1

Тема: Аспектоника

Здесь обсуждаем аспектонику.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

2

Re: Аспектоника

Одно из типичных заблуждений в соционике -- это то, что этические аспекты БЭ и ЧЭ отвечают только за взаимодействия с людьми. На самом деле это не совсем корректное представление. На мой взгляд, можно выделить четыре уровня применения каждого из аспектов: материальный, социальный, абстрактно-логический и духовный (впрочем, часть этих уровней описана уже давно, например, Р. Седых в "Аспектонике").
Так, например, БЭ на материальном уровне отвечает за восприятие неочевидных, скрытых взаимодействий (например, магнитного притяжения/отталкивания), а БЛ отвечает за иерархию внутри группы людей.
Таким образом, можно построить таблицу размерностью 8x4, где для каждого аспекта описать его проявления на всех четырех уровнях.
Правда, возникает вопрос: действительно ли свойства функций модели А будут одинаковы для всех уровней. (Т.е., например, базовый белый этик одинаково хорошо будет воспринимать и симпатии/антипатии между людьми и скрытые взаимодействия в каких-то механизмах и скрытые связи в системах на абстрактно-логическом уровне.)

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

3

Re: Аспектоника

Цель – отправить вещь из пункта А в пункт В. Желательно подешевле, сроки не так важны. Есть следующие варианты:
1. отправить экспресс-почтой. Быстро. Дорого.
2. отправить обычной почтой. Медленно. Средняя стоимость.
3. отправить экспресс-почтой, скооперировавшись с теми, кому также нужно переправить свои вещи из пункта А в пункт В. Быстро. Дешево. Но по условиям задачи, получить посылку на почте мне никто не даст. Таким образом, получение вещи ставится в зависимость от доброй воли получателя.

Задача: выбрать оптимальный способ доставки.

Вопрос: какие аспекты преимущественно задействованы при решении этой задачи?

Меня такие ситуации отчетливо напрягают. Они не вызывают растерянности, и я вполне способна обосновать свой выбор, но любое принятое решение кажется мне неправильным. Возникает парадоксальная ситуация – могу, но не хочу. Особенно когда человек полностью мне доверяется (как ты скажешь, так и сделаю). Впрочем, может быть это 4В, не желающая брать ответственность. Но что странно, по другим вопросам я легко решаю за другого, получая только формальное одобрение.

4

Re: Аспектоника

По аспектам, тут ЧЛ (или ЧЛ+БИ).
Но не в ней дело, раз растерянности не вызывают и логически понятны.
Скорее 3Ф+4В влияют.

ЛИЭ-"Джек Лондон"
ЛВЭФ

5

Re: Аспектоника

Не очень согласен насчет аспектов. На мой взгляд, тут все несколько более сложно:
1. За генерацию вариантов доставки отвечает ЧИ.
2. За оценку их эффективности (в плане дорого/дешево, быстро/медленно) -- ЧЛ.
3. За оценку наличия "доброй воли" у получателя посылки в третьем варианте -- ЧИ с элементами БЭ или может быть БИ (тут оба варианта возможны).

А растерянность скорее всего действительно из-за связки 3Ф+4В, а не из-за соционики.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

6

Re: Аспектоника

shell,
4X_Pro,

Спасибо smile

7

Re: Аспектоника

Подскажите-ка, возможно ли чтоб сенсорик злоупотреблял спиртным периодически?  neutral (или сие не тим-но?)

8

Re: Аспектоника

Это мало связано. Скорее может быть связь с ПЙ-Волей: у высокой Воли существенно более низкая вероятность получить зависимость.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

9

Re: Аспектоника

4X_Pro пишет:

Это мало связано.

Спасибо, возьму на заметку.  smile Просто встретила на просторах Сети утверждение, что сенсорики якобы не усердствуют с вредными привычками, по причине  того, что потом (после употребления спиртного в большом кол-ве, к примеру) будет фиговое самочувствие.

4X_Pro пишет:

Скорее может быть связь с ПЙ-Волей: у высокой Воли существенно более низкая вероятность получить зависимость.

А вот кстати, может человек (самопротипировавшийся) с 1В быть ленивым (с его слов)?
По-моему, одно с другим не вяжется, но хотелось бы узнать более компетентное мнение).

10

Re: Аспектоника

She пишет:

А вот кстати, может человек (самопротипировавшийся) с 1В быть ленивым (с его слов)?
По-моему, одно с другим не вяжется, но хотелось бы узнать более компетентное мнение).

Вообще, человек с 1В может находиться в одном из двух состояний: активном, когда он достигает какой-то цели в данной области, и неактивном, когда он занимается какой-то деятельностью, не связанной с важными для него целями. И вот в такие моменты он вполне может быть ленив, особенно с 4Ф. Но как только цель появится, сразу вся лень исчезнет.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

11

Re: Аспектоника

Как вы считаете, можно ли привязывать потребность человека давать оценки всему происходящему к определённым положениям определённых функций?

