81

Re: Интертипные отношения

Миэль пишет:

Это я к чему. Любовь множится любовью в том случае и в том обществе, где для каждого его члена любовь является смыслом и самоцелью, сама по себе. Но это не наш случай, увы. Слишком много людей, которые используют любовь в своих целях, и далеко не всегда эти цели благородны. То есть, в особо неблагоприятных условиях любовь может не только НЕ обратиться ещё большей любовью, но обратиться чем-то и вовсе чуждым по сути - зависимостью, жалостью, привычкой, ревностью, и т.д.

Стоп. Любить - это не значит быть слепым и позволять использовать себя. Насчет тех людей, которые любят слепо и становятся жертвами в отношениях (особенно не желая этого видеть), я даже не уверена, что у них это любовь. Я не вижу в их отношении понимания и принятия. Слепая любовь - это любовь не к живому человеку с его темными сторонами, а к образу в своей голове.
Хорошим примером я считаю Иисуса Христа, который любил людей, но при этом не был жертвой нечестного отношения. И именно потому, что видел людей такими, какие они есть, без приукрашения.

М... а твоя подруга - не ЭИИ. Если интересно, я могу расписать, почему smile
Она, похоже, ЭСИ.

82

Re: Интертипные отношения

Даже не слепую и адекватную любовь можно использовать, в общем-то. И она тоже может обернуться чем-то... ну, не тем. Когда невзаимна, например. Когда неактуальна или "невовремя". Или выражается не так, а иначе, например, когда у людей в принципе разные понятия о любви.

Anette пишет:

М... а твоя подруга - не ЭИИ. Если интересно, я могу расписать, почему smile
Она, похоже, ЭСИ.

ЭСИ - это был первый вариант, который я рассмаривала, честно говоря. Но потом всё-таки склонилась к ЭИИ.
Может быть, аргументы за ЭСИ я интуитивно и осознаю. Но было бы интересно послушать, конечно)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

83

Re: Интертипные отношения

Миэль пишет:

И она тоже может обернуться чем-то... ну, не тем. Когда невзаимна, например. Когда неактуальна или "невовремя".

Ну, с любовью к людям такое невозможно smile
Кстати, мне кажется, что ты боишься этого... Что любовь чем-то обернется, что ее будут использовать. Мне это странно, я никогда такого не боялась. Наверное потому, что меня сложно в этой сфере травмировать. Даже если меня обманывать, не любить, пользоваться мною и т.д., то в итоге с меня все равно будет как с гуся вода. Я не чувствительна к душевной боли (в отличие от физической), поэтому не боюсь ставить себя в ситуации, которые могут грозить этой болью.

Миэль пишет:

ЭСИ - это был первый вариант, который я рассмаривала, честно говоря. Но потом всё-таки склонилась к ЭИИ.
Может быть, аргументы за ЭСИ я интуитивно и осознаю. Но было бы интересно послушать, конечно)

Это в основном незначительные моменты, конечно. Например, чисто эгоистичный такой. Находясь в плохом настроении от какого-либо взаимодействия, рассказываю ей о своих эмоциях, о том, что меня огорчило. И вместо того, чтобы услышать поддержку, слышу оправдание тем людям, которые у меня это настроение вызвали. Причём, оправдание такое, упорное. (Вообще, кто сказал, что Досты няшечки? Они могут так упорно стоять на своём, что любой чс-ник позавидует).

Я, конечно, не знаю всех особенностей вашего общения, но по большому счету, когда ЭИИ общается с дорогим ему человеку, то в любой ситуации старается показать ситуацию так, как лучше всего будет его другу. То есть, ЭИИ может видеть ситуацию и с другой стороны, но заговорит об этой стороне только если понимает, что это действительно нужно, пойдет на пользу его другу.
А однообразно настаивать, проталкивая противоположную позицию независимо от того, уместно это или нет, - это как-то маломерно по ЧИ.
Вообще умение правильно подать информацию, сказать только столько, сколько нужно, показать с самого подходящего ракурса - это ситуативность по ЧИ.

Ну, или другого плана случай. Могла запросто подойти к каким-то потенциально опасным или подозрительным людям, например, был у нас в соседнем доме такой дяденька - алкоголик, психически неуравновешенный. Так вот однажды, когда она ко мне в гости приходила, он к ней пристал по дороге, и она, вместо того, чтобы попытаться уйти, остановилась, и стала вежливо слушать его и даже пытаться понять, чего от неё хотят. Я её чуть ли не за руку оттащила, потому что реально испугалась. (Я в юности очень боялась таких вот опасных людей, да и вообще много чего).
Я, честно сказать, боялась её ночью куда-то одну отпускать, всегда провожала до самого дома. Реально боялась, что к ней кто-то прицепится, и она пострадает, потому что какая-то такая ну просто упёртая уверенность, что это человек к ней обратился, потому что ему какая-то помощь нужна, или поговорить просто, или ещё что-то.

