21

Re: Дейл Карнеги, педагог

Квазиэрос -- это отношения вида 2143 (у Афанасьева изначально назывались псевдофилией и почему-то описаны не как полноценный вид отношений, а в разделе "Филия").

МС пишет:

Насколько я помню в клубы объединены схожие типы по высоким и низким функциям, а не по интерпретипным отношениям...

Это просто разные формы записи/обозначения. Если ты запишешь все возможные сочетания по квазиэросу (т.е. интертипные вида 2143, 2134, 1243), то получатся те же самые группы с одинаковыми высокими и низкими функциями.
Как обозначать -- тут не согласен, я против того, чтобы в смежных областях была сходная терминология, так как это будет порождать неоднозначность. Ну и плюс банальное противопоставление А. Бодрику, который пошел путем слепого и бессмысленного копирования соционических сущностей в психософию, породив немало бреда типа "рациональных и иррациональных аспектов психософии".

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

22

Re: Дейл Карнеги, педагог

Anette, сейчас обнаружила, что везде крайне однобокие подборки его цитат, а читать его книги я не могу*. Но, пожалуй, при желании я могла бы написать парочку. big_smile  Почему я говорила про ЧС - ну у него звучат темы про (сейчас мне скажут, что это несоционично) жестокий реальный мир, всякие людские пороки типа эгоизма и тщеславия, какие все вокруг опасные, как все хотят быть значительными... При этом я счас поняла, что он-то якобы тоже "успеху" поучал, и именно такому, внешнему, хотя у него там полная куча-мала. В любом случае любви к ЧЛ там больше. Но может, это влияние американской культуры. Короче, странный тип. Еще прочитала его краткую биографию и сложилось впечатление, что как раз советам ему не надо было учиться, а вот чтобы "пробиться в люди" пришлось попотеть.

____
* кто их, интересно, вообще читает (с удовольствием)?

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

23

Re: Дейл Карнеги, педагог

Дейл Карнеги один из нелюбимых мною личностей. Я читала года три назад его книгу "Как завоевывать друзей" и еще одну по-моему "Как приобретать друзей и влиять на людей". В общем, мне жутко не понравилась вообще сама формулировка завоевывания друзей, завоевывают государства, врагов и тд, а с друзьями дружат, общаются и тд. И вообще у меня создавалось впечатление, что он относится к понятию "дружба", как к некой взаимовыгоде и господству над своим партнером, товарищем, другом. Строить отношения по некой системе это хорошо (соционика, например, тоже система построения благоприятных отношений, но у меня она не вызывает никакого отторжения), его же система моему еще неискушенному детскому уму показалась фальшивой, неискренней и ненастоящей, которая явно не будет действовать во всех случаях жизни.  На счет его адекватного владения и знания в аспекте БЭ не берусь ничего утверждать, но насколько помню, мыслей типа "привет Капитан Очевидность" не возникало.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

24

Re: Дейл Карнеги, педагог

Дух его книг, когда я их читала упорно напоминал мне гаммийский... тогда я про соционику не знала, но теперь вспомнила те ощущения... более подробно ничего не припоминается, поскоку читала давно  roll  еще помню, что эти его "этические приемы" не как у дельтийцев, то есть идейные, духовные  i , а именно вот гаммийские, f ые, без особых "самокопательных" "изощрений"  i  r, скорее соревновательные, более жесткие... акцент не на духовные ценности а именно на манипуляцию "объектом" -  f

Дон Кихот, Паскаль, БПНВ

25 (изменено: LionKinG, 2013-02-13 20:15:40)

Re: Дейл Карнеги, педагог

Оооо... Карнеги!

Anette пишет:

Я думаю, что у него маломерная БЭ, и книги его также написаны для маломерных БЭ. Все его советы по БЭ очень шаблонные и негибкие, многие из них основаны на личном опыте. У меня во время чтения его работ сложилось впечатление, что у него самого в этих сферах были проблемы, и он нашел себе спасительные шаблончики, которыми и пытается поделиться с братьями/сестрами по несчастью.