12

Re: Аспектоника

Тут нужно более конкретно выяснить, к чему именно эти оценки относятся и в какой форме даются. А пока могу только доминирующую Волю по психософии предположить + то, что оценки будут даваться в основном, по аспектам в Эго или суперЭго и очень маловероятно, что по блоку ИД.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

13

Re: Аспектоника

Оценивается в основном по принципу "хорошо"/"плохо", также частенько "правильно"/"неправильно". (Хотя, как мне кажется, в данном случае контекстно это одно и то же. Т.е. например "ты поступаешь неправильно" = "ты поступаешь плохо".)
Суть в том, что для человека словно не существует нейтральных событий. Вся получаемая информация как бы делится на "положительную" и "отрицательную". Складывается ощущение, будто человек даже считает себя обязанным давать оценку каждому событию, словно нельзя оставаться безразличным к чему-либо. При этом, конечно, не настолько всё полярно. Т.е. может быть "хорошо", "ещё лучше", "чуть хуже, но в целом неплохо" и т.п.

14

Re: Аспектоника

Могу предположить интроверсию + рациональность + доминирующую Волю по ПЙ. Т.е. либо БЭ, либо БЛ в качестве базовой. Но надежным признаком для типирования это считать нельзя.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

Re: Аспектоника

К какому аспекту принято относить понятие "красота"? И почему.
Успела заметить, что, как правило, это какая-нибудь сенсорика, но вот, хоть убейте, не могу этого понять!
Для меня красота совершенно определенно относиться к ЧЭ. Потому как собственно и представляет собой некий набор эмоций.

Make science, not war.

16

Re: Аспектоника

Вообще, красота -- понятие многоаспектное. Основные -- это БС (отвечает за то, как какой-то объект воспринимается) и БИ (оценка гармоничности, согласованности). Еще иногда относят ЧС, но там красота играет скорее вспомогательную роль как средство подчеркивания статуса.
А вот в психософии красота как раз к Эмоции и относится. И ваше отношение, наверное, тоже скорее связано с ПЙ-Эмоцией, а не с ЧЭ (которая есть средство выражения и восприятия эмоций).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

17

Re: Аспектоника

Красота может быть в каждом аспекте...

Ну вообще да, для этиков-интуитов красота обычно связано с эмоциями, гармонией восприятия и как-то так.
Для БСников и БС в ценностях - красота в гармонии сочетаний цветов, материалов, ощущений органами чувств и т д. То есть чтоб приятно смотреть было. Чистая такая красота.
Для ЧСников и ЧС в ценностях - красота в насыщенности цветов, красота в уверенности, заполненности что ли.
Как-то так.

Так что в основном БС, ЧС, ЧЭ.

ЛИЭ-"Джек Лондон"
ЛВЭФ

Re: Аспектоника

Благодарю за разъяснения. Я таки скорее всего действительно ориентировалась на психософскую Эмоцию, когда про красоту думала...

Только у меня теперь другой вопрос про аспекты возник.
К БС на сколько я поняла относится все, что можно воспринять посредством органов чувств. А вот восприятие звуков куда можно отнести (если вообще можно куда-то)? Как-то не очень к БС по-моему подходить, все-таки это опосредованное восприятие... с другой стороны, восприятие цвета (зрительное восприятие вообще) - БС.

И вот еще. Восприятие внешних форм объектов - это по идеи ЧС, так? Но при этом оценка, например, внешнего вида человека - это и ЧС и БС?

Просто пытаюсь понять, как работает сенсорика. Кажется, я все-таки интуит. smile)

Make science, not war.

19

Re: Аспектоника

Ну про ЧС я бы, конечно, поспорила.
По сабжу - красота для всех разное понятие.
Как я это вижу:
Красота для БСников (образно) - сидеть среди цветов, одуванчиков и прочей живописности, вдыхать аромат свежескошенной травы и попивать любимый лимонад. Всё, что связано с приятными ощущениями или ассоциируется с ними.
Для интуитов - всё, что связано с их ассоциациями. Будь то Средневековье или какой-то революционный образ в голове... да что угодно.
Для черносенсоров - ближе всего приближается к моему пониманию красоты (красота формы), но лично мне нужна еще БЛ для гармонии (пропорциональности, композиции...).
Чистая БЛ - может быть хорошо, но не достаточно.
С моей точки зрения тип, лучше всего приспособленный для восприятия чистой красоты - ЛСИ.
Еще у Драйзеров обычно хороший вкус.
Периферийные изначально ОК, но выше головы не прыгают. Альфийцы скатываются в ЧЭ, дельтийцы - в ЧЛ+БС (практичность). Ничего сверхособенного от них ожидать обычно не приходится. Разве что от интуитов, кстати.
Так что наилучший вариант - прокачка центральноквадренных сенсориков. Сначала они, конечно, лажают, но со временем становятся истинными инноваторами / эталонами хорошего вкуса / просто чутко чувствующими красоту натурами.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

20 (изменено: alice_q, 2011-04-16 14:12:57)

Re: Аспектоника

Т.е. для БСников красота она какая-то размытая, не привязанная к форме. Более глобальная. Я ее не понимаю. У них свое мироощущение.

P.S. Это все касалось визуально восприримаемой красоты, естественно.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.