1

Тема: Проблемы одномерных функций

Blue Bell пишет:

У меня Прошлое третье, и я тоже люблю периодически удалять все намеки на свое темное прошлое.))

Blue Bell пишет:

Периодически также в попытках стереть все, что было, возникает желание сменить имя, паспорт, зачеркнуть так, чтобы уж наверняка.)))

Вы пытаетесь таким образом от чего-то сбежать? Чего-то такого в себе, что Вам не нравится, но что в какой-то момент проявилось? Хочется стереть воспоминания об этом?

2

Re: Проблемы одномерных функций

Blue Bell пишет:

Anette, а почему Вы спрашиваете? Мне даже как-то страшно стало.)) Очень меня Ваши вопросы встревожили!

Извиняюсь, что напугала Вас, просто Ваши ощущения мне показались очень знакомыми, у меня так же. Я попыталась понять, откуда идет это ощущение, и поняла, что это попытка сбежать от чего-то такого в собственном поведении, что мне не нравится. Хочется стереть воспоминания и удалить от себя всех невольных свидетелей моего "позора". У меня "позор" проходит по ЧЭ преимущественно.

3 (изменено: Blue Bell, 2012-06-09 20:49:16)

Re: Проблемы одномерных функций

Anette
Фууух...)) понятно.))
Даже не знаю чего я напугалась, наверное просто тема вызывает негативные эмоции в связи с нахлынувшими внезапно воспоминаниями. ))

Хочется стереть воспоминания и удалить от себя всех невольных свидетелей моего "позора".

Во, точно-точно! Удалить вообще все, что связано с этим "позором".))

У меня "позор" проходит по ЧЭ преимущественно.

Хм... если с соционикой связать... то у меня, пожалуй, как-то вообще по всем аспектам. )) Не могу выделить что-то одно.

ЭИЭ -"Гамлет"
ЭЛФВ

4

Re: Проблемы одномерных функций

Пардон за вопрос, но...что понимается под позором?

зы: Я тоже не люблю, когда остаются свидели каких-то моих позоров, но почему-то сама про эти позоры успеваю забыть первая, и если вдруг каким-то образом вспоминаю - кажется, будто это всё было давно и неправда. Сейчас то, что мне казалось позором в школе, кажется мне забавными или просто по-своему хорошими воспоминаниями. Ностальгия просыпается.))) Такие приколы 1го Прошлого%)))

ЭВЛФ

5 (изменено: Anette, 2012-06-09 20:53:34)

Re: Проблемы одномерных функций

Хм... если с соционикой связать... то у меня, пожалуй, как-то вообще по всем аспектам. )) Не могу выделить что-то одно.

По идее, такие глюки идут по маломеркам, но это надо подробно разбирать ситуации, а Вам это вряд ли было бы приятно.

6

Re: Проблемы одномерных функций

Killka пишет:

Пардон за вопрос, но...что понимается под позором?

А тут каждый понимает что-то свое. Общее для всех - это само ощущение позора, а вот в чем конкретно он заключается - это очень индивидуально. Вот Вы тоже у себя увидели такое ощущение:

Killka пишет:

Я тоже не люблю, когда остаются свидели каких-то моих позоров, но почему-то сама про эти позоры успеваю забыть первая, и если вдруг каким-то образом вспоминаю - кажется, будто это всё было давно и неправда.

7

Re: Проблемы одномерных функций

Anette пишет:

Хм... если с соционикой связать... то у меня, пожалуй, как-то вообще по всем аспектам. )) Не могу выделить что-то одно.

По идее, такие глюки идут по маломеркам, но это надо подробно разбирать ситуации, а Вам это вряд ли было бы приятно.

Да... я уже подумала, и там в основном сенсорика и логика... И таки да, не будем разбирать во избежании, так сказать... roll  А то я и так уже чувствую  подступающую тоску и коварно подстерегающее отчаяние.  big_smile

ЭИЭ -"Гамлет"
ЭЛФВ

8

Re: Проблемы одномерных функций

Blue Bell пишет:

Да... я уже подумала, и там в основном сенсорика и логика... И таки да, не будем разбирать во избежании, так сказать... roll  А то я и так уже чувствую  подступающую тоску и коварно подстерегающее отчаяние.  big_smile

Самое интересное, что в таких ситуациях позор и ужас есть только в глазах самого человека. То есть окружающие (в том числе те, от которых хочется избавиться как от нежелательных свидетелей) в этой ситуации обычно не видят ничего такого уж ужасного. Ужас идет от неадекватного восприятия человека по своим маломеркам.