Это может быть как от маломерности ЧС, так и от знака "плюс".

Помню, встретились мы с ней через какое-то количество лет снова. Узнала, что на работе, с которой она уже чуть ли не ушла, ей до сих пор не выплатили деньги за весь срок (какое-то количество месяцев). И она упорно верила, что это не выплатили, потому что реально так получилось, а не потому что хотели получить работника на шару (такое, бывает, проделывают с выпустившимися студентами без опыта работы).

Это похоже на маломерность ЧИ.

Это теперь, по прошествии лет, уже зная соционику, я могу понять, почему она всё это делала. Я открыла для себя, что - а ведь я даже ТОГДА в глубине души очень её за это уважала. За вот это упорство по отношению к людям, за упорное видение в них хорошего, адекватного - непоколебимое, можно сказать.

Упорное виденье хорошего в людях - это позиция +ЧИ. ЭИИ прекрасно видят в людях плохое, но их это не смущает. Они не идеализируют других.

84

Re: Интертипные отношения

Дык у гамма-этиков ЧИ-, нет? smile это альфа-бета ЧИ+

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

85

Re: Интертипные отношения

Anette пишет:

Ну, с любовью к людям такое невозможно smile

Просто это зависит не всегда от тех, кто любит.

Anette пишет:

Кстати, мне кажется, что ты боишься этого... Что любовь чем-то обернется, что ее будут использовать.

Скорее, принимаю как данность, как неотъемлемую часть мира, скажем так. Откуда мне знать, может, если бы мне сильно приспичило, я бы тоже использовала? А вообще, чаще всего - это когда такое происходит взаимно. Хотя это, наверное, тоже неправильно.

Anette пишет:

Мне это странно, я никогда такого не боялась. Наверное потому, что меня сложно в этой сфере травмировать. Даже если меня обманывать, не любить, пользоваться мною и т.д., то в итоге с меня все равно будет как с гуся вода. Я не чувствительна к душевной боли (в отличие от физической), поэтому не боюсь ставить себя в ситуации, которые могут грозить этой болью.

А я и не знаю, как это проверить - сложно ли травмировать тебя (в смысле, меня) или нет. Если это, к примеру, вызывает негативные эмоции, то их же можно просто отключить и абстрагироваться. Не знаю, можно ли считать это за какую-либо травму) А если ты сам в итоге тот ещё "пользователь" оказался, то тогда и травмироваться-то по сути, не с чего, вроде как.

По поводу разъяснений - спасибо) Теперь подумаю над этим. В конце концов, я же реально сомневалась, не Драйзер ли. В принципе, аргументы логичны.
Единственное, что мне сложно судить, - это действительно ли человек так поступал и поддерживал о себе такое мнение потому что реально так считал, или там были какие-то страхи или расчёты. Ну, то есть, например, понимает она, что человек не так уж хорош и не так уж прав, но почему-то боится это признать, или просто ей так удобней. Не могу сказать, было ли это сознательно или больше неосознанно. Тогда я на такие нюансы не обращала внимания. Если мы с ней ещё когда-нибудь пересечёмся, то теперь пронаблюдаю.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

86

Re: Интертипные отношения

Миэль пишет:

Просто это зависит не всегда от тех, кто любит.

Почему? Способность любить людей зависит не от людей, а от самого человека.

Миэль пишет:

Ну, то есть, например, понимает она, что человек не так уж хорош и не так уж прав, но почему-то боится это признать, или просто ей так удобней. Не могу сказать, было ли это сознательно или больше неосознанно. Тогда я на такие нюансы не обращала внимания. Если мы с ней ещё когда-нибудь пересечёмся, то теперь пронаблюдаю.

С точки зрения знака эти нюансы не существенны.

katz пишет:

Дык у гамма-этиков ЧИ-, нет? smile это альфа-бета ЧИ+

У альфа-этиков и дельта-этиков -ЧИ, у бетаэтиков и гамма-этиков +ЧИ.

87

Re: Интертипные отношения

Anette пишет:

Способность любить людей зависит не от людей, а от самого человека.

Я имела ввиду, что от тех, кто любит, не всегда зависит, используют ли их чувство во вред или вообще извратят во что-то другое.
Что любовь к людям - она тоже может быть невзаимна или невовремя, и т.д. И будут люди, которые станут относиться не слишком хорошо, даже если постараешься их любить, хоть и в самом общем смысле этого слова.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

88

Re: Интертипные отношения

Anette пишет:
katz пишет:

Дык у гамма-этиков ЧИ-, нет? smile это альфа-бета ЧИ+

У альфа-этиков и дельта-этиков -ЧИ, у бетаэтиков и гамма-этиков +ЧИ.

