Мэрилин Мэнсон (музыкант, лидер группы Marilyn Manson) (Страница 2 из 3)

aloevera

А сейчас уже не ходите?) В декабре вот не пойдете случайно? 
(Или Вы не в Мск  дислоцируетесь)? 

Хмм... Так ведь игра образов осмысленная. Ну то есть,  я хочу сказать, та за образами довольно определенный подтекст, довольно очевидный, при том, что сами тексты не простые.  По мне это как раз против 4Л.

Ну вот а можете привести пример какого-нибудь 4Л текста? У нас походу просто разные представления предмете.

Для меня это песенки типа:

See the path in the sky
How can I go away
You have to be
At least one pound to get a date with me

Put it on the line and I feel fine
Maybe you’re mine, supertime
You’ve got to hold on

То есть, по сути - очень и очень простые тексты. Где либо смысла нет вообще, а эффект (если он и есть) достигается за счет либо музыкального сопровождения, либо продюсерской работы ака денег. Либо смысл присутствует, но он очень не сложный, и такими же простыми словами выражается.
У Мэнсона имха получше с эти делом, намного. 

Вот именно! Это разве игра образов? Это игра внутри образа, из которого он по сути ни разу не выходил.
А образы вообще можно к ПЙ-Эмоции отнести? )) Если можно, то я вижу тут скорее результативную Э, чем процессионную.

А разве нет?)) И там, и там фрик.))) Везде узнаваем народом и идентифицируем как ММ.))
Ни разу такого не была, чтобы он удивил образом. Чтобы в этом образе реально было что-то новое. А так небольшая смена формы, а по содержанию тоже самое.

А разве все 2Л стремятся к этому? И вообще, это вроде к 1Л даже ближе...не?

Почему?

4Э-Гамлет же! Я сос кидкой на ТИМ ЭИЭ.
И вот смотрите, Вы же сами говорите - концептуально-идеологические образы - чем не 
стремятся создать новую картину мира ?

Вот на счет наличия/отсутствия эмоций - это имха очень субъективно. Я вот как раз не вижу там полутонов, все довольно просто в плане эмоций. Никаких тонкостей.
Процесса не вижу.))
На счет контроля согласна. Это да, ближе к 2Э. Но опять же, оно же Гамло, оно должно уметь играть эмоциями.))

Бывала не раз. Нет там эмоций.)) Шучу, шучу. Есть, конечно. Фанаты в экстазе, чего уже там. )) Мне кажется тут надо спрашивать у людей нейтрально-ранводушных к ММ на предмет оценки степени эмоциональности.
Другое дело, что я бывала на концертах групп с более тонкими эмоциями, более играющими, чем ММ. Это очень заметно в сравнении.

Согласна.

И тут согласна.) Наверное. Афанасьев так говорит.))
Сама я за 1Ф-3В особого садизма никогда не наблюдала.)) 4Ф местами намного более жестоки. И внезапно некоторые 3Ф, но там вообще странно.

в москве. Да, думаю пойти. Билет пока не купила. А вы?

Это просто отсутствие вкуса, а не 4Л    у Пушкина и Дюма с 4Л все довольно логично было.
А у Ницше - ЭФВЛ - тем более... Он создал концепцию нового человека, при этом будучи 4Л. Сама была удивлена, но это так. И с образами он играет не хуже ММ.
Оговорюсь, что одна из любимых когда-то книг ММ - "Антихристианин" Ницше.

Гамлет Гамлетом... Но у 4Э не будет такой артистичности, как у 2Э.
Не зря 2Э названа у Афанасьева - Актер.

Ну в жизни ММ тоже не садист. А вот в творчестве это проявляется. Вообще, конечно, я не хочу сказать, что 1Ф все садисты. Просто им свойственно применение физической силы больше, чем другим. Мужчинам, в основном.
Девушки 1Ф часто идеалы красоты.

Не только на словах? 

Ну тк.    1 физика. Секс,секс и еще раз секс!    Он знает секрет своей привлекательности. 
Более тонкие эмоции - это к 1Э больше.

Гамлет - кем же ему еще быть!   
Ну, ничего идейно нового он особо не создал (были и до него музыканты), а вот в плане образа - продвинулся далеко.
Опять же, Ницше с 4Л создал Заратустру. Чем Мэнсон хуже? 

1Ф делает его сексуально-(и не только)притягательным для аудитории. На этом многое и строилось, еще до выхода первого альбома.

Это сейчас нет. А в свое время удивлял очень сильно... Моих родителей особенно как-то

Я иду. Если соберетесь, можно будет пересечься. )

Ну, ладно. С такими ребятами как Пушкин, Ницше и Дюма понятно.) А вот с текстами песен все еще нет.) Вот тексты каких исполнителей Вы бы отнесли к 2л? Желательно все-таки 20-й/21-й века.   

А я и не вижу у ММ такой уж особой артистичности и богатства образов. У 2Э игры ньюансов, тонкие и никогда с перебором. А у ММ довольно топорные образы.

Сие нам не известно. 