Спасибо сказали: Bormont1

9

Re: Проблемы одномерных функций

Anette пишет:

Самое интересное, что в таких ситуациях позор и ужас есть только в глазах самого человека. То есть окружающие (в том числе те, от которых хочется избавиться как от нежелательных свидетелей) в этой ситуации обычно не видят ничего такого уж ужасного. Ужас идет от неадекватного восприятия человека по своим маломеркам.

Только от понимания этого, легче не становится. Хотя, не знаю - может длительное самовнушение и работа над собой в этом направлении и может как-то помочь, но что-то я сильно сомневаюсь.))

ЭИЭ -"Гамлет"
ЭЛФВ
Спасибо сказали: Bormont1

10 (изменено: Anette, 2012-06-10 11:14:04)

Re: Проблемы одномерных функций

Blue Bell пишет:

Только от понимания этого, легче не становится. Хотя, не знаю - может длительное самовнушение и работа над собой в этом направлении и может как-то помочь, но что-то я сильно сомневаюсь.))

Здесь работа над собой должна заключаться в обсуждении с другими людьми. По одномерной функции человек не может себя адекватно оценить в принципе, у него просто нет необходимого для этого инструмента оценки. Поэтому нужно делать над собой волевой усилие и рассказывать о своих переживаниях какому-то человеку, который вызывает доверие и у которого соответствующая функция является многомерной (лучше всего - в Эго). Этот человек сможет объяснить, как Ваше поведение оценивается окружающими, как воспринимается. И после этого нужно соотнести собственные ощущения с тем, что видят окружающие. Со временем становится легче переживать свои "позоры", если удается себе объяснить, что ужасно ситуация выглядит только изнутри. То есть, переключить (хотя бы отчасти) внимание с собственных ощущений на то, что видят другие люди.

11

Re: Проблемы одномерных функций

Anette пишет:

Поэтому нужно делать над собой волевой усилие и рассказывать о своих переживаниях какому-то человеку, который вызывает доверие и у которого соответствующая функция является многомерной (лучше всего - в Эго).

Это же еще сложнее, чем аутотренинг!
Хотя, видимо – очень и очень эффективно в результате. Это ж надо еще таких людей найти, с которыми чувствуешь себя достаточно свободно, чтобы об этом всем разговаривать. Особенно не просто, если сто раз натыкался на непонимание, или еще похуже на какую реакцию…
Вообще, жаль, что самостоятельно это искоренить нельзя, только с помощью других. Я вообще не люблю ни от кого зависеть, не люблю ситуации, когда я вынуждена обращаться за помощью к кому-либо (и чем серьезней вопрос, чем более личный и значимый для меня - тем сложнее), не люблю ничего достигать, при чьем-либо содействии. Не получаю истинного удовольствия от результата в таком случае, да и сам процесс обращения за помощью и ее получения - мучителен. Я люблю делать все сама.)) Тогда мне действительно кайфово от сделанного.)
И я понимаю, что так не бывает, и что это нормально, когда тебе помогают. Я вот и сама не прочь помочь.  smile

ЭИЭ -"Гамлет"
ЭЛФВ

12

Re: Проблемы одномерных функций

Blue Bell пишет:

Это же еще сложнее, чем аутотренинг!
Хотя, видимо – очень и очень эффективно в результате.

Да, эффективно. Почему тут не катит аутотренинг и прочие формы работы над собой в одиночестве?
Почему что когда ты сам пытаешься решить свои проблемы по одномерке, начинаешь ходить по кругу. Вот у меня получалось примерно так: я решила что вот это мне мешает, создает проблемы, значит я должна это искоренить, научиться быть такой-то и т.д. Но ни фига не получалось, я ругала себя, снова обещала себе меняться и т.д. А потом снова не получалось. В итоге я ходила по замкнутому кругу. Когда у меня появилась возможность обсудить это с другим человеком, он мне указал на то, о чем я сама никогда бы не догадалась. Оказывается, что то, от чего я так старательно пыталась избавить, на самом деле НОРМАЛЬНО. Надо не задавливать это, а погружаться в состояние и проживать его. Для меня это было открытием, как и то, что люди, которые меня все время критиковали, неадекватны в своих оценках. Я бы сама никогда не догадалась об этом, потому что не могу оценить степень адекватности оценок. Когда мы определяем, к примеру, справедливо ли школьный учитель поставил нам какую-то оценку, то сравниваем его оценку с некими стандартами оценивания, о которых мы знаем. Точно так же происходит оценивание и по соционическим функциям. К примеру, Вы можете оценить степень адекватности, уместности какой-то эмоции, потому что у Вас есть критерии оценивания. Если кто-то назовет Вас эмоционально неадекватной, Вы сможете оценить, справедлива ли эта критика. А вот если кто-то начнет Вас критиковать по БЛ, то будет достаточно сложно оценить - прав этот человек или нет. Зачастую наши комплексы по маломеркам и формируются критикой со стороны других людей.
Так вот, выход, к которому я стремилась, был неадекватным, но я не понимала этого, пока другой человек мне не показал мои ошибки и не сказал, какое отношение к моим особенностям можно считать адекватным.