Странно. Ну хотя там версии разные.. даже трактовки, что такое плюс и минус разные есть
Я придерживаюсь мнения, что одинаковые знаки на функциях эго у соседних квадр, а не у противоположных smile поэтому, мол, болевая подревизного не так заметна, как конфликтера - одного знака потому что smile

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

89

Re: Интертипные отношения

Миэль пишет:

Что любовь к людям - она тоже может быть невзаимна или невовремя, и т.д.

Любовь к людям по умолчанию не взаимна. Да и любить людей, если они любят тебя - это любой дурак сможет, а вот любить людей, даже если они тебя презирают и ненавидят - вот это вызывает у меня восхищение smile Я имею в виду конструктивную любовь... которая помогает тем, кого любят, становиться лучше.

Миэль пишет:

И будут люди, которые станут относиться не слишком хорошо, даже если постараешься их любить, хоть и в самом общем смысле этого слова.

Это естественно. И вот не обозлиться, продолжать их понимать и любить - это восхитительно! smile
Но я так не умею, я в любви эгоист... Я умею любить только в ответ, к сожалению.

90

Re: Интертипные отношения

katz пишет:

Странно. Ну хотя там версии разные.. даже трактовки, что такое плюс и минус разные есть

Систем знаков существует вроде три штуки. Собственно, это одна из причин, почему я предпочитаю не пользоваться ими, а для сильных функций объяснять все блоками (для слабых там вообще очень многое наполнением определяется).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

91

Re: Интертипные отношения

Блоками, это т.е., напр., ЧИ в сочетании с БЛ отличается от ЧИ в сочетании с БЭ? smile

Кстати, действительно, для слабых наполнение важно smile у меня БЭ немного менялась... когда долго с дельтой общалась, получалось что-то вроде крайне неуклюжего девочки-цветочка... а в период, когда приходилось общаться с гаммой манеры как-то проще стали и понаглее))

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

92 (изменено: Миэль, 2013-04-29 19:17:01)

Re: Интертипные отношения

Anette пишет:

Да и любить людей, если они любят тебя - это любой дурак сможет, а вот любить людей, даже если они тебя презирают и ненавидят - вот это вызывает у меня восхищение smile Я имею в виду конструктивную любовь... которая помогает тем, кого любят, становиться лучше.

Может быть, это и вызывает восхищение с точки зрения человекеолюбия в общем. Т.е., если человек в ответ на презрение и недовольство всё равно будет продолжать любить, это вызовет определённое восхищение, но по моей шкале жизненных установок это будет несправедливо. С одной стороны, по моему мнению каждый человек должен получать то, что заслужил. (Т.е., в ситуации, когда ты любишь, а тебя в ответ, например, презирают, - в этой ситуации ни один, ни другой не получает то, чего заслуживает, и такая ситуация вызывает у меня дичайший диссонанс. Мне это кажется несправедливым, нарушающим естественное равновесие).
С другой стороны, я верю в потенциал. Т.е., я вполне допускаю, что если презирающего человека одаривать искренней любовью, именно такой - искренней, безусловной, то вполне есть шанс, что он "сдастся", и у него даже помимо его воли что-то возникнет в ответ, по крайней мере, он смягчится. То бишь, такое отношение всегда есть в потенциале. Но иногда опыт и здравый смысл (плюс собственные понятия о спреведливости) входят в противоречие с этой "верой в потенциал".
К тому же, у меня прошло то время, когда я пыталась разглядеть и реализовать такой потенциал, поэтому на себе проверить уже не получится. А когда вижу такое в случае с другими людьми, то мне за них, скорее, обидно. Хотя иногда могу испытать желание поддержать их в стремлении любить.

Собственно, конструктивность такой любви не всегда зависит от любящего. Хоть как ты ни люби, но если тот, кого ты любишь, не хочет меняться к лучшему, - это не поможет.

Anette пишет:

Это естественно. И вот не обозлиться, продолжать их понимать и любить - это восхитительно! smile
Но я так не умею, я в любви эгоист... Я умею любить только в ответ, к сожалению.

Я считаю, что это не эгоизм, а именно справедливость. Любить тех, кто не любит тебя, - это своего рода моральный мазохизм. Особенно, если в тех случаях, когда нет конкретной цели. Я не считаю это слабостью, нет. Но видится в этом что-то... неправильное.