Плюс тысяча. Ощущение шаблонности и негибкости. Отношенческое запихнули в какую-то схемку, системку, табличку, формулы, ещё не весть что, и её усиленно юзают. Перс один очень упорно впихивал мне его книжки. От мол, полюбуйся - прочтёшь это и познаешь истину общения с людьми, будешь уметь по-настоящему манипулировать людьми и располагать их к себе! Я же научился!
Етить, а зафига мне оно? lol Ну ок, чё, почитал... hmm Читалось правда, кусками. Воды ж там столько, что я чуть не захлебнулась. Больше действительно не по существу, а делёжка личным опытом (да хоть тот рассказ про яхты..). Ну и в конце концов.. "Привет, КЭП!" - мои мысли. Могла бы и не читать вовсе, т.к. всё написанное знала и до этого, как-то вот само допёрло. Постоянно юзать табличку конечно, круто, но я спокойно могу и отходить от этого. И что если в какой-то раз облажалась в отношениях с людьми.. Ну ничё, с кем не бывает то?))
__
Кстати, лично ко мне применительно... Чем больше загоняться и следовать "табличке", тем вероятность лажи повышается. Т.е. для того, чтобы мне завоевать человека, мне необходимо лишь искреннее желание этого, причём без каких-либо "манипулятивных" целей))) Я вообще терпеть не могу эту гадость, обычно мне личность просто интересна и приятна, посему и хочется её рядышком. А вот если исходить из того, что: "Мне надо его завоевать, и для этого я буду следовать известной мне схеме", то получаетсяя...что не получается... hmm  big_smile  Когда читаешь книжки Карнеги (или умозаключения вышеукаанного перса) то создаётся ощущение именно вот этой вот Надобности. Надо иметь много людей, надо иметь много связей, надо привлекать и располагать... А зачем, и реально ли надо - вопрос, имхо, открытый.

ТИМа не знаю, а перечитывать тож не охота big_smile . На вскидку - Дон/Джек(?) ИМХО, по ЧС тоже загоны. Хотя чаще всего его типируют в Гексли..

26

Re: Дейл Карнеги, педагог

Похоже, что белым этикам Карнеги кажется кэпом, чёрным - неприятным чуваком с искусственностью и использованием в отношениях... Книга таки точно для логиков, и то не для всех.  roll
Кто автор я всё же по книге сто лет назад читаной говорить не рискну.

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

27 (изменено: katz, 2013-02-13 20:21:20)

Re: Дейл Карнеги, педагог

Это все от комплексов...
Либо это Дон в суперЖе, либо Гек, которому очень хотелось вместо творческой этики творческую логику, и чтобы проявить свою этическую сущность, он вынужден был препарировать ее и представить в виде схэм big_smile

Дон Кихот, Паскаль, БПНВ

28 (изменено: LionKinG, 2013-02-13 20:33:23)

Re: Дейл Карнеги, педагог

Eris пишет:

Похоже, что белым этикам Карнеги кажется кэпом, чёрным - неприятным чуваком с искусственностью и использованием в отношениях...

Почти. Мне он кажется и тем и другим)))

Хотя больше "неприятными чуваками с искуственностью" мне представляются всякие там Лесли. smile

Спасибо сказали: HH1

29

Re: Дейл Карнеги, педагог

почитала тему наискосок и скорректировала свое изначальное предположение 2Э 3В, скорее 3В4Э и маломерная БЭ. Звучит вполне как типичный предприниматель, Джек. а по ПЙ ЛФВЭ за счет методичности в проработке слабых функций. умный бизнесмен. философия труженика.
(3-й ЛФВЭ за сегдня... я могу быть неправа))))))))))0

По состоянию на 24.11.2013: Драйзер - 1Э

30

Re: Дейл Карнеги, педагог

ВЭФЛ - ИЭЭ