1

Тема: Влияние модели А на наше душевное состояние: настроение, страхи и тд

Хочу поделится своими мыслями вслух на тему как модель А влияет на наши возможные психические состояния : страхи, депрессии, хорошое/плохое настроение и тд. (Так как у каждого Тима своя программа и соответственно по разному воспринимается входящая информация). Мне это интересно, потому, что с соционикой понимаешь, что все наши страхи и тревоги не объективны, те зависят от нас, и следовательно ими можно управлять.
Суть:
1 функция: одинаково жадно вопринимается как негативная, так и позитивная информация по этому аспекту  (например ЧЭ с одинаковым интересом будет смотреть и на смех и на слезы). На душевное самочуствие негатив по данному аспекту не влияет, а влияет наличие или отсутствие такой информации. Необходимость получения информации по данному аспекту. Отсутствие информации приводит к чуству неуверенности  (пример: Гамлетам легче говорить вживую, чем по телефону, потому что виден и понятен человек). Чем больше тянется это отсутствие, тем больше чувстуется неуверенности
2 функция : никогда не отключается. Может быть причиной неприятных навязчивых мыслей. Например БИ : день/жизнь проходит, а я не успеваю. Опоздал, не успел (а другие успели).
Предполагаю БЭ может сдерживать даже свободное проявление в сексе у второй физики (по психософии)- этично/неэтично.
3 функция: демонстративная, информация по ней или ее отсутствие не влияют на душевное состояние
4 функция: болевая,необходима исключительно положительная информация. Негатив раздражает, создает ощущение дискомфорта (может быть дополнительным фактором при депрессии), человек будет стремиться от него всеми силами убежать.
5 функция: внушаемая, не участвует в формировании душевного состояния, может способствовать возникновению агрессии когда собеседник упорно не хочет по ней общаться при контакте/дисскусии. Нпр: Гамлета будет раздражать, если вместо логического объяснения собеседник истерит.
6 функция: активационная, вот тут особо по моему интересно. Во первых – здесь мы формируем наш некий идеал, к которому стремиться и с которым себя сравниваем, когда сравнение не в нашу пользу, то это ведет к неприятным переживаниям. Во вторых, тк как функция активационная, ее можно назвать входом в наше подсознание. Последствия: мы будем придавать большую важность мнению людей, которым мы позволили себя проактивировать. И все это (самое обидное!) совершенно подсознательно. От этого чужого мнения  мы будем растраиваться при негативе для нас , и радоваться при позитиве. Выбор активизирующих нас людей: наша пятая должна быть у них в ЭГО(те сильная) и наша 3 функция по психософии должна быть у них 1 или 2.
7 функция: важна при формировании нашего душевного состояния. Если я не ошибаюсь, информация по ней – это как бы оценка правильности выполненной нами нашей Тимной программы. Негатив очень удручает. Джек растроится если его деятельность бесполезна/нецелесообразна, Гамлет  - если некий челове/люди начинают по-свински к нему относится без всяких на то с его(Гамлета) стороны оснований (а вот Джек, например,  вообще на это внимания не обратит). В любом случае эта оценка субъективна, человек ждет чтобы его переубедили, часто это удается, и человек перестает мучаться неприятными переживаниями. Да, кстати, под действием алкоголя (даже небольшого количества)  эта функция временно отключается, зато когда включается – еще болезненнее. Может быть зоной подсознательных страхов, блокирующих человека.
8 функция. Тяжело переживается отсутствие положительной информации, может быть причиной депрессии. Зато положительная информация человека вдохновляет, создает ощущение полноты жизни (то есть рекомендуется потреблять такую информацию в состоянии депрессии). Человек всегда старается предложить другим продукт деятельности по этой функции. Чувствует себя нужным, если это востребовано и очень переживает, когда не востребовано. Нпр: ЧИ проявляется: посоветовать  другим лучшее решение, подсказать нестандартную деятельность, где можно лучше себя проявить, решить чужие проблемы и тд. Вдохновляет любая информация о неограничееных возможностях человека, заманчивых перспективах, о нестандартных решениях проблем.
Еще эта функция добавляет переживаний, когда человек по этой функции субъективно видит негатив в  окружающем мире. Нпр: если Гамлет представит возможность негативного для себя развития ситуации.

