1 (изменено: Коридор, 2012-08-02 13:30:11)

Тема: Здесь анкета №2 8)

Здравствуйте, господа и дамы типировщики)) буду признателен за уделение внимания в порядке общей очереди. Приписку к формам анкет читал, но пусть уж полежит на всякий случай здесь, помаринуется, ладно?))

1. Расскажите о себе. (Ваш пол, возраст, образование и текущая профессиональная деятельность, а также любая другая информация, которую вы считаете важной.) Также желательно приложить фотографии, а если есть свой личный сайт или блог, дать на них ссылки.
Как вы узнали о соционике и насколько серьезно к ней относитесь? Чего ждете от типирования?

Мне уже стукнуло 32 года, рост 157 см, телосложение астеническое, холост, не бородат. Образование высшее, инженерно-строительная специальность. Смутно помню, почему выбрал именно ее: в то время на фоне экономистов и юристов это привлекало своей необычностью, мнение родителей (которые тоже с техническим образованием) тоже повлияло немало, дескать, инженер-строитель всегда может найти себе работу, это специальность очень широкого профиля. Отучившись, понял, что так и есть)) Хотя поначалу учиться было трудновато — новый, отличный от школьного порядок, необходимость самодисциплины, которая у меня отсутствовала и отсутствует как класс, и лень, которая родилась вперед меня big_smile К тому же рядом соседствовал факультет художественно-дизайнерский, который привлекал внешней легкостью обучения — сидят себе в аудитории за мольбертами, музычку включили, непринужденная атмосфера. Но потом я раскусил всю прелесть технарства, и копание в расчетах и проектирование, и всяко разно даже стало вызывать некий азарт. В общем, я остался доволен и теперь работаю проектировщиком. Вот тут постепенно приходит разочарование, потому что приходится лавировать между тем, как правильно, и тем, как вынь да положь заказчику. Это выматывает, и в последнее время я все чаще задумываюсь о тщете всего сущего)) Немного спасает хобби — форумные ролевые игры. До них же были толкиенисты и т.п. Вообще, очень люблю фэнтези и всякое такое, выдуманные миры, чужие судьбы, до института за неимением единомышленников (в поселковой школе подобное никого не интересовало) сам выдумывал истории и разыгрывал их с младшей сестрой за чайными посиделками. Кстати, никогда не чувствовал себя из-за этого изгоем, в школе скорее слыл умным, но слишком себе на уме, и все, хотя все же хотелось найти тех, кто разделял бы мои интересы, хотелось поделиться идеями и посмотреть, как оно у других. Институт был в городе, и там я и познакомился с теми, кого искал, и очень обрадовался такой куче народу и открывшимся горизонтам их воображений big_smile Нынче уже мало кто остался из того круга, интересы поменялись, люди поменялись, а хобби осталось, как отдушина. Ну, что еще? Люблю природу и животных. Сентиментален, чувствителен и крайне эгоистичен, даже эгоцентричен, и упрям)) Когда плохо, начинаю шибко верить во всякое необычное и пытаюсь искать ответы у рун, Таро и прочих кофейных гущах big_smile Когда хорошо, не особо задумываюсь над этим. Люблю всякую интересную музыку, от всевозможных направлений металла до эмбиента, остов к фильмам и просто классики, на дух не переношу так называемый русский шансон, рэп, клубняк и тому подобные вещи. Обладаю неплохим музыкальным слухом, кстати, да, получил небольшое музыкальное образование по фортепьяно (ну, детей в детстве стараются развивать разносторонне), учиться мне не нравилось, с трудом закончил, хорошо, что обучение в музыкалке тогда вообще сократили с 7 до 5 лет, потом был большой перерыв, а потом, уже в сознательном, так сказать, возрасте, сам освоил гитару, тут-то все навыки и знания пригодились)) Хорошо и точно подбирал мелодии на слух, но сейчас уже не играю, чего-то не тянет. Да, кроме всего прочего, я очень необщительный человек. Я зачастую не знаю, о чем мне говорить с людьми, если они мне не интересны — а они мне в большинстве своем не интересны, если у них нет со мной общих точек соприкосновения — их бытовые проблемы меня не интересуют, я вообще не понимаю, зачем обсуждать все это, то, что само собой разумеется как бы, кто и что сделал, как отыхал, с кем бухнул, с кем познакомился, что провернул — ну сделал и сделал, это их личное, которое будет всегда. Ведь есть же вещи куда более интересные — музыка, кино, игры, в конце концов! big_smile Но люди в большинстве своем слишком помешаны на бытовухе, причем в самом приземленном виде. Понятно, жизнь такая, но как-то это мелко. В общем, я веду замкнутый образ жизни, и сам по себе человек вот такой скрытный, необщительный вне сфер своих интересов.
Насчет соционики... впервые я о ней узнал на каком-то общальном форуме, там просто кто-то из таких же недавно заинтересовавшихся выложил ссылку на тест. Я прошел, получился Робеспьером, почитал описание и остался доволен тем, какой я клевый, умный, хороший и несгибаемый big_smile Я поверил тесту, потому что всегда считал, что тесты — это самая объективная штука, которая может быть, ну и не дураки же их делают))) И на этом успокоился. Потом, не помню уже при каких обстоятельствах, снова набрел на тест, на этотр аз другой, и получился Бальзаком. Почитал, подумал и решил, что это мне подходит больше, хотя сам нарисованный в описании образ мне приглянулся несколько меньше, чем ЛИИ big_smile Потом снова был большой перерыв, и я снова наткнулся на тест, нашел их несколько, попроходил, начал читать описания, функции модели, узнал про признаки Рейнина и запутался окончательно big_smile Я никак не мог логично уложить все это на себя и подумал однажды, что типирование у знающих людей поможет разложить все по полочкам. Я написал красиваю анкету, выложил ее на форум и стал ждать. Люди стали высказывать версии, и я несколько разочаровался — никто не обосновывал свои выводы, просто ляпнули и все)) Это несерьезно, решил я, хотя зерно сомнения все-же уже дало ростки — там к Бальзаку прибавились Джек, Габен и Достоевский. После прохождения очередного теста появился Жуков, и я совсем расстроился))) Не то, чтобы разочаровался в соционике, но отношение к ней стало не столь радужным, я понял, что эта штука весьма сырая, и надеяться на истину особо не стоит. Я стал пытаться разобраться сам, читал других, сравнивал с собой, подходило то одно, то прямо противоположное. Квадральные ценности зато позволили точно исключить себя из Бэты, это однозначно не мое)) И тут я наткнулся на штурвал, и двух человеков, типирующих по нему. Результат у обоих оказался шокирующим — Наполеон. Я уже не знал, чего думать, их разбор и объяснения оказались абсолютно логичными, но сама концепция Наполеона практически полностью противоречит тому, как я веду себя. Я всегда считал себя махровым интровертом, к тому же у меня меланхолический темперамент и тотальная неуверенность, а имею ли я право big_smile А Наполеоны обладают железобетонной уверенностью в последнем, судя по всему. Я по-прежнему сомневаюсь, хотя вот наблюдал недавно, как у тех же штурвальщиков типировался еще один человек, которого определили в Наполеоны, и многие его ответы были практически одними словами со мной написаны. Я не знаю, что думать, что предполагать, но очень хочется расставить все точки. Мне это кажется важным сейчас, когда я испытываю сомнения насчет того, чем занимаюсь по жизни, я думаю, что определение тима поможет мне лучше понять, на что я способен и где мне себя искать. Соционика же сама по себе кажется мне очень хорошим инструментов для быстрого налаживания контакта с людьми, - определил тим, у же знаешь, как себя с ним вести, как общаться, чего от него ждать, как поссориться и как помириться, с кем стоит иметь дело, а с кем нет. Но мне бы для начала разобраться с собой хотя бы, а до типирования других мне еще очень и очень далеко.

2. Есть (или были) ли в вашем близком окружении люди, в чьих ТИМах вы уверены? Если да, укажите их ТИМы и опишите, легко ли вам с ними общаться и достигать взаимопонимания?
Вот, я не разбираюсь в этом так, чтобы сказать однозначно, я ни в чем не уверен. В один момент мне кажется, что проявления относятся к одному показателю, в другие - эти же самые проявления — к другому %) Поэтому не могу ответить на этот вопрос.
Скажу, что мне тяжело достигать взаимопонимания с дотошными людьми, с буквоедами, с квадратно-гнездовым мышлением, с фанатиками, с вообще зашоренными, теми, кто не видит дальше своего носа и считает свое мнение единственно верным, с теми, кто гнет свою линию, не считаясь с чужими желаниями, с необязательными, с теми, кто идет по головам, с нескромными, с шумными, с излишне напористыми и ЧСВ-шными, с тормозами... долго перечислять, в общем big_smile Наверное, мне тяжело общаться с рационалами, я так думаю)) Точнее даже не столько общаться, сколько делать вместе общее дело. Вот я приведу кусочек диалога с одним человеком:

Я: Всякий раз поражаюсь, как ты можешь вот так обтачивать и отшлифовывать 8))
С: Почему? То есть, что в этом такого?
Я: Ну, мне это непонятно, я, например, не могу даже одну и ту же мысль дважды думать, а уж чтобы возвращаться к уже сделанному и обтачивать - это вообще %)
С: Представь - ты выпилил лобзиком фигурку. Через месяц посмотрел на нее, ужаснулся и понял, что и где нужно подпилить, чтобы она стала лучше. Через еще полгода посмотрел и понял, что можно сделать аккуратнее и узорчиков добавить. Через год ты вообще решил ее раскрасить.
Я: О господи! Не, я бы начал пилить новую фигурку, а ту сломал и выбросил бы, чтобы глаз не мозолила 8) Потом фигурку пилить надоело бы, и я занялся чем-нибудь другим, а то и забил бы на выпиливание фигурок вообще 8))

Вот при всем при этом этот человек педант в том, что касается соблюдения его правил, и с ним я в конце концов рассорился, в деле с ним мне постоянно казалось, что я делаю все не так, потом стало казаться, что я вообще ни на что не гожусь, и я просто не выдержал big_smile этого бесконечного допиливания деталей. Вот думаю, он тоже был рационалом, может бесконечно долго допиливать свои проекты и воплощать свои идеи независимо от того, сколько потребуется времени, даже если для этого надо будет ждать годами. Я так не могу, я, если не могу получить ощутимый для меня результат, что называется, здесь и сейчас, просто взрываюсь. Образно, конечно)) Нет, я тоже могу ждать, если дело только начато, и я еще не успел соериентироваться и настроить себе радужных перспектив, настроиться на них, но если это произошло, а дело идет себе потихоньку, меееедлеееннно и пошагово,  я просто не выдерживаю от нетерпения.

