Миэль пишет:
Ахаха, только порешили, и тут явилось трепло в лице меня 
Да, пожалуйста, если есть свежие мысли - здесь потрепаться всегда рады.))
Миэль пишет:
Если принять за официальную версию, что я тоже ЭИЭ, то всё сходится, ибо читая ваши ответы, я до таких мельчайших деталей чувстую единый ход мыслей, что иногда кажется, будто пишу я сама.
Конечно, реакции на разные ситуации разные, например, в вопросе про примирение друзей (я буду вмешиваться обязательно, тут даже не обсуждается), но сам ход мыслей, стиль выражения этих мыслей, логические выводы и эмоциональные проявления - всё это настолько мне близко и понятно, что ощущение тождества возникло очень быстро и ярко.
А вот это интересно. Я тоже обратила на Вас внимание, ибо почувствовала некую схожесть именно что в направлении мыслей, как-то очень понятно и близко по ощущениям. Так что, если в результате выяснится, что это все-таки тождество – мне кажется, я даже уже не удивлюсь…
Миэль пишет:
Вот эта фраза, и ещё одна где-то у вас там была дальше (видимо, я её потеряла) - почему-то мне показалось, что это именно ролевая ЧЛ (просто у меня точно так же - я могу, если НАДО, "притвориться" очень деловым и серьёзным человеком - причём, настолько успешно, что на работе меня таковым и считают, без вариантов. Но! это именно что НАДО, приятных ощущений у меня такие ситуации не вызывают, разве что кроме почёсанного ЧСВ, что я СМОГЛА)))
Да)), я тоже на работе вся такая деловая и сурьёзная по мнению коллег)), а меня это иногда просто улыбает, ибо я-то знаю, что сие есть образ, созданные специально для данных обстоятельств; а иногда бывает, что так вживаюсь, что прям таки сама себе верю.))
Миэль пишет:Очень последовательно. Собственно, ни разу нигде глаз не спотыкается, настолько ладно. То есть, да, я вижу, что там идёт поток мыслей и эмоций, но он настолько последовательно подан, что лично у меня выстраивается в довольно чёткую картинку.
Это хорошо, а то изнутри оно как-то не очень понятно иногда. Просто я сама тоже не люблю, да и воспринимаю плохо, когда человек выдает совершенно не разделимый на части поток непонятно чего. Когда одна мысль незаметно трансформируется в другую, и все это еще подано в форме эдакой интуитивной каши.) Лично мне приходится напрягаться, чтобы уловить смысл, и как-то энтузиазм сразу пропадает.))
Миэль пишет:Но, с другой стороны, когда идёт общение (не когда вы старательно заполняете по порядку все пунктики анкеты, а именно разноплановое обсуждение), вы же не сбиваетесь на беспорядочный мыслепоток. Да и сами возможность, потребность и желание (!) излагать свои мысли именно так разве не может о чём-то да говорить?
Не сбиваюсь. Да я даже когда анкету заполняла, представляла, что я просто общаюсь с другом на такие вот абстрактные темы), для достижения максимальной естественности ответов и чистоты эксперимента.)) Так что это во многом вполне обычный для меня стиль изложения.
И если смотреть с точки зрения возможности и потребности, то тут у меня совершенно однозначный результат – и то, и другое присутствует.) Тогда получается иррациональность не так уж и очевидна, как я думала… (Вот, я же говорю – как иногда плохо быть этиком, ты даже себя адекватно проанализировать не можешь…)
Я еще в попытках разобраться набрела на статью (http://socionics.kiev.ua/articles/feature-and-group/mind-form/#p_30 ) про формы мышления у разных типов… Так там ИЭИ приписывается, так называемое, «вихревое» мышление.
Так вот, для меня такое вообще никак не характерно! Я знаю людей, которые отлично вписываются в этот образ (причем там и ТИМы совпадают с означенными в статье), а меня напротив это несколько напрягает даже, и уж точно ТАК я не мыслю. У меня, конечно, мышление в высшей степени не системное)), но и не хаотическое. И если это все соответствует действительности, то, видимо, я все-таки не ИЭИ, а что-то другое.
Миэль пишет: А вот и нет))) Далеко не все. По крайней мере, лично мне попадалась такая позиция: "Ну, как-то оно там будет..." Причём, такая позиция всегда вызывает у меня лёгкий шок: "В смысле? Что значит "как-то будет"? А план?? План А, план В?"
Не, ну это уже никуда не годится, конечно. А что правда такое бывает?)) Мне кажется, хотя бы какие-то прикидки должны быть, ну как можно – ну совсем даже не пытаться представить ход дальнейших событий.
Миэль пишет:Хотя, тут ещё надо решить, что конкретно для вас есть "план".
Вот, например, собирается человек по магазинам: "Так, в какие магазины зайти? А, какие по дороге будут открыты, в те и зайду. Что купить? Да на что душа ляжет, то и куплю. Во сколько? Да хз, как только так сразу)))"
Вот это лично для меня НЕ план никакой, а так, фигня))))
Но бывает, что человек и такое не планирует, просто идет себе, так, под настроение))
План для меня это некий сценарий будущего, последовательность действий и событий, поэтапное представление того, что я ожидаю, или того, как я собираюсь действовать.
Про магазины – это не план. В какие по дороге будут открыты – это я могу такое выдать, если знаю, что по дороге точно могут магазины, и что мне не принципиально в каком купить то, что я хочу купить; и что хотя бы один из них точно будет открыт.
На что душа ляжет – это не про меня, я всегда знаю - куда я иду и зачем. Исключение прогулки – там просто может быть «куда глаза глядят», без какого-то конкретного плана, я просто знаю, что гуляю, не думая о направлении.