.Если все вышесказанное показалось вам в какой то мере правильным или интересным, прошу высказать свои наблюдения также и других Тимов.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

2

Re: Влияние модели А на наше душевное состояние: настроение, страхи и тд

Не согласен по первой и пятой функции. По первой -- ситуация сильно зависит от того, с каким аспектом в блоке она находится. Т.е. связка ЧЭ+БИ -- это использование всего диапазона эмоций, связка ЧЭ+БС -- уход от негатива, старание заменить его позитивом. (Иногда пытаются это объяснить всякими знаками, но знаки, на мой взгляд, лишняя сущность, все объясняется блоками.)
Насчет 5 -- совершенно не согласен, что не участвует в формировании душевного состояния. Как раз, ухватившись за нее, человека проще всего в комфортное душевное состояние и вернуть, а удар по связке болевая+суггестивная -- наиболее болезненный.
Насчет 6 -- по-моему, по ней оценивается не столько образ себя, сколько проверяются другие люди на  соответствие образу желаемого партнера.
А вот насчет 7 и 8 -- наблюдения весьма интересные.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

3

Re: Влияние модели А на наше душевное состояние: настроение, страхи и тд

Вот еще добавлю: отсутствие информации по 1 функции также вопринимается как отсутствии полноты жизни, некой пустоты.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

4

Re: Влияние модели А на наше душевное состояние: настроение, страхи и тд

Приведите, пож-та пример на моей 5. Как меня может выбить негатив по ней из колеи? Возможно, я не правильно понимаю: например, если мир ведет себя отлично от системы, которую я считаю правильной?

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

5 (изменено: alice_q, 2011-07-20 21:53:46)

Re: Влияние модели А на наше душевное состояние: настроение, страхи и тд

linga пишет:

Если все вышесказанное показалось вам в какой то мере правильным или интересным, прошу высказать свои наблюдения также и других Тимов.

Мне не всё вышесказанное показалось "правильным или интересным", в основном потому, что многое не смогла к себе применить или просто не поняла, что оно означает, но согласна насчет 6, 8 (просто согласна, за исключением вставки про 1/2-ю ПЙ), с 3 (потому что всё поняла и нет возражений), 2 отчасти (у меня действительно частенько 2-я бывает причиной навязчивых мыслей, а пример про БЭ не уверена, что правильно поняла), 1 -- мне вживую тоже легче, чем по телефону.)

А вообще я не знаю, почему, но мне прям реально сложно было всё это осмыслить, то ли потому что это какая-то интуитская тема, то ли потому, что у меня ЧЭ витальная (+4Э по ПЙ)...

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

6

Re: Влияние модели А на наше душевное состояние: настроение, страхи и тд

4X_Pro пишет:

Насчет 6 -- по-моему, по ней оценивается не столько образ себя, сколько проверяются другие люди на  соответствие образу желаемого партнера.

У меня всегда было и то и другое: и себя оценить и других на соответствие. Причем все это происходило на подсознательном уровне и я это вытащила только благодаря соционике. Отсюда предположу влияние психософии. При 1В у меня был всегда подсознательный конфликт: найти активирующего, не надо активирующего (1В сама должна проактивировать) - а хороший ли я активирующий? При 4В к примеру,  я бы наверное оценивала  по этому аспекту только других.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

7 (изменено: linga, 2011-07-20 22:19:45)

Re: Влияние модели А на наше душевное состояние: настроение, страхи и тд

alice_q пишет:

а пример про БЭ не уверена, что правильно поняла), ..