3. Что в вашем понимании есть научная картина мира? Из чего она состоит, как меняется с течением времени? Какие есть еще картины мира и чем они отличаются от научной?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько ваше видение мира совпадает с научной картиной.

Научная картина — это когда все явления мира объяснимы с объективной точки зрения, когда их можно измерить и посчитать. Вот физические явления там, химические — вполне научные, все можно взвесить, отмерять и т.п. А, например. Соционика, психология — мне это уже кажется чем-то размытым, потому что все очень запутано, а главное — нельзя в точности измерить какое-то проявление и однозначно сказать — да, это оно. Или нет, это не оно. И сколько в цифрах должно быть того или иного, чтобы человек мог считаться тем или иным тимом, например.
Научная картина меняется по мере поступления новых объективных знаний о мире. Если грубо, вот, например, огонь, он дает свет, тепло, он требует топлива для поддержания — и вот новое знание — оно еще и обжигает, если сунуть руку. Это и есть расширение картины мира.
Другие картины, конечно, есть. Субъективные — у каждого человека собственные представления, собственная концепция того, какой мир есть лично для него самого. Ну и всякие философские, религиозные — это чисто умозрительные, зачастую основанные на каких-то воображаемых, никак не доказуемых вещах. Это уже ненаучно, научно — это то, что можно наглядно доказать и подтвердить объективными вещами.
Думаю, мое видение совпадает на +1, я все-таки допускаю возможность для фантастики)) Хотя это может быть и от того, что нынешняя научная картина мира, которая не может объяснить некоторые вещи, просто еще довольно узка))

4. Как вы определяете дистанцию, которую предпочитаете держать с тем или иным человеком? Получается ли держать дистанцию и как вообще на нее можно влиять? Можно ли менять глубину отношений с человеком, как?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько легко вам удается поддерживать нужные отношения с человеком.

Во-первых, тем, кто он по социальному, так сказать, положению (родственник различной близости/дальности, начальник, подчиненный, просто мимокрокодил), во-вторых, насколько он интересен или нужен мне лично. Все это — в зависимости от ситуации, очень даже. В большинстве случаев я держу достаточно далекую дистанцию, и всех это устраивает, формальное отношение, формальное общение, общепринятые нормы вежливости, и не более того. Глубина меняется легко — надо поманить человека своих хорошим отношением, расположить его к себе — делом ли, словами ли, уделением внимания чуть больше, чем другим, но зависит от того, надо ли мне это вообще. Как правило, не надо. Глубину менять можно, но здесь огромную роль играет вопрос доверия, а поскольку доверять сейчас мало кому можно, поэтому надо сто раз подумать, прежде чем что-то там углублять)) Формальностей и поверхностного общения достаточно всем, да как правило, никого сейчас глубина не волнует. Изменить глубину общения можно, постепенно раскрывая свою душу и помогая раскрыться другому человеку перед собой, хотя главное при этом — заслужить его доверие... и тогда он раскроется сам. Человеку важно знать, что на кого-то ему можно положиться, что тот, другой, не предаст его, не обидит, что он не опасен, а все секреты уйдут вместе с ним в могилу. Тогда человек будет доверять, и это и есть глубокие отношения.
Думаю, мне удается поддерживать нужные отношения примерно на +1, потому что когда я забываю о человеках и погружаюсь в свои проблемы, думаю только о том, чтобы мне было хорошо, тогда люди уходят. А я терпеть не могу, когда такие разрывы происходят не по моей инициативе big_smile

5. Что необходимо сделать для организации эффективной работы? (Можно рассказать либо в общем случае, либо на примере какой-то конкретной деятельности.) По каким признакам можно оценить эффективность работы?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько легко вам организовать какую-либо работу.

Поруить тому, у кого это лучше всех получается big_smile Нет, правда, если есть рядмо такой человек, то почему не поручить это дело ему, ведь он точно справится и уж точно лучше, чем кто-либо другой. Но если такого человека нет... Разделить по направлениям и приоритетам. Вот сейчас делаем проект, я взял один раздел, остальные раздал другим специалистам, теперь координирую их, кто, что и сколько уже сделал, чтобы изменения согласовывали вовремя, чтобы потом косяки не выплыли)) Но это специфика работы такая, что все можно четко разделить, и каждый делает спокойно свою часть проекта согласно специализации. Честно говоря, не знаю, как бы я организовал, если бы оказался в другой ситуации. Ну, что-нибудь бы придумал, посмотрел, у кого что лучше получается, и поступил в соответствии с этим.
Работу же можно назвать эффективной, если она выполняется точно к сроку, качественно, в соответствии с требованиями нормативов и пожеланиями заказчика, а, и при этом на нее затрачен минимум усилий со стороны исполнителей. Работа должна быть в радость.
Думаю, организую работу на 0. Не могу однозначно ответить.

6. Как устроить для друзей хороший праздник? Какой бы Вы назвали хорошим, какие Вам нравятся? Устраивали ли когда-нибудь? Если нет, то как бы стали?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько просто вам организовать такой праздник.

Честно говоря, не люблю праздники. Это ассоциируется с обязаловку, показухой и неискренностью. Куда лучше душевные посиделки маленьким кругом самых близких, у которых есть общие темы для разговора — тогда они сами создадут нужную атмосферу и устроят себе праздник)) А шумные развлечения по указке, тамады и заводилы — это бред. Праздников я не устраивал и не собираюсь этим заниматься.
Организовать праздники мне трудно, пусть будет -2.

7. Вы пришли в новый коллектив, все люди незнакомые. Как будете знакомиться, как лучше при этом выглядеть, держать себя? Как будете реагировать на провокации, если таковые будут?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько вам легко вписаться в новый коллектив.

Честно говоря, знакомства происходят сами собой. Я просто присматриваюсь, как принято себя держать, какая атмосфера, стараюсь проявить себя компетентным  человеком, к которому всегда можно обратиться за помощью или по вопросам, и как-то постепенно все и происходит. Держаться... не знаю, я просто держу себя так, как есть, может, чуть более дружелюбно, скорее даже доброжелательно. Я считаю, если оценят как спциалиста, то все остальное приложится само собой. На провокации не знаю как поведу себя, ничего подобного ни разу не было, от слова вообще.
Думаю, впишусь в новый коллектив на +1. Вообще, зависит от того, насколько хорошо я буду в теме разбираться, если я буду чувствовать себя уверенно-компетентно, то впишусь без вопросов.

8. Как уговорить человека на какое-либо необычное действие, которое тот никогда не делал прежде? (Можно ответить как для общего случая, так и рассказать про конкретную ситуацию.) Легко ли у вас это получается?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько легко вам это сделать.

Лучше всего заразить личным примером, показать... если умеешь, конечно)) Про конкретную ситуацию не расскажу, не бывал, но случалось, что помогал принять решение, когда люди не могли выбрать, просто расписав перспективы, как будет круто, если человек что-то сделает, как будет здорово и что он получит. Кроме того, надо достаточно хорошо знать человека, чтобы понимать, чем его можно вдохновить, откуда начинать, к какой точке приложить усилися, чтобы подтолкнуть, и дальше он пошел бы сам. Думаю, это может сработать и на новом-необычном. Но личный пример все-таки лучше, хотя невозможно в этмо случае заразить тем, что не знаешь сам.
Думаю, это 0.

9. Как вы выбираете подарок для кого-либо, что учитываете при выборе? (Можно рассказать как про конкретную ситуацию, так и про общий случай.)
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько хорошо у вас получается выбирать подарки.

Учитываю личность адресата и полезность подарка, конечно. Например, у сестры приближается день рождения, и я собираюсь подарить ей новый винчестер на 2-4 Тб, смотря на сколько денег хватит, и думаю, лицензионный MS Office — это нужные и полезные вещи, которые ей сейчас приоритетнее, о чем она неоднократно говорила. При других обстоятельствах подарил бы какие-нибудь украшения, но это только если все остальные насущности реализованы уже)) В общем, чтобы выбрать подарок, мне нужно знать человека, знать его интересы и надобности, и тогда в соответствии с этим я и выбираю, под его потребности. Подарок должен быть тем, в чем человек нуждается, и при этмо полезным, а не всякими бессмысленными безделицами.
Думаю, моя способность выбрать подарок составлят примерно +1.

10. Насколько сложно вам регулярно приходить куда-либо без опозданий? Что делаете для того, чтобы не опаздывать? Как реагируете на опоздания других людей? Что будете делать, если человек опаздывает, а возможности связаться с ним нет (например, вы забыли дома мобильник)? Как будете поступать, если нужно сделать, чтобы ваш знакомый, который известен тем, что постоянно опаздывает, все же приехал вовремя?
Оцените по шкале от -2 до +2, легко ли у вас получается не опаздывать?