Blue Bell пишет:

Я вообще не люблю ни от кого зависеть, не люблю ситуации, когда я вынуждена обращаться за помощью к кому-либо (и чем серьезней вопрос, чем более личный и значимый для меня - тем сложнее)

Мне кажется, что все это не любят по маломеркам, потому что хочется чувствовать свою состоятельность, силу. Типа: "Вот как я могу! Какой я молодец" И еще по маломеркам страшно открываться, это как будто подставить под удар больное место. Это означает, что на другого человека надо безусловно положиться, а это бывает сложно, почему что человек привыкает к тому, что на маломерку все время идет критика и трудно кому-то довериться, постоянно есть страх "подставы", страх того, что "наплюют в душу".

Blue Bell пишет:

Я люблю делать все сама.)) Тогда мне действительно кайфово от сделанного.)

А по каким аспектам?

13

Re: Проблемы одномерных функций

Anette пишет:

Вот у меня получалось примерно так: я решила что вот это мне мешает, создает проблемы, значит я должна это искоренить, научиться быть такой-то и т.д. Но ни фига не получалось, я ругала себя, снова обещала себе меняться и т.д. А потом снова не получалось. В итоге я ходила по замкнутому кругу.

Вот это мне очень понятно. Так и бывает, обычно.

Anette пишет:

И еще по маломеркам страшно открываться, это как будто подставить под удар больное место. Это означает, что на другого человека надо безусловно положиться, а это бывает сложно, почему что человек привыкает к тому, что на маломерку все время идет критика и трудно кому-то довериться, постоянно есть страх "подставы", страх того, что "наплюют в душу".

Да, именно так и получается.  sad

Anette пишет:
Blue Bell пишет:

Я люблю делать все сама.)) Тогда мне действительно кайфово от сделанного.)

А по каким аспектам?

По большому счету, мне кажется, что практически по всем. То есть, это как-то, в общем у меня присутствует.
Но чаще всего, конечно, по БС (тут я как бы вообще очень плохо отношусь к вмешательству со стороны, даже когда вроде бы оно во благо), ЧЛ и ЧС.
Раньше еще по БЛ бывало. Как некий выпендреж с моей стороны)), я как раз тогда только познакомилась с соционикой и серьезно подумывала - а не базовая ли она у меня...?   roll  Сейчас это выглядит смешно и дико, но я некоторое время реально считала себя ЛИИ. big_smile Ахаха)) Как сейчас помню)), а самыми ужасными типами мне казались СЭЭ и ЭИЭ.)) Но это было давно, аж 2003 году.))
С БЛ мне повезло, в том смысле, что я редко сталкивалась с критикой (в отличие от сенсорик  sad  ), скорее наоборот - больше даже с положительными отзывами о моих способностях в данной области))), так что страхов особых нет и это, пожалуй, единственный маломерный аспект, по которому я спокойно принимаю помощь и осознаю, что я тут не самый крутой.)))

ЭИЭ -"Гамлет"
ЭЛФВ

14 (изменено: Anette, 2012-06-10 19:20:15)

Re: Проблемы одномерных функций

Blue Bell пишет:

я как раз тогда только познакомилась с соционикой и серьезно подумывала - а не базовая ли она у меня...?   roll  Сейчас это выглядит смешно и дико, но я некоторое время реально считала себя ЛИИ. big_smile Ахаха))