Anette пишет:

понимать и любить

Понимать - это нормально. Я могу понять тех, кто почему-либо может относиться ко мне плохо. Но любить в ответ, в то время, когда человек ничем этого не заслужил... Мм, нет уж)

Впрочем, всё это касается явных и очевидных проявлений. В конце концов, и злейшего врага можно полюбить, но не показывая этого. Тут всё неоднозначно.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

93

Re: Интертипные отношения

А я пока не знаю, как к знакам относиться. С одной стороны, есть некоторые подтверждения этих теорий, с другой, есть и противоречия.
Ну и противоположные версии смущают, да.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

94

Re: Интертипные отношения

Миэль, понимаю smile Ну, у нас просто разные идеалы, мне кажется.

95

Re: Интертипные отношения

Да, мы как-то часто переходим с соционического на общечеловеческое, судя по всему)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

96

Re: Интертипные отношения

Я чет тут проснулся внезапно 10_au

Ассиметричные интертипки. Заказ Гам-Нап и Нап-Штир. Кто кого заказывает то? Оо Я тут читала, что Нап - заказчик Гамлета, и подзаказный Штирлица. Сча читаю, что все наоборот. Гамлет заказывает Напа, а Нап Штирля. Так кто кого то? : D

97

Re: Интертипные отношения

Эм. Так наоборот же. Гамлет - заказчик, Нап - приемник (подзаказный). Я помню свою "линию заказа" (Дон-Гамлет-Нап-Штир-Дон). У меня Заказчик Дон, я это совершенно точно помню, и это почти всегда работает.
Лично для меня там есть кто-то такое, но я не слишком хорошо осознаю этот тип отношений. Интертипку с Напами воспринимаю, скорее, как активацию, и это почти всегда так и происходит.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

98 (изменено: alice_q, 2013-12-23 12:01:26)

Re: Интертипные отношения

У меня что-то накипело, поэтому решила это куда-нибудь написать.
Очень смущает в отношениях с некоторыми типами следующее:
ИЛЭ и ИЭЭ - полное отсутствие желания контролировать уместность своих проявлений, т.е., к примеру, если надо что-то сказать, обсудить - тут же делают это, не думая о том, в каком это происходит контексте, вовремя ли они подошли к человеку. Часто в какой-нибудь беседе они еще и говорят лишнее, именно потому, что контекст, общая ситуация не учитывается, не берутся в расчет ее элементы, они где-то "на своей волне". Я отслеживание этого отношу к БИ (скажите, если у кого есть еще какие варианты), а соответствующее свойство у озвученных двух типов - к тому, что она у них ограничительная.
СЭИ - я не знаю, что это за странность, но СЭИ отличаются завидным умением всё делать невпопад, не вовремя. Т.е. уже не в контексте ситуаций, а тогда, когда и ситуации никакой нет. До их появления. Т.е., к примеру, они почти всегда звонят очень не вовремя (мистика). А всякие там Джеки наоборот почему-то часто всё делают вовремя, даже когда они не могут знать, чо да как (не знаю, как они это делают).

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

99

Re: Интертипные отношения

alice_q пишет:

ИЛЭ и ИЭЭ - полное отсутствие желания контролировать уместность своих проявлений, т.е., к примеру, если надо что-то сказать, обсудить - тут же делают это, не думая о том, в каком это происходит контексте, вовремя ли они подошли к человеку

Все правильно: так проявляется ценностная ЧИ (есть интересная идея -- надо ей поделиться и пойти ее реализовать) и вытесененная БИ (вопросом "а вовремя ли это" они просто не задумываются, его нет в фокусе внимания).

alice_q пишет:

СЭИ - я не знаю, что это за странность, но СЭИ отличаются завидным умением всё делать невпопад, не вовремя. Т.е. уже не в контексте ситуаций, а тогда, когда и ситуации никакой нет. До их появления. Т.е., к примеру, они почти всегда звонят очень не вовремя (мистика).

А на скольких СЭИ это наблюдалось? Я такого не замечал совершенно, с другой стороны, из-за внеценностной БИ мог просто и не фиксировать.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

100

Re: Интертипные отношения

alice_q пишет:

ИЛЭ и ИЭЭ - полное отсутствие желания контролировать уместность своих проявлений, т.е., к примеру, если надо что-то сказать, обсудить - тут же делают это, не думая о том, в каком это происходит контексте, вовремя ли они подошли к человеку. Часто в какой-нибудь беседе они еще и говорят лишнее, именно потому, что контекст, общая ситуация не учитывается, не берутся в расчет ее элементы, они где-то "на своей волне". Я отслеживание этого отношу к БИ (скажите, если у кого есть еще какие варианты), а соответствующее свойство у озвученных двух типов - к тому, что она у них ограничительная.

Сильно сомневаюсь, что это ИЛЭ и ИЭЭ, потому что одна из главных особенностей функций Эго - это умение отслеживать уместность тех или иных своих действий и реакций.
То, что Вы описали, как раз больше похоже на маломерность или витал.
Хотя, смотря что Вы имели в виду, может эта неуместность и не по ЧИ проходит.