Я не понимаю людей, для которых это сложно. Есть часы, есть часы в мобильнике, как правило, известно расписание транспорта, известно сколько времени занимает дорога с прикидкой на пробки , известно, сколько времени занимают сборы, известно время встречи — как можно при этом опаздывать? Ведь рассчитать, сколько потребуется времени, чтобы прийти к назначенному сроку, так просто. Я просто рассчитываю, и все. Ну, бывают непредвиденные обстоятельства в виде опозданий транспорта или аварий, но это уже форс-мажор. Поэтому я не понимаю людей, которые опаздывают. Ну 15-20 минут куда ни шло. Ну, полчаса, мало ли что. Но больше — тогда очень злит непунктуальность. Злости не покажу, но заметку в голове сделаю — если он опаздывает, значит, и я на следующий раз тоже могу спокойно опоздать, и пусть ждет. Если человек опаздывает, буду ждать, ну, час, потом постараюсь найти способ связаться с ним, хоть попросить у кого-нить телефон звякнуть, но это уже самый крайний случай, если встреча очень и очень важна, не бывал еще в таких обстоятельствах. Вообще, если человек опаздывает, я воспринимаю это не только как неуважение к себе, но и как индульгенцию, т.е. я со спокойной совестью могу удалиться по своим делам, если прошел час, а германа все нет. Правда, могут быть беспокойства, не случилось ли чего, но я стараюсь не заострять на этом внимание. Чтобы опаздун прибыл вовремя, я просто назначу ему встречу на час-полтора (смотря на сколько он обычно опаздывает) заранее того, что нужно. А вообще, у меня нет таких знакомых.
Думаю, я не опаздываю на +1 (не могу сказать, что я абсолютно не опаздываю, вдруг просплю или будильник не прозвенит, или банально закручусь и забуду)))

11. Что такое порядок в вашем понимании? Какие меры могут помочь его поддерживать (в разных ситуациях, дома, на работе, прочие)?
Оцените по шкале от -2 до +2, легко ли вам поддерживать порядок.

Порядок — это когда что-то чему-то подчинено, когда есть система взаимоотношений, какой-то регламент, иерархия, последовательность, выстраиваемая определнным образом. Порядок может быть в жизни — это правила дорожного движения. Например, начальник-подчиненный, инструкции, правила пользования, всякие законы и т.п. А может быть в голове — когда мышление стройное, ясное, может привести обоснование своих действий и решений, а также это, конечно, принципы и моральные нормы. Еще порядок в организации пространства, конечно. В первом случае мне соответствовать порядку легко, если я знаю о том, как принято (хотя мне может быть нелегко морально, например, я не люблю различных вертикальных отношений типа начальник-подчиненный, чиновник-проситель, генерал-солдат, царь-холоп, причем в любую сторону), во втором случае... ну, тоже, пожалуй, легко, если я, что называется, владею предметом, темой. Вот организовывать пространство, дом и двор, например, уже не так легко, я могу это делать, но если не поддерживать, оно как-то со временем все перемешивается. Я могу поддерживать порядок наскоками, вот как.
Вообще, мне сложно говорить об этом, мне гораздо легче требовать от других соблюдения правил и всякого такого, чем делть это самому. И то, требовать изредка, только если мне кажется, что это очень важно, от этого зависит дело или же это поможет как-то его упростить, облегчить.
Оцениваю это, пожалуй, как 0.

12. Расскажите о том, как вы познакомились с каким-либо человеком. Каково было первое впечатление о нем, на какие его качества вы обратили внимание? Каково ваше мнение о нем сейчас? Насколько сложно вам поменять уже сложившееся мнение о человеке?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько вам легко разобраться, как к вам относится тот или иной человек.

Перво-наперво, человек должен показаться мне интересным, а это возможно, если его интересы совпадают с моими. Тогда у меня есть о чем говорить с ним, узнать, как он к относится к тому или этому, узнать новости, сообщить информаицю, обменяться мнениями, впечатлениями... в общем, оно само дальше развивается. Если это деловые какие-то отношения — там свои темы. Главное, чтобы была общая тема, чтобы было с чего начать. Вот, например, как я познакомился с толкинистами — это вообще какая-то мистика big_smile Однажды в припадке мечтательности написал на парте кусочек того заклинания про кольца, а через какое-то время (пары всякий раз в разных аудиториях проходили) обнаружил там продолжение. Завязался чат на парте, я назначил место встречи, народ пришел, и там уже дальше всеразвивалось само собой. Или вот знакомился в институте в первые дни — просто выбрал тех, кто показался мне интересным (потому что слушали они рок, говорили об этом), общие темы есть, а дальше слово за слово, и вот уже маленькая компания)) Вообще, чтобы я обратил внимание на человека, он должен быть умным, много знать и обладать нестандартным мышлением, собственными взглядами на мир, на жизнь, но при этом импонирующими мне. Вот, если уж о развитии во времени, скажу про того человека, диалог с которым приводил в одном из предыдущих пунктов. Мне очень понравился его проект (речь идет о моем хобби), хотя условия игры и требования к участникам уже тогда показались мне излишне жесткими, но народу было так мало, а он так старательно, несмотря на постоянные отказы игроков играть у него при хороших отзывах (вроде «у вас такая хорошая игра, но играть я у вас боюсь»), что я немного покоробился от такого несправедливого отношения к тому, что человек делает, и решился поучаствовать. По мере участия я только укрепился в своем мнении о нем как о человеке педантичном, дотошном, обязательном, очень требовательном как к другим, так и к себе, способном не бросить свой проект на полдороги, уперто продвигающем свое мнение и свое дело, довольно церемонном при формальном общении, довольно дружелюбном при неформальном (когда завязались общие темы в аське), но при этмо скрытом, с сильно развитым чувством собственности и неумением принимать помощь и просить о помощи. Со временем он чуть помягчел, но не так чтобы особо. Его качества такого спокойного упертого коменданта с одной стороны мне нравились, с другой — порой вызывали приступы нервничанья, досады и даже злости, особенно его манера общения с людьми — вроде нормально, нормально, но порой как скажет что-то, на мой взгляд, излишне и неоправданно жесткое там, где это не нужно. Это при том, что он не раз говорил мне, что хорошо разбирается в людях и чувствует их. Ну и нежелание искать компромиссы, тут он сдавался очень быстро, выставляя железобетонную стену. Мое мнение о нем поменялось постепенно, если вначале я был согласен закрывать глаза на неприятные мне стороны, то потом моя выдержка просто истощилась, и я начал срываться, и в конце концов рассорился с ним. И если поначалу я был готов считать (и считал) его хорошим человеком и даже восхищался его качествами, то теперь, увы, я испытываю по отношению к нему сердитость и некую обиду из-за нереализованным надежд, которые я связывал с его проектом. Вот так вот. Поменять мнение мне вообще достаточно легко, но все зависит от самих людей, я сужу по их поступкам. Если мне надо разорвать отношения, я найду, к чему придраться, и разозлюсь — это на самом деле мне необходимо, чтобы разрыв прошел легко, и больше мне об этмо человеке не пришлось думать. Вот в обратную сторону сложнее, мне удается восстановить мнение обычно только до нейтрального. Впрочем, все зависит от людей, просто я еще не встречал тех, кто смог бы сделать что-то, чтобы я вновь смог относиться к ним положительно. Вообще, стараюсь держать людей на дистанции, чтобы не проникаться к ним симпатией, иначе мои действия и суждения по отношению к ним будут отдавать предвзятостью, а я этого не очень люблю.
В том, как я к кому-то отношусь, проблем нет, а вот в том, как другие относятся ко мне, тут для меня уже сложнее. Я смотрю по их поступкам, проявлениям, словам, действиям по отношению ко мне, коплю факты и на основе этого делаю выводы, но часто ошибаюсь big_smile Я легко могу додумать недостающие места для выводов в соответствии со своим видением ситуации, и часто получается, что на само деле все не так. Поэтому, если бы вопрос стоял «насколько легко разобраться в своем отношении к другим людям», я бы поставил +2. Но в данной формулировке — только 0.

13. Опишите, как вы будете выбирать какой-либо бытовой прибор (стиральную машину, например, пылесос или холодильник). На что будете обращать внимание при покупке?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько удачными, по вашему мнению, оказываются такие покупки.

Ну, это легко, я просто соберу сведения, почитаю про модели, выберу то, что подходит под мои критерии — вписываемость на место установки, технические характеристики, экономичность, цена, ломаемость, доступность ремонта и т.п. Внешний вид в принципе тоже учитываю, но не в первую очередь. Когда информацию о товарах можно раздобыть, когда можно почитать или услышать отзывы — как возможно купить неудачно? Не понимаю.
Оценю свою способность на +2.

14. Вам необходимо замотивировать людей на совершение какого-то дела, результаты которого будут видны только в достаточно отдаленном будущем (через несколько месяцев, а то и лет). Как вы будете что это делать?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько легко вам мотивировать людей.

Да я себя-то не замотивирую для такого дела, что уж говорить о других! big_smile Честно, я не знаю, как это сделать. Позвать того, кто может. Вообще, в этом вопросе меня выводит из себя это отдаленное будущее. Если нельзя получить здесь и сейчас, господи, я не хочу иметь с этим дело. Но если необходимо... просто подобрать людей, которые могут работать вот так, поступательно и планомерно, и пусть они делают. Я не могу думать о таких вещах рационально, без эмоций.
Это -2.

15. Вам необходимо создать коллектив для достижения какой-то серьезной цели, требующей упорства и жесткой дисциплины при ее достижении. Как вы будете создавать такой коллектив?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько просто вам создать такой коллектив?

Опять упорство и жесткая дисциплина. Люди не роботы! big_smile У меня сам вопрос уже вызывает острое отторжение. Я бы свалил это на того, кто может и кому это нравится, назначил на должности и сбежал бы из такой дисциплины при первой возможности. Я не приемлю обязаловки в работе, жесткой дисциплины и т.п. Люди должны быть просто увлечены тем, что делают, иметь достойную зарплату и условия, гарантии, а также тепло ладить друг с другом и иметь возможности для развития как специалисты, быть достаточно ответственными за себя и за то, что делают, и тогда они свернут горы. Правильные люди на правильных местах - вот и все, что нужно для успеха, а жесткая дисциплина пусть остается для армии и тех, кому это нравится. Это все я уже дописал немного после, когда отошел от первоначальных эмоций по поводу дисциплины. Внешняя дисциплина - это рамки для стада. А для серьезной цели мне нужны люди, а не бездумные овцы.
Пусть будет -1, все-таки найти подходящих людей и расставить их по нужным местам — это уже не -2 8))

16. Как делаете выбор в ситуациях, когда трудно предвидеть последствия? Есть ли интерес к таким ситуациям?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько легко вам найти выход из неожиданных ситуаций.