Вы хотя бы смогли увидеть истинное положение дел. Но многие люди годами живут в твердой уверенности, что их одномерка на самом деле - их базовая функция. Некоторые из них даже умудряются стать известными типировщиками ))))) (Прокофьева, например).
Засада тут вот в чем - достаточно часто именно по маломеркам проходит очень сильный интерес и желание развиваться, и именно маломерки сильнее всего "ощущаются". Ощущаются они потому, что требуют усилий, трудозатрат, а многомерные функции работают сами собой, без усилий, поэтому часто кажутся своим обладателям чем-то малоинтересным, простым и очевидным, не заслуживающим особого внимания. Поэтому часто люди за Эго принимают те функции, по которым сильнее всего ощущается работа. К примеру, у меня бывает такое, что я кому-то помогу или проанализирую какую-то ситуацию по БЭ, и думаю: "Вау! Как я крута! В какой сложной ситуации разобралась, да как грамотно! Может у меня многомерная БЭ?" Потом делюсь своими мыслями с ЭИИ, и этот человек показывает, насколько на самом деле мое решение негибкое и шаблонное, сколько всего я не учла и т.д. Тогда я мысленно прокручиваю ситуацию и понимаю, что то решение, которое я нашла, стоило мне трудов - мне много чего нужно было узнать, понять, много размышлять пришлось (и все равно решение оказалось далеким до идеала). Конечно, в итоге я прочувствовала весь процесс. Но вот по той же ЧС, к примеру,такого прочувствования нет, потому что для восприятия окружающей действительности через ЧС мне не нужно прикладывать специальные усилия.

Спасибо сказали: Bormont1

15

Re: Проблемы одномерных функций

Насчет одномерных функций: возникла сейчас мысль, что лучше всего для их проработки (если стоит цель не прикрыть кем-то внешним, а проработать самому) подходят отношения активации, так как активатор, в отличие от дуала, не прикрывает болевую молча, а именно рассказывает по ограничительной, как надо или не надо делать, но выражает это в достаточно комфортной форме (по крайней мере, более комфортной, чем суперэго).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

16

Re: Проблемы одномерных функций

Anette пишет:

Вы хотя бы смогли увидеть истинное положение дел. Но многие люди годами живут в твердой уверенности, что их одномерка на самом деле - их базовая функция.

Пришлось признать, что я не логик, потому что этик.  big_smile 
Я, конечно, в то время искренне полагая, что я никакой не этик, картинно ничего не понимала в этических вопросах)), но внутренне в любом случае начинала сомневаться, когда сталкивалась с чьей-то "этической глупостью".
Это уже после, когда я смирилась со своей этичностью, пришло понимание своей нелогичности.)))

Anette пишет:

Некоторые из них даже умудряются стать известными типировщиками ))))) (Прокофьева, например)

О! Это НИИ Соционики? Ммм... а кем Вы ее считаете, ЭСИ/ЛСИ?
Я лично с ней не общалась, но помню, как у меня знакомая ходила к ним на платное типирование, получила очень странные результаты и вообще осталась крайне не довольна. Ругалась на методику... что они вроде бы типирует только по признакам Рейнина, а на основные дихотомии вообще внимания не обращают; и на типировщиков - потому что, явно определившь с диагнозом, все не вписывающиеся в картину ответы стали притягивать за уши, переспрашивать, склонять в "нужную" сторону.
Но это тоже было не вчера, может они теперь лучше типируют... Но там получился очень странный результат. Эта девушка очень яркий ЭИЭ ЭЛВФ,  а у них получился СЛИ ФВЛЭ. О_о Удивительно просто!

Anette пишет:

Засада тут вот в чем - достаточно часто именно по маломеркам проходит очень сильный интерес и желание развиваться, и именно маломерки сильнее всего "ощущаются". Ощущаются они потому, что требуют усилий, трудозатрат, а многомерные функции работают сами собой, без усилий, поэтому часто кажутся своим обладателям чем-то малоинтересным, простым и очевидным, не заслуживающим особого внимания. Поэтому часто люди за Эго принимают те функции, по которым сильнее всего ощущается работа. К примеру, у меня бывает такое, что я кому-то помогу или проанализирую какую-то ситуацию по БЭ, и думаю: "Вау! Как я крута! В какой сложной ситуации разобралась, да как грамотно! Может у меня многомерная БЭ?" Потом делюсь своими мыслями с ЭИИ, и этот человек показывает, насколько на самом деле мое решение негибкое и шаблонное, сколько всего я не учла и т.д. Тогда я мысленно прокручиваю ситуацию и понимаю, что то решение, которое я нашла, стоило мне трудов - мне много чего нужно было узнать, понять, много размышлять пришлось (и все равно решение оказалось далеким до идеала). Конечно, в итоге я прочувствовала весь процесс. Но вот по той же ЧС, к примеру,такого прочувствования нет, потому что для восприятия окружающей действительности через ЧС мне не нужно прикладывать специальные усилия.