В том-то и дело, что не только. Вряд ли конечно 4Ф будет инициировать какое-то физическое столкновение, но уж если так случится, что ее туда втянули, то никаких же граней нет... Совершенно не отслеживают какой вред причинен врагу (ну и себе, кстати тоже)), так что если во время не остановить, враг может быть уничтожен с особой жестокостью. 

Что-то мне кажется весь этот секс только на сцене.)) А если смыть весь грим, одеть в обычную одежду среднестатистического цивила, то там мало чего привлекательного останется.)) Он же страшненький вообще-то.)) Ну это не предмет спора - о вкусах, как говорится... 

Разве? А почему? У меня отчего-то сформировалось представление, что тонкие эмоции - это как раз к процессионным 2/3Э, а для 1/4Э ценностны эмоции несколько другого характера.

Хорошо, а кто из 2Л-музыкантов создал например? Именно, чтобы это было созданием от 2-й Логики и в музыкальной сфере.
А на счет образа... Далеко? Да ладно.  Ничего такого уж сверхнового. А вот то, что он это дело все популяризировал - это да, молодец.)

Мысль Вашу я поняла.
Но. Очень не многие находят его сексуально притягательным. Как раз наоборот, реакция отторжения.

Нет, я имела в виду, в рамках своего образа, точнее, небольших его смен от альбома к альбому. Понятно, что на заре свой творческой деятельности, он весьма впечатлил неподготовленные массы. 

Ну как сказать.
При 2Э-4Ф это в общем то так...
А 1Ф-2Э могут излучать особую притягательность, прежде всего физическую.

Мне кажется,можно перечитать его книгу или дневник, чтоб проследить за ходом мыслей и понять какая там логика 

Мда. Посмотрела я его интервью и фото без макияжа и решила,что с 1Ф я явно погорячилась - она похожа на 4. Совсем неяркая, да и в реальном мире он не так уж стремится к комфорту (раньше я думала, что это показное от 3В, сейчас задумалась).
Яркость внешности создается только за счет макияжа. И нет округлостей, присущих 1Ф (хотя потолстел он в последние 10 лет сильно)

Еще замеченный факт - логика сильная, в интервью говорит о вещах, о которых мне было бы лень пошевелить языком. (Хотя кто знает, темы он обсуждает насущные.) Интервью давать любит.
Неужели Паскаль?

upd: просмотрев галерею 1Ф и 4Ф, пришла к выводу, что и правда 4Ф.
Получается, **ВФ, логика и эмоция будут сильными, вот только какими...

Остаются варианты ЛЭВФ/ЭЛВФ

А почему не первая? Все-таки он идеолог... Редко с кем вступает в дискуссию, в основном просто выражает свое мнение, как данность.

Третья физика?? У него-то? 

А вы будете в фан?

думаете, она результативная, и не направлена на окружение?
Гитлер,кстати, тоже либо ЛЭВФ либо ЭЛВФ... и там и там оратор, идеолог, только вот разве говорил Гитлер с аудиторией? Да нет ведь.. Тексты были подготовлены заранее и прорепетированы. Поэтому мне кажется, что Гитлер больше ЛЭВФ.
А вот Мэнсон... У него тексты, в общем-то, тоже подготовлены,хотя и не заучены... В интервью нередко приходится импровизировать. Вот только. Будет ли он в интервью говорить новую,неподготовленную речь, без "домашней заготовки"? Вот уж не знаю...    Да и 2Э кажется более гибкой для творчества.

Мне кажется, для 3Ф недопустим его образ жизни... Хотя кто его знает

Это Вы по себе?  Может, не у всех 4ф так...

У Афанасьева он как раз ВЭЛФ. Но мне кажется,что это может быть и не так. Что же получается, 1В -Гитлер поражен третьевольным Сталиным? А ведь Сталин был сильным человеком и его стремление к власти не последовало за чередой унижений. Евреи его в чем-то обошли Гитлера (1В бы это заметил?), и он стремился себя как-то оправдать.
Кстати, как раз тот случай, где 4Ф не жалеет ни себя, ни других. Вроде сам никого не убивает, но и без сострадания.
Ладно, прочту Майн Кампф сначала, прежде чем делать такие заявления. 
Что я заметила в нем, его картинах - стремление к "осенним" потускневшим краскам. Буквально во всем. Может, и правда ВЭЛФ. Декаданс во всем.

У Мэнсона много отсылок к Гитлеру.. Мне кажется, они чем-то схожи.

Как правило,да. Но если человек- ритор, он общается свободно и во всякого рода дебатах.

Честер Беннингтон - Линкин парк. Еванесенс  Там где на эмоциях делается акцент (сильный и громкий ) Честер после чего себе связки посадил.

Но на них не делается акцент. Они обыграны. А не такие,что чем громче кричит Честер, тем больше выступление удалось)) 

Да-да. Очень-очень ленивая

aloevera

a_shulga

a_shulga, а если 1Э+2Л - будет ли содержание так явно уступать эмоциональной составляющей?

А вообще - спасибо за примеры, господа! Теперь мне гораздо понятней. 
Так-с... В 1Э у ММ я теперь сомневаюсь, но 2Э по прежнему не вижу. Поэтому возвращаюсь к своей старой версии - Гамлета с 4Э. )))