Интерес с подспудным страхом. Меня крайне нервируют такие ситуации, если честно, хотя поначалу они выглядят как вызов, но потом я дезориентруюсь, теряю курс и впадаю в тотальное уныние. Можно погадать, это хоть какая-то определенность.
Хм, честно говоря, не понимаю, как способность найти выход их неожиданных ситуаций связана с трудностью выбора и предвидением последствий... ну да ладно. Неожданные ситуации бывают разные, в зависимости от того, насколько я в деле, в теме и т.п., бывал ли в подобных раньше, в зависимости от обстоятельств... нет, не знаю. Пусть будет 0.

17. Когда вы покупаете одежду, сложно ли вам оценить насколько хорошо сделана та или иная вещь? По каким признакам вы будете это оценивать?
Насколько легко
Оцените по шкале от -2 до +2, как у вас это получается.

Хм, я считаю по своим ощущениям, что мне это достаточно легко. Качественно сделанная — это по внешнему виду как-то сразу видно, по материалу, по тому, как прокрашено, как сшито, чтоб нитки не торчали, насколько аккуратно все ярлычки и клепки и прочее приделаны. Ну, не знаю, просто видно и все, как-то в совокупности воспринимается. Если где-то неровность, сморщенность, замятость, пятно, криво-косо — ну видно же, что плохо сделано.
Но все равно здесь пусть будет +1, потому что я могу не заметить что-то просто по невнимательности или будучи слишком захваченным образом самой вещи big_smile если она мне очень понравилась, в смыcле, впечатлила. Пару раз были проколы.

18. Опишите, как вы ожидаете наступления какого-то важного для вас события,точное время которого вам неизвестно? Какие при этом испытываете эмоции?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько просто вам дается такое ожидание.

Если оно должно наступить в отдаленном будущем — месяц, два, больше — я просто забываю о нем, занимаясь более текущими делами. А вот если ближе — тогда я нервничаю от нетерпения, извожусь, фантазирую, как будет здорово, когда это произойдет, если это хорошее, или накручиваю и нервничаю еще больше, если это что-то непонятно, какой исход. А вообще, ненавижу ждать важные для себя события, меня этопросто выбивает порой из колеи.
Оценю это в -1.

ЭИИ, ЭЛВФ, НБПВ

2

Re: Здесь анкета №2 8)

1. негативизм, в ценностях скорее ЧЛ, чем БЛ
2. возможно неприятие связки БЛ+ЧС, т.е. она не в ценностях
3. БЛ сильная, не менее чем трехмерная
4. косвенное указание на аристократизм, БЭ по проявлениям похожа на двухмерную, динамика
5. негативизм, ЧЛ не менее трехмерной (есть ситуативность)
6. негативизм, ЧЭ не в ценностях
7. двухмерная БЭ, ЧС слабая или не в ценностях
8.
9. оценка через ЧЛ
10. БИ не похожа на многомерную, может быть болевой, негативизм
11. БЛ сведена к частностям (что в пользу витальной), ответ скорее в связке с ЧС, чем ЧИ, БЛ похожа на сильную
12. динамика, БЭ в ценностях, но не похожа на сильную
13. ЧЛ сильная, скорее всего, четырхемерная
14. сосредоточненность на здесь и сейчас -- либо за слабую БИ, либо за высокое Настоящее и низкое Будущее по темпористике, высоких мерностей ЧЭ не проявлено, ЧЭ не в ценностях
15. ЧС не в ценностях, ответ через ЧЛ и ЧИ
16. явное указание на слабую интуицию
17. БС субъективно оценивается как сильная и скорее всего, таковой и является
18. БИ слабая, может быть болевой

После первого прочтения анкеты четко увидел логику, негативизм, преобладание ЧЛ в ценностях. Также совершенно четко видна 2Л по психософии (скорее всего, тип ЭЛВФ). Собирался было согласиться с версией ИЛИ-"Бальзак", но некоторые ответы смущали. В частности, ответ 4, в котором было указание на признак "аристократизм", ответ 10, совершенно для ИЛИ нехарактерный, ответы 14 и 17, а также общее впечатление от анкеты, которое в ИЛИ не очень вписывается.
Воспользовался автоматической системой типирования, которая весьма неожиданные версии: ЛСЭ-"Штирлиц", ЭИИ-"Достоевский", ЛИИ-"Робеспьер". Версия ЭИИ была отброшена сразу, в ЛИИ не вписывается однозначное преобладание ЧЛ над БЛ, а вот вариант ЛСЭ счел заслуживающим рассмотрения. И при повторном чтении анкеты обнаружил, что нестыковок с версией ЛСЭ существенно меньше, чем с версией ИЛИ: если отбросить соционические стереотипы, а обращать внимание только на формальные указания, то основная нестыковка -- это достаточно уверенная двухмерная БЭ и совершенно полный уход от ЧС (хотя у ЛСЭ ЧС внеценностная, но обычно проявляется более активно) и от ЧЭ, которую ЛСЭ проявляют, как правило, более активно, а также мечтательность и интерес к фентезийным мирам (хотя интерес -- это скорее к психософии, и при ЭЛВФ по ПЙ такое вполне возможно даже в сочетании с ЛСЭ).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

3

Re: Здесь анкета №2 8)

По поводу "сыроватости" соционики -- тут проблема в несколько другом. У тех, кто называет себя социониками, нет единого видения, что же такое соционика вообще, что именно она описывает. Кто-то пытается сделать ее глобальной, то есть поместить в соционику все проявления человеческой личности, напрочь отбросив другие типологии (и тогда неизбежно возникают нестыковки при сложном сочетании типов, как, предположительно, у вас), кто-то наоборот, типирует по стереотипам ("заучка-ботаник -- значит Роб, решает все вопросы кулаками -- Жуков, трудоголик -- Штирлиц"). У нас на этом сайте подход несколько иной: социотип -- это некий фильтр информации, который определяет, какую информацию (с точки зрения аспектов) человек воспримет нормально, а какую -- проигнорирует или воспримет с искажениями.  При этом ценности, конкретные убеждения, особенности поведения -- либо являются следствиями этих особенностей восприятия информации, либо относятся к внесоционическим факторам.
В частности неуверенность "а имею ли я право" -- это не к соционике, а очень четкий признак 3В по психософии. А темпераменты и тип телосложения имеют к соционике весьма косвенное отношение (т.е. если связь и есть, то на уровне корреляций на больших выборках, но не уровне взаимооднозначной связи вида "необходимо и достаточно").

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

4 (изменено: Коридор, 2012-08-03 22:01:48)

Re: Здесь анкета №2 8)

4X_Pro, спасибо Вам огромное!
Версия действительно неожиданная, хотя я и заранее забил в тест свои циферки и получил в том числе и ее, но совершенно не принял всерьез)) У меня в голове не укладывается экстравертность... А негативизм, да, все-таки так явно прет, его все замечают сразу big_smile
А вот насчет ПЙ-типа в точку, я пытался определить его самостоятельно и моментально остановился на версии ЛЭВФ, сейчас почитал и про ЭЛВФ... в принципе, тоже похоже. Ну, главное, что 3В и 4Ф - они совершенно однозначно на этих своих местах, это я увидел сразу. А вот с социотимом... мне часто кажется, что у меня все функции болевые big_smile Но в этом, видимо, вина третьей воли. Или читаю какое-нибудь очередное описание работы функции, или про ПР, и думаю - о, так это же у меня есть! Смешно, наверное, выглядит.
Про фэнтези - из-за этого увлечения и эскейпизма вообще я и рассматривал серьезно версию своего бальзачества, решил, что это, а также удовольствие от придумывания самих таких миров, фантазирование - это имеет большое отношение к БИ. Почему искал себя среди иррационалов? Мне сложно быть последовательным, я могу хвататься то за одно, то за другое, смотря что выглядит привлекательнее, у меня очень неровная работоспособность, иногда охватывает бурная жажда деятельности, а иногда я могу тупо лениться и плевать в потолок, идеи не посещают, никаких желаний, ничего не надо, ничего не хочется. Периоды эти сменяют друг друга и имеют разную длительность, от нескольких дней до нескольких месяцев. Мне гораздо легче что-то начать, запустить, но поддерживать в работоспособном состоянии или развивать проект я могу только тогда, пока есть интерес и энтузиазм. Я не люблю дисциплину, потому что она сковывает меня по рукам и ногам, это ощущается почти физически)) Упорство ассоциируется с упертостью, тупорогостью, прямолинейностью в самых гипертрофированных формах. Поэтому подобные вопросы вызывают такую неспокойную реакцию, а еще, наверное, потому, что я, вырвавшись недавно из-под "гнета", так сказать, чувствую сейчас себя как дерево, стряхнувшее с себя груды снега))) Ну, с другой стороны, это был хороший урок, и я теперь знаю, что никогда не стал бы руководить проектом в таком ключе, особенно - творческим проектом big_smile Хотя, когда мы с тем челом расплевались, он тоже высказал мне, что я его задушил, задавил, да еще и задергал своим непостоянством. Если это было ЧС+БЛ, то, что меня давило с его стороны, то понятно, почему я не хочу об этом даже думать - накушался на несколько лет вперед big_smile Честно говоря, я вообще с трудом понимаю, как руководить и организовывать, то, что я написал - мне кажется, это следствие моей профессии, я все это знаю только потому, что меня этому учили, и я каждый день имею дело с этим. Попадись мне другая работа, другие задачи - и я не уверен, что справлюсь. Это же надо заново разработать структуру, организацию, определить, в какой последовательности что делать, определить, что приоритетнее, что, с чем и как взаимосвязано... мне как-то от одной этой мысли становится не очень хорошо big_smile нет, если бы мне посмотреть, как это вообще делается, какие схемы применяются, хоть какой-нибудь шаблончик, может, я и справился бы. Кстати, вот, вы, наверное, знаете анкету Ёлочки, по функциям? В общем, там есть вопрос про строительство пирамиды в Египте... я так радостно на него отвечал, четко понимая при этом, что получается ответить правильно только потому, что это моя прямая работа. В общем, я боюсь, а не портит ли какая-то профессиональная деформация общую картину?
Еще... вот как я мыслю, когда пытаюсь просчитать путь развития какого-то события. Есть начальная точка, из которой расходятся несколько вариантов возможностей, из каждого варианта - еще несколько и т.д. Как дерево. На какой-то момент голова от вариантов пухнет, потому что это, как правило, происходит очень быстро, и мозг вешается big_smile Это может быть болевая БИ, да?
Хотя, на самом деле самый большой вопрос у меня вызывает экстравертность. Мне, конечно, надо делиться идеями, всегда хочется, чтобы кто-то оценил мою деятельность, важно быть нужным, но ведь этого хотят все люди, правда? Ну, это общечеловеческие потребности? У меня знакомых с десяток или чуть больше, а тех, с кем поддерживаю хоть какое-то общение на постоянной основе - вообще полтора землекопа. Это ведь больше характерно для интровертов?
А, еще что хотел спросить, про деклатимность\квестимность. Есть какие-то указания на квестимность? Потому что, ну, во всяком случае в письменной речи, на форумах, мне кажется, я изъясняюсь слишком категорично, эм, блочно, что ли.
Вообще, сейчас почитал описание ЛСЭ у Гуленко... ну вот, теперь оно мне подходит! big_smile Черт, я не знаю... Дельта, Дельта, всегда казалась мне какими-то аутсайдерами, и если Габен с Гексли еще вызывали некоторую симпатию временами, то Штирлиц с Достом... какие-то трудоголики-неудачники)) Поэтому напугался, когда мне предложили версию Достоевского, но честно примерил, и одно время даже казалось вроде похоже big_smile
Кстати, об эмоциях, вот я часто ставлю смайлики, это же такой хороший способ достаточно четко донести, с какой интонацией, выражением, чувством следует воспринимать мои слова, это отличные иллюстрации. Я считаю смайлики значимым изобретением в сфере письменной коммуникации. Чем не ролевая ЧЭ?:D
Хм, а может быть, еще что-нибудь заполнить? Или может быть, какую-нибудь анкету свою зацитировать, может, это даст больше информации?