У меня абсолютно также.  smile  Работу сильных я не чувствую вообще, зато слабых - доооо!, прямо ощущается, как там кипит работа, идет процесс)), и всегда таким молодцом себе кажешься, когда что-то воспроизведешь таки, нечто непременно безмерно крутое.))
Ну, я, собственно, по этой причине и считала себя сначала ЛИИ, потом ИЛИ.

ЭИЭ -"Гамлет"
ЭЛФВ

17

Re: Проблемы одномерных функций

Anette пишет:

о многие люди годами живут в твердой уверенности, что их одномерка на самом деле - их базовая функция. Некоторые из них даже умудряются стать известными типировщиками ))))) (Прокофьева, например).

Ну у ней одномерка принимается за творческую (если считать, что она себя считает ИЛЭ, а на самом деле является ИЭЭ). Или у тебя какая-то другая версия относительно нее?

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

18 (изменено: Blue Bell, 2012-06-11 11:00:39)

Re: Проблемы одномерных функций

4X_Pro пишет:

Насчет одномерных функций: возникла сейчас мысль, что лучше всего для их проработки (если стоит цель не прикрыть кем-то внешним, а проработать самому) подходят отношения активации, так как активатор, в отличие от дуала, не прикрывает болевую молча, а именно рассказывает по ограничительной, как надо или не надо делать, но выражает это в достаточно комфортной форме (по крайней мере, более комфортной, чем суперэго).

Это для проработки блока суперэго, насколько я понимаю? Для суперида, наверное, не будет разницы.
Отношения Суперэго - это ужасно!!!! Лично для меня, это одни из самых некомфортных отношений!

4X_Pro, там в Темпористике еще один мой ответ остался, перенеси его тоже сюда тогда.

ЭИЭ -"Гамлет"
ЭЛФВ

19

Re: Проблемы одномерных функций

Blue Bell пишет:

Ммм... а кем Вы ее считаете, ЭСИ/ЛСИ?

ЭСИ.

Blue Bell пишет:

Эта девушка очень яркий ЭИЭ ЭЛВФ,  а у них получился СЛИ ФВЛЭ. О_о Удивительно просто!

Ого! big_smile
Насчет ее подхода к типированию полностью согласна с Вами.

20

Re: Проблемы одномерных функций

4X_Pro пишет:

Насчет одномерных функций: возникла сейчас мысль, что лучше всего для их проработки (если стоит цель не прикрыть кем-то внешним, а проработать самому) подходят отношения активации, так как активатор, в отличие от дуала, не прикрывает болевую молча, а именно рассказывает по ограничительной, как надо или не надо делать, но выражает это в достаточно комфортной форме (по крайней мере, более комфортной, чем суперэго).

Я думаю, что по любой одномерке человеку лучше всего сможет помочь тот, у кого эта функция в Эго. У Ида есть такая нехорошая для окружающих особенность: он работает на автомате, и по Иду сложно размышлять. Обычно Ид наполняется в детстве, а потом те программы, которые там заложены, достаточно сложно менять, поэтому по Иду человек не всегда может посоветовать адекватно, если его Ид наполнен "криво".
Вообще задача Ида - сделать так, чтобы человеку жилось удобно. Поэтому если человеку удобно с его представлениями, то он их не меняет, поэтому от Ида бывает ощущение чего-то застывшего и негибкого, по Иду сложно под кого-то подстроиться, потому что обычно человек сам не замечает работу своего Ида в силу автоматизма.

Так, к примеру, меня иногда жутко бесит ЧИ бетанских этиков, потому что по маломерке человек ждет, что под него подстроятся, а бетанским этикам это сложно, у них обычно есть по ЧИ какие-то устоявшиеся представления, на которых они начинают настаивать в диалоге. Эти представления могут меняться, но только тогда, когда они начнут мешать собственным обладателям, а не окружающим людям. А по Эго человек может подкорректировать взгляд под своего собеседника непосредственно в процессе диалога, потому что Эго гибкое, оно допускает много различных вариантов одновременно и более терпимо относится к чужим ляпам (в то время как по Иду это вполне может вызвать раздражение).

4X_Pro пишет:

Ну у ней одномерка принимается за творческую (если считать, что она себя считает ИЛЭ, а на самом деле является ИЭЭ). Или у тебя какая-то другая версия относительно нее?

Моя версия - ЭСИ.

Blue Bell пишет:

Отношения Суперэго - это ужасно!!!! Лично для меня, это одни из самых некомфортных отношений!

А почему? Для меня такие отношения как раз очень комфортны.