Добавлю, что по моему 2 функция (соционическая) может быть нашим блоком: БИ- я туда не пойду (не буду делать), потому что это потеря времени (хотя объективно это может быть и не так). Про БЭ с 2 психосовской физикой предполагаю блок (но не ни в коем случае не утверждаю) : 2ф-секс хорошо, БЭ -а если это неэтично в данной ситуации или с конкретно с этим человеком?(хотя объективно все хорошо и морально)

alice_q пишет:

А вообще я не знаю, почему, но мне прям реально сложно было всё это осмыслить, то ли потому что это какая-то интуитская тема, то ли потому, что у меня ЧЭ витальная (+4Э по ПЙ)...

просто это мысли вслух,  в сыром виде.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

8

Re: Влияние модели А на наше душевное состояние: настроение, страхи и тд

linga пишет:

Добавлю, что по моему 2 функция (соционическая) может быть нашим блоком: БИ- я туда не пойду (не буду делать), потому что это потеря времени (хотя объективно это может быть и не так). Про БЭ с 2 психосовской физикой предполагаю блок (но не ни в коем случае не утверждаю) : 2ф-секс хорошо, БЭ -а если это неэтично в данной ситуации или с конкретно с этим человеком?
.

Хм, я здесь всё же придерживаюсь традиционного мнения.)) Что творческую БЭ этичность меньше беспокоит, чем базовую (какая бы она, этика, не была).

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

9

Re: Влияние модели А на наше душевное состояние: настроение, страхи и тд

alice_q пишет:

2 отчасти (у меня действительно частенько 2-я бывает причиной навязчивых мыслей, ...

Не могли бы привести пример?

alice_q пишет:

1 -- мне вживую тоже легче, чем по телефону.)

Может это от того, что вживую реально видите ЧС человека (важна информация по вашей 1ой)?

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

10

Re: Влияние модели А на наше душевное состояние: настроение, страхи и тд

linga пишет:

Вот еще добавлю: отсутствие информации по 1 функции также вопринимается как отсутствии полноты жизни, некой пустоты.

Согласен.

linga пишет:

Приведите, пож-та пример на моей 5. Как меня может выбить негатив по ней из колеи? Возможно, я не правильно понимаю: например, если мир ведет себя отлично от системы, которую я считаю правильной

Так сразу не скажу (сложно придумать связку БС+БЛ), скорее указание на неспособность понять систему, логика работы которой с точки зрения собеседника очевидна.

linga пишет:

У меня всегда было и то и другое: и себя оценить и других на соответствие. Причем все это происходило на подсознательном уровне и я это вытащила только благодаря соционике. Отсюда предположу влияние психософии.

Да, согласен, наблюдал нечто сходное и у других 1В: стремление к полной самодостаточности, желание самодуализироваться и тем самым обойтись без дуала.

А про телефон (точнее, в моем случае уместно говорить о Skype): мне тоже комфортнее общаться, когда вижу собеседника, а не только слышу его голос, иначе начинаю ощутимо тормозить, так как слишком концентрируюсь на том, чтобы его представить, и на восприятие информации начинает не хватать "процессорного времени".

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

11

Re: Влияние модели А на наше душевное состояние: настроение, страхи и тд

Так, хорошо, по многим пунктам есть консенсус, стало быть мы недалеко от истины.
По поводу 5ой.
Вы хотели сказать (про меня)  связка БЛ и ЧС (а не БС)? Почему связка? Каждая функция влияет на человека только в связке?
Если рассматривать БЛ не как абстрактную логику, а как логику некой системы, тогда согласна с влиянием 5ой на наше душевное состояние.
Привожу еще раз пример на себе подробнее: да , мне будет не по себе, если попав в некий социум я увижу, что люди живут не по тем правилам и ценностям (системе), которые я субъективно считаю правильными. Если при этом будут игнорироваться мои попытки призвать к порядку (ЧС), то  будет вдвойне неприятно.
Приведите пож-та пример по 5ой на себе, или на любом другом Тиме (Джеке например).
А по 1: физиологическая необходимость получения информации - для всех тимов, одинаковая усвояемость негатива/позитива зависит от связки со 2ой? правильно?