ЗЫ: а вот вспомнил еще про время и работу - не могу распределять силы, оттягиваю начало, чтобы потом быстренько все сделать в последний момент (ну, сроки выдачи как правило известны). Вот тут очень хорошо, когда сроки известны, я могу маяться фигней big_smile  а под конец мобилизоваться. Вообще, в таком ритме чувствую некий подъем и радость, чувствую себя гораздо живее и сильнее, чем если надо ковырять планомерно по чуть-чуть, пошагово. А так, наскочил, сделал, убежал, снова наскочил - красота! big_smile А еще, когда срок неизвестен, почему меня это напрягает - я уже подтянул все ресурсы, физически и морально подготовился для удара, а момент, когда можно, наконец, это все выпустить на волю, не настает и не настает. И просто в конечном счете это состояние мобилизованности приводит в самопожиранию, что ли, к выгоранию - мне сложно развернуться на что-то другое, когда я нацелился конкретно на это (если оно привлекательно для меня, загорелся идеей, к работе это относится в меньшей степени), но все равно это проще, если мне предложить более увлекательную цель, чем если просто ждать, ждать и бездействовать. Использование ресурсов по капле, пошагово не спасает, это лишь больше раздразнивает, раззадоривает, и тогда я стопудово или прогорю и впаду в депрессию, или просто брошу все и найду себе занятие получше, такое, где эта сжатая энергия может пригодится. Вот еще поэтому я не переношу дисциплину, которая требует планомерности и размеренности, без нее я могу действовать свободно, когда посчитаю нужным сам, а не по плану. А так, когда мне говорят сроки, или говорят, что примерно через такое-то время можно начать шевелиться, или говорят, когда примерно (хотя бы примерно, не нужно точно!) наступят события - я доволен жизнью big_smile

ЭИИ, ЭЛВФ, НБПВ

5

Re: Здесь анкета №2 8)

Коридор пишет:

У меня в голове не укладывается экстравертность...

А вы учитываете разницу между экстраверсией соционической и психологической? На TYPOLOGIES.RU есть статья об этом: http://typologies.ru/socionics/extra-intro.htm.

Коридор пишет:

мне часто кажется, что у меня все функции болевые

Да, это действительно может быть проявлением 3В.

Коридор пишет:

Мне сложно быть последовательным, я могу хвататься то за одно, то за другое, смотря что выглядит привлекательнее, у меня очень неровная работоспособность, иногда охватывает бурная жажда деятельности, а иногда я могу тупо лениться и плевать в потолок, идеи не посещают, никаких желаний, ничего не надо, ничего не хочется.

Да, вот это в рационал-сенсорика вписывается плохо. С другой стороны, может объясняться 3В+4Ф + низким Прошлым по Темпористике.

Коридор пишет:

Хотя, когда мы с тем челом расплевались, он тоже высказал мне, что я его задушил, задавил, да еще и задергал своим непостоянством. Если это было ЧС+БЛ, то, что меня давило с его стороны, то понятно, почему я не хочу об этом даже думать - накушался на несколько лет вперед

Там, судя по всему, был еще конфликт между первой (у него) и второй Логикой (у вас) по психософии, плюс у обоих -- 3В (или же другой вариант -- у него 1В+4Л). При таком ПЙ-сочетании отношения соционической полной противоположности действительно весьма сложные.

Коридор пишет:

Это же надо заново разработать структуру, организацию, определить, в какой последовательности что делать, определить, что приоритетнее, что, с чем и как взаимосвязано... мне как-то от одной этой мысли становится не очень хорошо

А вот вопрос: насколько легко вам дается этот самый разбор структуры, насколько легко перейти от одного вида деятельности к другому? Кстати, само понимание этого факта (что есть специфика, которую потребуется изучить и учитывать) было одной из причин, почему я счел ЧЛ сильной.

Коридор пишет:

Еще... вот как я мыслю, когда пытаюсь просчитать путь развития какого-то события. Есть начальная точка, из которой расходятся несколько вариантов возможностей, из каждого варианта - еще несколько и т.д. Как дерево. На какой-то момент голова от вариантов пухнет, потому что это, как правило, происходит очень быстро, и мозг вешается

То, что вы описали -- это прямо таки эталонное видение ситуации через ЧИ. А БИ отвечает за то, чтобы увидеть, в какую ветвь дерева у нас есть шансы повернуть на следующей развилке, и что можно сделать, чтобы повлиять на эти шансы. И если это "взрывает мозг", то это действительно может быть болевая БИ.

Коридор пишет:

Кстати, вот, вы, наверное, знаете анкету Ёлочки, по функциям? В общем, там есть вопрос про строительство пирамиды в Египте... я так радостно на него отвечал, четко понимая при этом, что получается ответить правильно только потому, что это моя прямая работа. В общем, я боюсь, а не портит ли какая-то профессиональная деформация общую картину?

Когда-то очень давно у меня в анкете №1 был аналогичный вопрос, только там строили самую высокую башню в мире. В итоге я его и снял именно из-за того, что там опыт влияет гораздо сильнее, чем мерность функций. Да и вопрос №1 сформулирован так именно для того, чтобы узнать сферу профессиональной деятельности человека и учесть возможность ее влияния на результат.

Коридор пишет:

А, еще что хотел спросить, про деклатимность\квестимность. Есть какие-то указания на квестимность? Потому что, ну, во всяком случае в письменной речи, на форумах, мне кажется, я изъясняюсь слишком категорично, эм, блочно, что ли.

Квестимность/деклатимность по анкете увидеть обычно сложно (кроме тех случаев, когда человек -- просто зашкаливающий квестим), ее проще наблюдать при живом общении или по логу разговора в ICQ или подобных средствах связи.

Коридор пишет:

Хм, а может быть, еще что-нибудь заполнить? Или может быть, какую-нибудь анкету свою зацитировать, может, это даст больше информации?

Можете еще анкету №1 заполнить (ее нужно в эту же тему выкладывать).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

6 (изменено: Коридор, 2012-08-14 13:48:38)

Re: Здесь анкета №2 8)

4X_Pro пишет:

А вы учитываете разницу между экстраверсией соционической и психологической?

Я прочитал эту статью и некоторые другие, и честно, так и не смог определить, что же у меня %) Вот даже если взять конкретно эту цитату:

Если сформулировать то же самое более кратко, то получаем следующее:
1. экстраверты интенсивнее потребляют информацию, чем интроверты;
2. экстарверты при недостатке информации совершают активные действия по ее поиску во внешнем мире (и тут проявляется экстарверсия по Юнгу);
3. интроверты при недостатке информации занимаются перекомбинированием и дополнительной переработкой уже накопленной информации, уходя в себя (интроверсия по Юнгу).

Я не могу сказать, что в плане информации "хаваю" все подряд, также возможно, мне просто не с чем сравнить, но определить, насколько интенсивно я ее потребляю, тоже не могу. Периоды активности сменяются периодами полной апатии и варения в собственном соку. Я считаю, что по этому признаку у меня все 50/50 примерно. Вот по второму - это да, сто процентов, если мне что-то непонятно, не хватает сведений, я иду искать... другое дело, что мне психологически легче найти это самому, прочитать в книге, в сети, чем спросить у людей, у них спрашиваю только если совсем уже безвыходное положение, даже на форуме задать какой-то вопрос - испытание, я спрашиваю только после того, как перелопачу весь форум и не найду ответа %) Но вместе с тем уходы в себя - это периодичное, но устойчиво наблюдаемое явление, там я занимаюсь той самой переработкой им и осмыслением информации... вот и черт знает, что же это такое, получается, что эта дихотомия весьма размыта.

4X_Pro пишет:

С другой стороны, может объясняться 3В+4Ф + низким Прошлым по Темпористике.

Темпористика оказывается интересная штука))) Действительно, почитав, я бы расставил для себя это вот так: Настоящее, Будущее, а дальше... похоже, Вечность и Прошлое последнее. Да, вроде похоже. А хотя может и нет... может быть, Вечность и Настоящее стоят наоборот, надо еще разбираться %)

4X_Pro пишет:

насколько легко вам дается этот самый разбор структуры, насколько легко перейти от одного вида деятельности к другому? Кстати, само понимание этого факта (что есть специфика, которую потребуется изучить и учитывать) было одной из причин, почему я счел ЧЛ сильной.

