренной.Линейки какие-то, и т.д. и т.п.
Подумала насчет уважения к чужим желаниям. Да, я уважаю чужие желания.
Пример: мы с подругой поехали в другой город. Я узнала, что на следующий день будет бесплатный вход в музей для всех.
Я говорю: завтра я пойду в музей. И это ее право, пойти со мной или остаться дома или пойти в другое место. Упреков с моей стороны не будет. Но в то же время, я уже решила туда пойти, значит, пойду.
В то же время часто позволяю другим выбрать фильм в кино. Не буду возражать по этому поводу.
Если в очереди кто-то нахально лезет вперед без очереди, то сделаю ему замечание. Если он очень торопится, то спокойно пропущу вперед, если сама тороплюсь - нет.