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

12 (изменено: alice_q, 2011-07-21 21:06:51)

Re: Влияние модели А на наше душевное состояние: настроение, страхи и тд

linga пишет:
alice_q пишет:

2 отчасти (у меня действительно частенько 2-я бывает причиной навязчивых мыслей, ...

Не могли бы привести пример?

Ну, я просто люблю поподгружаться на тему того, кто что подумал, а кого я, возможно, обидела, а что я не так сделала (с точки зрения правил приличия) и т.д. Причем меня это вроде волнует, а вроде бы и нет, т.е. глубоко меня это не трогает. Но мыслей может быть много. Есть, кстати, хороший пример: http://aldis.livejournal.com/103125.html
Или Вы имели в виду глобальные мысли о судьбах человечества по 2-й?

linga пишет:
alice_q пишет:

1 -- мне вживую тоже легче, чем по телефону.)

Может это от того, что вживую реально видите ЧС человека (важна информация по вашей 1ой)?

Понятия не имею, отчего это, но, как выяснилось, это для многих характерно.) Мне, например, как будто не хватает реальности ситуации иначе. Или полноты информации действительно. Т.е. есть некто на другом конце провода, и его все равно что нет, и ты ничего не можешь с этим поделать. А вживую как-то проще, ты видишь то же, что и он, можно действовать по ситуации, ходить там, и этот человек от тебя никуда не денется.. Не то чтобы он хотел, конечно...) Да и вообще, как-то приятно видеть человека и общаться с ним вживую.

linga пишет:

Вы хотели сказать (про меня)  связка БЛ и ЧС (а не БС)? Почему связка? Каждая функция влияет на человека только в связке?

Я так поняла, что это было про "связку болевая+суггестивная" из #2.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

13

Re: Влияние модели А на наше душевное состояние: настроение, страхи и тд

linga пишет:

Приведите, пож-та пример на моей 5. Как меня может выбить негатив по ней из колеи? Возможно, я не правильно понимаю: например, если мир ведет себя отлично от системы, которую я считаю правильной?

Я бы так предположила:
Если бы шла информация, что мир хаотичный, непоследовательный (или люди конкретные, или контора, где работаете, в общем какая-то область, к которой вы тесно отнесены). Этот мир невозможно понять, описать. (или в некоторых случаях если он не соответствует правилам и убеждениям, которые у Гамлета сложились, 5я функция негибкая!). То человек может испытывать дискомфорт, причем вначале даже неосознавая, откуда он идет, осознавая, когда "накопится".

ЛИЭ-"Джек Лондон"
ЛВЭФ

14

Re: Влияние модели А на наше душевное состояние: настроение, страхи и тд

Да, значит я правильно все поняла. Посмотрите пож-та мой пост 11, там я еще конкретнее пример привела. Спасибо всем за информацию по 5ой, я ее не учитывала, а она действительно важная.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

15 (изменено: linga, 2011-07-22 11:23:40)

Re: Влияние модели А на наше душевное состояние: настроение, страхи и тд

alice_q, на Ваш пост 12:
Я имела ввиду именно личные субъективные ощущения, Вы меня правильно поняли. Так, что формулировка остается в силе. По второй - неприятные , разной степени навязчивые состояния, особого беспокойства не приносящие, не влияющие на наше отношение/поведение  к окружающему миру.
Рассуждаю почему (как я это понимаю):
Наша 1 - это Тимная цель (у наполеона - это захват пространства, у гамлета - эмоциональное влияние)
2я - способ (у наполеона - манипуляция отношениями, у гамлета - своевременность и информированность)
7я - наша субъективная оценка за выполненую нами тимную программу, судя по отношению к нам общества: у наполеона - сохранность завоеванного пространства, у гамлета - отношение ко мне других должно быть строго по запланированной мною программе.
Отсюда:
по  2ой - человек концентрируется только на своем поведении (БЭ у наполеона-как я отношусь к людям, БИ у гамлета- я успеваю/неуспеваю). При негативе - сам с собой сводит счеты, при позитиве - жутко доволен собой.
по 7ой- человек концентрируется на поведении других (БЭ у гамлета - как другие ко мне относятся, БС у наполеона- посягаются ли на мое пространство). При негативе намного больнее, тк подсознательно программа не выполнена/плохо выполнена. При позитиве- чувство спокойствия, контроля над ситуацией и глубокого удовлетворения.
P.S добавлю, что именно поэтому 7я зона потенциальных страхов. Потому что отрицательный опыт и переживаться будет болезненнее и запомнится на дольше.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