А что, кто-то может браться за новое дело без подготовки, без знаний, даже предварительно не оценив, сможет вообще хоть как-то там крутиться, что-то делать? big_smile Это все равно что прыгать с завязанными глазами через канаву неизвестной ширины))
Насколько легко переходить одного вида деятельности к другому - зависит от того, насколько тесно это связано с тем, что я  уже знаю. Например, если мне вдруг захочется заняться разведением попугайчиков на продажу - для меня это будет не трудно, потому что я уже держал раньше птиц и знаю, как за ними ухаживать. А если мне захочется организовать, например, выставку... да я даже не представляю, с чего начать. Хотя нет, представляю - первым делом найду книжку "Организация выставок для чайников" big_smile Вот структуры... хм, ну вот, например, сел я за другой компьютер, надо мне найти определенные работы моего предшественника. У него все разложено по папкам в удобном для него самого виде. Как это может быть? По годам, по улицам, по заказчикам, - разберусь на месте быстро, если у не какая-то хитрая своя нумерация или что-то подобное. Вообще, разбираюсь быстро, если мне известен общий принцип или удалось подобрать близкую аналогию. В работе приборов разбираюсь легче по картинкам и визуальному осмотру, нежели по текстовым инструкциям.

4X_Pro пишет:

То, что вы описали -- это прямо таки эталонное видение ситуации через ЧИ. А БИ отвечает за то, чтобы увидеть, в какую ветвь дерева у нас есть шансы повернуть на следующей развилке, и что можно сделать, чтобы повлиять на эти шансы. И если это "взрывает мозг", то это действительно может быть болевая БИ.

Ага, понятно... А ролевая? Ну, в любом случае не особо высокой мерности, да? Потому что, например, если предоставят набор фактов и очень попросят, я могу попредполагать, как могут развиваться события... исходя из фактов и аналогичных/похожих ситуаций, известных мне. Т.е. если факты складываются во что, к чему у меня возникнет ассоциация типа "а, это как в том фильме, я видел", то я могу предположить. Или попытаюсь, во всяком случае. Но на базовую это, похоже, явно не тянет, я так чувствую big_smile
Хотя... вот недавно был случай: вышли из электрички, надо пройти в город, это можно сделать двумя путями - коротким через рельсы и длинным по переходу. Говорю - подождем, электричка скорой уйдет, это будет быстрее, чем топать до перехода в любом случае. Стоим, разговариваем, электричка стоит, наконец не выдерживаю, повел по переходу. Только ушли с платформы, глядь - встречный поезд идет, электричка его ждала и пропускала. Я тут и подумал, что, наверное, интуитивно почувствовал, что она стоит дольше обычного big_smile Похоже на базовую БИ?)))

Ну и, наконец,

Анкета № 1

... те вопросы, которые повторяются из 2-й, опустил.

3. Вам в наследство от дальнего родственника досталась коллекция монет, картин, древних книг или еще чего-нибудь подобного (выберите то, в чем вы НЕ разбираетесь), находящаяся в неупорядоченном состоянии (все свалено в один большой ящик). Каким образом вы будете упорядочивать ее? Почему именно так? 
Ваш вариант сильно отличается от общепринятого? 
А если Вас попросит близкий человек упорядочить, но иначе, чем Вы сделали, например, изменив количество категорий, как Вы отреагируете - сложно будет так сделать? Легко?

Хм, на самом деле было бы лучше пригласить порядочного оценщика, чтобы он сам в этом разобрался, а потом просто продать big_smile Ну, раз надо, значит, надо. Монеты я бы упорядочил по номиналу, картины — по авторам, книги — тоже, почему именно так... не знаю, но это первое и самое очевидное, что приходит в голову. Хотя, если подумать, то монеты можно упорядочить еще по году выпуска, но с картинами и книгами это будет уже не очень упорядоченно, мне удобнее по авторам, помню автора  сразу пойму, где искать. А вот если бы это была коллекция, например, часов... наверное, по размеру бы разложил, или по форме... хотя нет, по размеру и все, такое упорядочение сразу видно. Если бы это была коллекция, например, кукол, то по цвету волос — тоже потому, что сразу видно — здесь блондинки, там брюнетки и т.д. Сразу виден порядок))
А вот насколько эти мои варианты соответствуют общепринятым... ну, первые три, я, думаю, точно соответствуют, все так делают. Насчет остальных не знаю, я не в курсе, как принято упорядочивать коллекции, вообще-то. Вообще, я считаю, что то, как упорядочивать свое личное (а коллекция — это личное, для себя же) — это личное дело каждого, главное, чтобы самому было понятно, где что лежит.
Если близкий человек попросит переделать, я в первую очередь поинтересуюсь, зачем это надо, а также — как именно это сделать. Если он тоже будет пользоваться этой коллекцией, пусть предлагает свой способ. Я послушаю, вдруг его способ окажется лучше, и тогда так и сделаю. А если не найдет обоснований, почему я должен что-то менять, - зачем слушать тогда? Пусть пользуется моими категориями, раз не может внятно предложить лучше. Хм, наверное, мне не очень-то легко будет переупорядочить, на самом деле, отказаться от того, что я сделал и счел достаточным, или даже нет, пожалуй, мне сложно из-за самого факта того, что придется вновь углубляться во все это, анализировать и искать новый способ, вот как. Мысль о том, что это необходимо сделать, вызывает внутреннее отторжение. Я могу согласиться с тем, что нашел не самый лучший, но я думаю, если уж у другого человека появились предложения по этому поводу, то пусть уж заодно и предлагает, как сделать лучше, а не просто предлагает что-то там изменить абстрактно в воздух. Пусть предложит конкретный способ, и еще лучше тут же наглядно продемонстрирует, чем он лучше моего. Я думаю, если он предлагает изменить, значит, он просто видит недостатки моего способа... мне кажется, такие вещи не будут предлагать на ровном месте, просто потому, что захотелось?

4. Вам необходимо помирить двух ваших приятелей, каждый из которых считает, что у него на другого смертельная обида. Как вы будете это делать? Почему именно так? (Не пишите, что не стали бы вмешиваться в их отношения, с точки зрения типирования этот ответ не дает никакой полезной информации.)
Ну что ж, выслушаю точки зрения на ситуацию обоих, посмотрю, взвешу, из-за чего распря. Они мои друзья, я знаю их достаточно хорошо, чтобы разобраться в точке зрения каждого, и знаю, кто, на что и ради чего готов пойти, знаю их мотивы и то, чем они руководствуются. Поэтому будет сразу видно, а стоит ли их вообще мирить, потому что если они забодались в каких-то принципиальных и тяжелых для каждого вопросах, одни только темы которых им неприятны — то замирение может и не состояться, я не буду питать на этот счет иллюзий и я не считаю, что мне под силу замирить их в этом случае. Но я попытаюсь донести до каждого из них точку зрения другого понятным для него языком, и возможно, это поможет сгладить конфликт, а со временем и выровнять отношения. Вообще, все зависит от ситуации. Если один из них действительно обидел другого и слишком горд, чтобы признать это и извиниться, то я сильно пересмотрю свои отношения с ним. Если же есть надежда, я попытаюсь показать ему, что чувствует другой — словами разъяснить или привести пример из его прошлого, когда (если) он был в подобной ситуации, либо же создать такую ситуацию, чтобы он оказался на месте того, кого обидел, и сам все прочувствовал. Хм, на самом деле для такого серьезного конфликта я могу рассуждать только теоретически, подобные вещи мне улаживать не приходилось. Приходилось улаживать разногласия больше на почве творческого взаимодействия — именно разъясняя каждой из сторон т.зр. другой, и объясняя, что и почему для каждой из сторон приемлемо, а что нет. Если один человек готов к компромиссу, а другой не может поступиться какими-то принципиальными для него моментами, то полное примирение вряд ли возможно, потому что тепрение и кредит лояльности не бесконечен, у человека есть свое достоинство, и долго идти на уступки он не будет, особенно если это чего-то ему стоит — ущемить свою свободу, придержать идеи и т.п. На самом деле сложно вот так говорить, на конкретной ситуации определить, кто прав, а кто нет, и возможно ли что-то сделать, было бы легче.
Допустим, Вы узнаете, что в ссоре замешан третий человек, который активно влияет на одного из друзей, убеждая того в правильности поведения. Это усложняет Вашу задачу. Что будете делать?
Хм. это усложнит задачу только если этот третий имеет на одного из друзей влияние куда бОльшее, чем я. В таких вещах как правило нет времени на то, чтобы перетягивать это одеяло на себя. Хм, я бы попытался разобраться с тем, на кого влияют, почему же он прислушивается к этому третьему, постарался бы поговорить с третьим и по возможности выяснить его мотивы, а также побольше разузнал бы о нем. Возможно, что-то дало бы мне в руки ключ к тому, чтобы слегка, хм, ну, не замарать его образ в глазах того, на кого он влияет, но несколько приземлить. Главное, чтобы все это было правдой))) В любом случае, если поссорившиеся друзья были ранее нужны друг другу, то я не считаю зазорным выкинуть этого третьего из их окружения,
Допустим Вы помирили этих друзей - скажите, надолго ли хватит этого примирения? Что будет дальше с их отношениями? Что нужно сделать для того, чтобы прежние причины не влияли на их отношения в дальнейшем?
Нельзя абстрактно сказать, насколько хватит, все зависит от повода, от того, как эти друзья относятся друг к другу, каково у них со взаимопониманием. Кстати, еще момент — в условиях задачи не указано, что друзья, которых надо помирить — и между собой друзья. Они ведь могут быть друзьями мне, а между собой — просто знакомые, приятели, а это же совсем разные вещи. Я не знаю, что будет. Смогут понять друг друга и в дальнейшем не затрагивать щекотливые темы — будут поддерживать отношения, не смогут — охладеют и разбегутся. Да и сами отношения между ними со временем могут измениться независимо именно от той конкретной ситуации, что привела к разногласиям. Все может быть. Что нужно сделать? Да ничего не сделаешь. Быть между ними буфером вечно не получится. Если они не захотят искать взаимопонимания по этой теме, у них будут возникать разногласия и в дальнейшем. От самих причин зависит, от способности слышать другого, от желания искать решение, удовлетворяющее всех, много от чего. Например, если они поссорились из-за того, что один ляпнул что-то обидное для другого, но без злого умысла, потому что для него самого это обидным не считается, то, если удастся донести до каждого т.зр. Другого, и первый поймет, что подобные слова могут ранить, а второй — что первый не имеет ввиду под ними ничего плохого, то они смогут взаимодействовать. Что, однако, не избавит от возможности ссоры по какому-нибудь другому поводу.