Blue Bell пишет:Я могу довольно эффективно сработать по этому аспекту, но очень недолго. То есть, есть некий запал, момент эффективной активности, достижение цели (цель обязательно должна быть, для того, чтобы я по ЧЛ напряглась, просто так я ее сознательно включать не буду), а потом бац… и резкий и спад, и даже слышать ничего более не хочу, хочу, чтобы от меня отстали – я свою программу выполнила, далее мне не интересно.
Миэль пишет:Я не чувствую, что ЧЛ болевая, но и что не ценностная, тоже кажется. Поэтому делаю вывод, что ролевая. И, да, я бы тоже не согласилась с ИЭИ. Именно по этой причине.
Ну вот и я тоже чувствую, что ЧЛ не ценностная, хотя не могу никаких примеров даже привести по поводу БЛ, например, и где я по ней внушаюсь. Но это, возможно, элементарно от недостаточных знаний об аспектах, функциях и их проявлениях; я все-таки так подробно, как сейчас никогда не копалась в этих вопросах.
И если ЧЛ не ценностная, и при этом не ИЭИ, в таком случае я была бы тоже за версию ЭИЭ (очень не типичного представителя, позорящего славный тип ЭИЭ), чем ЭСЭ, например, или СЭИ.
Миэль пишет:Разве это не суггестивная БЛ?
Про мое понимание инструкций сказали, что это ЧЛ, а не БЛ. Я на таком уровне уже не могу понять, где что.)))
Миэль пишет:Ну, а исходя из того, что выше написала МС по поводу разницы отношения к планам рац./иррац., если у вас возникает ситуация, когда имеющийся план требуется отбросить, вы будете искать решение в своём предыдущем опыте, или сможете действовать как бы с чистого листа, полностью выстраивая свои действия на том, что происходит вотпрямщас? И будет ли это доставлять вам дискомфорт или нет?
Не знаю я…((
Давайте попробуем разобраться. Ну вот положим, у меня есть план – сходить в такой-то магазин (ну или в любой, например, из открытых на моей улицы магазинов), купить нужный мне продукт.
Выхожу на улицу, а все магазины внезапно снесли. Что я буду делать? Я подумаю, где еще я знаю есть магазины, где продается то, что мне нужно? Ага – через квартал есть! Туда и пойдем.
Как это трактовать? Как обращение к прошлому опыту?
А если же какая-то непредвиденная ситуация посложнее, то дискомфорт будет, в ситуациях рабочих, например, а в ситуациях не деловых, связанных с людьми – вроде бы нет.
Миэль пишет:Вот, скажу так, мне понятна эта позиция (и многие, кто меня знают, говорят, что для меня такие взгляды характерны), но (!) - равноправие и демократия - это для меня очень важные показатели зрелости какой-либо группы. Только когда я чётко вижу, что люди просто не способны на равноправие (либо к нему не готовы, такое тоже бывает), я стремлюсь поддерживать иерархию (именно "вертикальную"), хотя это будет вызывать во мне определённый диссонанс.
А мне, видимо, не везло с коллективами по жизни. На мой взгляд, чтобы демократия не превращалась в бардак, нужно чтобы участники группы были личностями со всех сторон адекватными и зрелыми, то есть уровень развития должен быть соответствующий. Только в таком случае, это сработает. Но в целом, мне таки ближе четкая иерархия, мне так проще что-ли)), а то я начинаю волноваться и нервничать, что кругом такая дезорганизация и бессистемность.)) То есть, на меня жесткие условия)) как-то успокаивающе действуют в некотором роде.))
Миэль пишет:Подумайте, возможно, вам действительно нужно больше информации извне, чем интроверту?))) Интуитивно я определила, что у вас потребность в эмоциональной информации примерно такая, как у меня (скажем, все ваши тут реплики кажутся мне оптимального для меня "уровня открытости", следовательно, вы тоже можете быть экстравертом).
Может быть, я уже и не знаю, сейчас вот читаю все еще раз, думаю, и мне уже не кажется идея экстравертного типа такой уж нереальной.
Миэль пишет:Угум, мне самой немного не по себе от описаний проявлений ее Ф становилось.
Да, описания очень "красочные", но вот лично в моё видение таких описаний никак не вписывается курение. Становится непонятно, почему эта привычка не вызывает неприятных "сенсорных" ощущений (ведь, скажем так, картинки с лёгкими курильщика, например, это зрелище ещё то, даже меня с моей 4Ф может "впечатлить"; да и отношение ко всякого рода дыму там тоже было соответствующее, не говоря уже о потенциальных причинах пожара, о чём, кстати, тоже упоминалось).
Возможно, это больше именно эмоциональное... (В целях достижения некоего эмоционального состояния, например).
Тогда в 1Э вписывается, наверное (?)
Аааааа!!!!! Не читайте этот ужас! Не надо! Черт, я уже сожалею, что вообще об этом написала, ну, было бы 3в4ф – ну и черт с ним….
Про курение. А я не чувствую опасности от сигаретного дыма, от курения в целом. А фотографии легких курильщика я не видела ни разу! И смотреть не собираюсь. 
Ибо отзывы от просмотре и так уже достаточно впечатляют.
И еще – в моем неадекватном восприятии нет никакой логики! Если бы она там была, процесс можно было обратить, так сказать, то же путем логического анализа. Но логики там нет ни грамма. Там бездна неприятных вещей и соответствующие эмоции по этому поводу
ЭИЭ -"Гамлет"
ЭЛФВ
), и всё вышеописанное мне исключительно померещилось)) (Но оно мне очень как-то упорно померещилось 
Ибо отзывы от просмотре и так уже достаточно впечатляют.