16

Re: Влияние модели А на наше душевное состояние: настроение, страхи и тд

Вот еще по 5ой. Можно ли сказать, что в силу внушаемости, это та область подсознания, где родительские установки (по Берну "Родитель") укладываются особенно эффективно, не подвергаются сомнению и держаться в психике дольше всего?
К примеру:
Гексли, гамлет: хороший социум (семья, работа и тд) раз и навсегда- это где соблюдаются такие-то законы и установки (а Жуков, например сам будет создавать такую систему под себя, и сегодня она будет одна, а завтра другая, и детские установки в нем по этой теме не отложаться)
Джек- отношения между людьми должны быть такими-то и стабильно.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

17

Re: Влияние модели А на наше душевное состояние: настроение, страхи и тд

Ох, вот расписать бы хорошо так и подробно для каждого ТИМа по каждой функци страхи - и можно было бы эффективно самотипироваться smile Или определяться более точно при сомнении между двуми-тремя ТИМами, например.

Re: Влияние модели А на наше душевное состояние: настроение, страхи и тд

Anna пишет:

Ох, вот расписать бы хорошо так и подробно для каждого ТИМа по каждой функци страхи - и можно было бы эффективно самотипироваться smile Или определяться более точно при сомнении между двуми-тремя ТИМами, например.

А я вот чаще замечаю схожие страхи у представителей одних типов по ПЙ, а вот общие (в смысле тимные) "соционические" страхи крайне редко попадаются.

Make science, not war.

19

Re: Влияние модели А на наше душевное состояние: настроение, страхи и тд

У меня только один страх - что я неожиданно заболею какой-нибудь страшной болезнью и мне скажут, что мне осталось 3-4 мучительных месяцев жизни в боли. Это ужас какой-то: 1) я столько еще не сделала из того, что хочу сделать! 2) я очень боюсь боли, даже минимальной. А так у меня психика очень стабильная и все проблемы и неприятности я очень спокойно воспринимаю, люди даже пугаются что я так спокойна (в то время как все в ужасе носятся с криками "что же делать?!" smile

20

Re: Влияние модели А на наше душевное состояние: настроение, страхи и тд

alice_q пишет:

Я так поняла, что это было про "связку болевая+суггестивная" из #2.

Да, именно так, выше шла речь об ударе по связке болевая+суггестивная (т.е. 4-ая и 5-ая, а не 5-ая и 6-ая). Поэтому там именно БС+БЛ.

linga пишет:

Вот еще по 5ой. Можно ли сказать, что в силу внушаемости, это та область подсознания, где родительские установки (по Берну "Родитель") укладываются особенно эффективно, не подвергаются сомнению и держаться в психике дольше всего?

Да, но уточню, что не только родительские, но и любые внушения. Т.е. по этой функции легко усваивается любая информация, если она не противоречит с уже имеющейся, запоминается и удерживается там надолго, и при этом достаточно плохо осознается.

Anna пишет:

Ох, вот расписать бы хорошо так и подробно для каждого ТИМа по каждой функци страхи - и можно было бы эффективно самотипироваться smile Или определяться более точно при сомнении между двуми-тремя ТИМами, например.

Увы, надежным такое типирование не будет. ТИМ в лучшем случае может давать предпрасположенность к тому или иному виду страхов (например, у логиков скорее появятся страхи, связанные с социмумом, а у этиков -- перед неживой природой или техникой), но не более того. А наличие/отсутствие конкретных страхов все же несоционично.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!