5. Перед Вами на столе или на полу лежит предмет (см. фотографию ниже). Расскажите, какие действия (включая самые необычные) можно выполнять с помощью этого предмета в различных ситуациях, например, дома и в лесу, на природе. Расскажите о том, что могло происходить с этим предметом, прежде чем туда попал.
А если Ваш друг попросит Вас рассказать еще что-нибудь об этом предмете и его предназначении, что расскажете?

Это кочерга! big_smile В первый миг это показалось мне маленьким, и я подумал, что это — крючок от двери, но потом смотрю — петля на конце явно не под гвоздь. Кочерга это, ею ворошат дрова или угли в печке. Честно говоря, не знаю, что еще можно о ней рассказать, это сугубо специфический инструмент с четким предназначением. Ну, если далеко от этого не отходить, то годится, чтобы в той же печке задвижку открывать-закрывать для регулирования сечения дымохода. Тут хочу заметить, что я это знаю, потому что сам такой же частенько пользуюсь. Еще использую, чтоб в мангале или костре уголья ворошить, но это тоже самое. Если не по назначению, то ею можно кого-нибудь оглушить, побить, можно ковырять землю, чесать спину, нагибать ветки.
Хм... сейчас начал разглядывать картинку еще раз и чего-то засомневался. Какая-то она коротковатая для кочерги, и пропорции вроде не такие. Может быть, и впрямь дверной крючок или от калитки? Тогда он вряд ли сгодится на что-то, кроме своего прямого назначения, маловат будет. И изгиб головы у него торчит над крючком, нехарактерно для кочерги, ни разу не видел, они все прямые в этом месте. Значит, точно дверной крючок big_smile Тогда про него можно еще меньше сказать, ну, что рассказывать-то? Он для того, чтобы дверь закрывать, набросил — и все, уже так просто не откроется. Если дернуть посильнее или выбить, тогда, конечно, откроется.
Ну и, судя по внешнему виду, по красивым загибчикам у петли, этот крючок был на красивой двери, и судя по фону и всему этому, сейчас он — какой-то экспонат. Может быть, он висел на двери исторически значимого дома, потом дом развалился или пошел под слом, а части его вот так сохранили. А может быть он просто выставлен на продажу в лавке антикварного барахла.

6. Вы сидите в кафе с вашим другом/подругой. Вдруг у него/нее звонит мобильник, и после короткого разговора друг/подруга вдруг впадает в истерику, плачет, не объясняя, что произошло. Что и как вы будете делать? Почему?
Неприятная ситуация, на самом деле. Я считаю, если даже произошло что-то стрессовое, то выплескивать это вот так публично и бесконтрольно нельзя, можно же просто попросить проводить домой, если чувствуешь, чт оен можешь справиться, и там за закрытыми дверями уже надрываться. А так, если это действительно истерика, хоть это неприятно признавать, но скорее всего я просто отвешу пощечину, а то и пару, чтобы привести в чувство. А если просто плачет-рыдает, то сяду рядом, обниму покрепче, предложу салфеток, а когда чуток подуспокоится, проведу в туалет, чтобы умылись, принесу холодной питьевой воды и успокоительное, если в кафешной аптечке оно будет, конечно, в чем я сильно сомневаюсь. Потом постараюсь все-таки довести до дома, на своей машине или такси, общественный транспорт тут не годится, чтобы человека в таком состоянии везти. И уже дома, в спокойной обстановке, разберемся))) Ситуация из разряда экстремальной, конечно big_smile
А если такое произошло с другим человеком, коллегой по работе, незнакомцем или незнакомкой, подростком лет тринадцати - изменится ли Ваша реакция? Как? Почему?
Изменится с незнакомыми — если они не одни, я просто удалюсь из этого заведения своей дорогой, никак не вмешиваясь, а если одни... скорее всего, тоже. Не знаю, вот так срываться на публике, по-моему это как-то не того, не хорошо. Пусть с этим разбирается персонал или более участливые люди))) В подобных ситуациях у меня совершенно нет желания быть в каждой бочке затычкой)) Если этот подросток незнакомый — тоже пройду мимо, даже если он один, - я не ангел, а достаточно черствый человек, беды, выставляемые напоказ вот так демонстративно, меня редко трогают настолько, чтобы захотелось помочь.
Можете ли Вы повлиять на эмоциональное состояние друга/подруги так, чтобы оно сохранялось еще длительное время? Если да, то как? Как зависит время пребывания этого человека в определенном состоянии от Ваших слов или действий?
Хм, пожалуй, нет, только если удастся отвлечь, полностью переключить внимание или убедить, что проблема не стоит таких переживаний. Как зависит, честно говоря, мне сложно об этом судить, думаю, пока буду отвлекать, будет пребывать, а как только вспомнит о своей проблеме, может и вернуться в то же состояние. Не, вообще, сложно, у меня самого состояние эмоциональное очень неустойчивое, я в принципе не представляю, как можно удержать человека длительное время в каком-то одном состоянии. Если это не меланхолия какая-нибудь, например. Если только вдохновить на какое-нибудь дело, на какую-нибудь перспективу или достижимую в обозримом будущем мечту.

7. У вас есть возможность наблюдать группу людей, но нет возможности слышать их разговоры. Как и по каким можно определить статус каждого из участников этой группы? Как выявить лидера?
Тот, на кого смотрит большинство, кому внимает — тот и есть лидер, даже если он вставляет лишь редкие реплики, т.е. если в группе людей в этот момент кто-то вносит какое-то предложение, требующее длительных разъяснений, и его все слушают — это не значит, что он лидер. А вот за мнением лидера постоянно оглядываются, ловят его глазами, ждут его знака, даже если он тихонько сидит в стороне, но так, чтобы всех видеть. Статусы ясно видно по поведению — одни кучкуются вокруг оратора (пусть для простоты он будет лидером), это его слушатели и простые исполнители, кто-то норовит пролезть поближе и явно старается поддакивать больше всех — рассчитывает заслужить покровительство, к некоторым лидер может обращаться напрямую, явно давая какие-то отдельные задания — это либо его помощники, начальники участков или чего-то там, либо самостоятельные специалисты. Кто-то вообще тусуется на периферии, явно скучая с видом «когда же это закончится» - это те, кто куда-то спешит или кому вообще не интересно, вокруг кого-то в сторонке уже образовалась своя кучка — там они могут обсуждать что угодно, от вчерашнего футбола до того, что говорит в данный момент лидер. Вообще, все это обычно выглядит как с магнитами и металлическими предметами: вокруг магнита-лидера скапливается больше всего народу, магнитики поменьше притягивают меньше, а есть товарищи, которые не магнитят, но и сами ни к кому не притягиваются. Ну, это особенно хорошо видно, когда наблюдаешь за группой случайных людей на какой-нибудь новой сходке, например.

8. Как вы думаете, когда человечество сможет совершить первый пилотируемый полет на Марс? Какие цели при этом могут преследоваться, что может приблизить, а что отдалить начало полета? С какими трудностями могут столкнуться первые люди на Марсе? Какими качествами они будут обладать?
Хм... ну вот марсоход какой-то уже приземлился)) не могу предположить, честно. Если не погрязнут в очередных военных разборках и экономических кризисах... хотя, марсоход же запустили, и ничего. Вот блин, не знаю. Как можно спрогнозировать такое? Надо знать, на каком сейчас этапе находится все это, а также, сколько средств надо и кто пожелает их вложить. Нет, ничего определенного. Цели могут быть любые, от научных до меркантильных, кто первый застолбит необжитую земельку big_smile С трудностями — отсутствие кислорода, другая сила притяжения, другая продолжительность дня, в общем, это же совсем другой мир, чуждый человеческой природе. С тем же успехом можно построить полностью подводный автономный город, будет то же самое, те же трудности. Первые люди на Марсе — это все-таки будут подготовленные космонавты, а кто же еще-то? На самом деле, считай, что подопытные — смогут или не смогут, выживут или не выживут, это риск. Качества — это готовность пойти на такой риск, не важно, ради великих челей человечества или потому, что за это им платят big_smile Если их будет несколько, то это способность к слаженной командной работе, стрессоустойчивость и уживчивость характеров, ведь им придется провести долго время в тесной изоляции друг с другом.

9. Вам нужно описать вкус апельсина (или какого-то другого фрукта) человеку, который никогда их не пробовал, причем сделать это для того, чтобы убедить его, что апельсин -- это вкусно и уговорить попробовать. При этом известно, что он знает вкус других фруктов и есть возможность описывать апельсины через сравнения.
А что насчет разных сортов апельсинов? Будет ли Ваш ответ отличаться? Как? 
Как могут отличаться по вкусу апельсины, выращенные в разных местах? 
Допустим, Вам нужно приготовить джем из апельсинов, а Вы этого никогда не делали (если делали - выберите любой другой фрукт, из которого не делали). Опишите, как это будет.

Аха, если он знает вкус других фруктов, значит, он знает вкус мандаринов и лимонов. Я скажу ему, что апельсины — это как раз между, могут быть чуть слаще или чуть кислее, а там уж пусть сам решает, пробовать ему или нет. Может быть, он не любит мандарины или лимоны big_smile Насчет сортов не знаю, я в них не разбираюсь, может, если бы разбирался, то тогда мой ответ отличался бы, а так нет. Насчет разных мест — конечно, зависит от климата, солнца, почвы, влажности и кучи всякого, как за ними ухаживали. Соответственно, апельсины могут быть маленькими и большими, цвета разной насыщенности, с коркой разной толщины, много семечек или нет их, какого они размера, кислые апельсины или сладкие, как сильно пахнут, сочные ли или суховатые — все зависит от того, где и как росли. Чем севернее, тем, естественно, хуже, чем южнее — тем вкуснее.
!ЗЫ! про джем забыл))) Естественно, первое, что приходит в голову - найти рецепт в интернете и приготовить по нему. Если нет доступа к интернету, я бы позвонил кому-нибудь, кто знает, да хоть матушке, она умеет варить и варенье, и повидло всякое, так что точно подскажет. Если же полная автономия... ну, джем - это все равно что повидло, а повидло - это густое варенье. Что нужно, чтобы сварить варенье? Сахар, апельсины и на чем варить. Ну, а чтобы получилось густо, надо варить подольше, пока не уварится. Вот так я бы и сделал, и думаю, что у меня получилось бы)) Ну может, ошибся бы с сахаром, но что-то похожее все равно получилось бы точно, главное, чтоб жидкости побольше выпарилось.

10.  Как Вы чувствуете время? Можно ли управлять временем? Как? Что будете делать, если сделать очень нужно, а времени явно не хватает?
Можете ли вы растянуть время, как это понимаете? Что можно сделать, чтобы успевать больше (в работе, в жизни, на каком-то Вам близком мероприятии, в экстремальной ситуации)?

Хм... наверное это как поток воды. Иногда он летит стремительно, сбивая с ног, и тогда чувствую, как время буквально как вода сквозь пальцы, иногда это словно ручеек в сухом русле или даже застойная лужа. Особенно когда жду чего-то, время тянется невыразимо медленно, например, кажется, что прошло десять минут, а на самом деле всего пара. Если заняться чем-нибудь, оттвлечься, тогда летит незаметно, и я могу вполне проворонить момент))) Управлять временем могут только волшебники big_smile Можно переводить стрелки часов, можно настроить часы так, чтобы они шли быстрее или медленнее, но это будет влиять только на тот ритм жизни, которые меряют по этим часам. Вообще, если задуматься, то время есть внешнее, а есть внутреннее, вот неизменна смена дня и ночи, это внешнее время, а есть внутренее его ощущение, когда один день кажется длинее, другой короче, даже если по замеренным минутам совсем наоборот. Временем нельзя управлять, можно только использовать его, как-то крутиться в его потоке, что-то делать или не делать, а время будет идти своим чередом. Вообще, я редко задумываюсь над тем, что оно идет и идет, иногда спохватываюсь — о, сколько дней/недель/месяцев/лет прошло, а что я сделал? - и тогда становится как-то страшновато, когда воочию видишь, что оно неумолимо движется куда-то вперед, наплевав и на меня, и на других человеков. Время — самая страшная и могущественная штука на свете. А когда не спохватываюсь, то как-то и не задумываюсь, просто живу настоящим, мало помня о прошлом и не особо планируя будущее. Даже честно, не планируя, собственно, я этим перестал заниматься с тех пор, как окончил институт.
Если сделать надо быстро, а времени не хватает, ну, я постараюсь выполнить по максимуму, не вдаваясь в детали, хоть как-то основное, ну, будет криво и косо, но хоть какой-то результат же. Это лучше, чем совсем ничего.
Про растягивание времени это я уже говорил, оно же само по себе получается со своей какой-то скоростью течет, его растянуть не получится. Даже если в сутках сделать 30 часов, природное время от этого не изменится. Можно ускорить субъективнео время, завалившись делами, или растянуть его, ленясь на диване, когда заняться нечем, мыслей нет, идей нет, вот тогда время кажется унылой тягучей резиной, прямо давит.  Чтобы больше успевать... ну, надо уметь ранжировать дела по приоритетности и загруженности, что-то может подождать, что-то нужно сделать в первую очередь. Если на день назначено много дел в разное время, то можно спланировать маршрут так, чтобы успеть все по порядку, оптимизировать как-то, например, если надо встретиться с другом, оплатить квитанции, затариться продуктами, то смотрю, квитанции оплатить лучше утром, когда меньше народу — меньше времени в очереди простою, потом к другу, а на обратном пути от него уже можно и продуктов купить. Вот если где происходит задержка, опоздал кто-то или ещ что, из-за этого рушится весь оптимизированный план дел на день, и вот тогда хочется, ну, не рвать и метать, конечно, это утрировано, но очень большая досада возникает)))

ЭИИ, ЭЛВФ, НБПВ

Re: Здесь анкета №2 8)

Кстати... вот это

4X_Pro пишет:

4. косвенное указание на аристократизм

наверное, навеяно этим?

Коридор пишет:

Во-первых, тем, кто он по социальному, так сказать, положению (родственник различной близости/дальности, начальник, подчиненный, просто мимокрокодил)

Я на всякий случай поясню, почему надо учитывать это положение - с разными по положению людьми не получится общаться одинаково и поддерживать одинаковую _удобную мне_ дистанцию просто потому, что с их стороны точно также идет управление дистанцией и отношениями, у них есть свои понятия о том, как окружающим следует с ними общаться, и поэтому, если я буду сходу навязывать удобную мне дистанцию, многие могут просто не понять. Нельзя просто взять, подкатить к начальнику и похлопать его по плечу запанибрата, и общаться с ним на равных. Нельзя тоже самое делать по отношению к подчиненным, это чревато банальной утратой чувства границы с их стороны... нет, конечно, можно, но зависит от конкретного коллектива, от самих людей. В общем, надо смотреть. Но изначально дистанция устанавливается все-таки с учетом соц.положения, так сказать. Это уже потом ее можно отрегулировать, по мере необходимости))

ЭИИ, ЭЛВФ, НБПВ

8

Re: Здесь анкета №2 8)

3. БЛ не менее трехмерной, субъективно оценивается как сильная. Нежелание переделывать уже сделанное может быть указанием на рациональность или 1Л.
4. негативизм, ответ логика, оценка веростности и указание на "нехватку времени для перетягивания одеяла" -- за  осознанную БИ, и, возможно, сильную БИ
5. ЧЛ сильная, осознанная. Причем скорее в блоке с БС, чем БИ.
6. ответ сенсорика, и скорее через ЧЛ, чем ЧЭ. Возможно, 3Э по психософии. ЧЭ субъективно оценивается как слабая.
7. ответ сенсорика
8.
9. БС не менее трехмерной
10. ответ рационала, БИ может быть сильной или хорошо проработанной.

Кстати, еще момент — в условиях задачи не указано, что друзья, которых надо помирить — и между собой друзья.

Просто нечетко сформулировано. На самом деле это подразумевалось.

А что, кто-то может браться за новое дело без подготовки, без знаний, даже предварительно не оценив, сможет вообще хоть как-то там крутиться, что-то делать?  Это все равно что прыгать с завязанными глазами через канаву неизвестной ширины))

Для иррационалов это вполне характерно: сначала ввязаться во что либо, а потом уже думать, что с этим делать. Особенно при сочетании с психологической экстраверсией.

В общем, остаюсь при версии ЛСЭ-"Штирлиц", хотя и следует отметить, что БИ для нее необычно хорошо проработана.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

Re: Здесь анкета №2 8)

Благодарю)) Понаблюдаю за собой еще, все-таки очень интересная версия, на нее так хорошо все ложится. Получается даже просто методом исключения: рационал, сенсорик, негативист и чернологик - это уже Штир, даже при неявных остальных признаках. Насчет БИ... даже не знаю... может быть, это следствие просто все той же рациональности и ЧЛ - я просто гибко пользуюсь средствами определения и распределения времени. Собственно, в версии Бальзака, с которой я долго носился, меня именно эта базовая всегда и смущала %)
1Л и 3Э... хм, наверное, стоит заполнить и психософскую анкету... хотя мне кажется, то, что Вы выше предполагали про 2Л - все-таки более вероятно, да и, хм, хотя нет, я лучше сначала заполню, так будет лучше видно, что там %) Спасибо еще раз))

ЭИИ, ЭЛВФ, НБПВ

10 (изменено: Коридор, 2012-10-12 14:15:53)

Re: Здесь анкета №2 8)

Раз пошла такая пьянка, тоже похвастаюсь))) Я по Ионкину Бальзак, клейма ставить негде, речь у меня совершенно неконкретная, абстрактная и интуитивная и все из себя, из себя, т.е. интроверт все-таки.

ЭИИ, ЭЛВФ, НБПВ

11

Re: Здесь анкета №2 8)

Коридор пишет:

Раз пошла такая пьянка, тоже похвастаюсь))) Я по Ионкину Бальзак, клейма ставить негде, речь у меня совершенно неконкретная, абстрактная и интуитивная и все из себя, из себя, т.е. интроверт все-таки.

А что вы лично думаете по поводу этой версии?

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

12

Re: Здесь анкета №2 8)

Nina Fischer, хм... положа руку на сердце, как бы не было неприятно это признавать, но... мне кажется, он прав  hmm Он все обосновал так, что ложится очень гладко, не придерешься, ну и плюс в целом наиболее похоже все-таки именно на ИЛИ  neutral  Есть, правда, нюансы, типа того, что моя БИ, хоть и достаточно сильная, как уже отметил 4X_Pro, но она не похожа на то, как это происходит у других Бальзаков - я расспрашивал нескольких. Но Ионкин объясняет это тем, что у каждого Бальзака внутренняя "картинка" мира - БИ - своя, также как у Максимов, например, своя логика, система. В общем, наверное, лучше уже не ляжет  hmm

ЭИИ, ЭЛВФ, НБПВ

13

Re: Здесь анкета №2 8)

Понятно.

У меня при прочтении вашей анкеты возникла версия СЛИ. ЧС не похожа на ценностную.

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

14

Re: Здесь анкета №2 8)

Nina Fischer, опрошенные Бальзаки тоже упорно указывали мне это направление big_smile На ролевую такая моя БИ потянет запросто. Особенно если выбирать между СЛИ и ЛСЭ, то первый ложится лучше. Но! Тогда не укладываются ПР, особенно негативизм. Насчет же ценностности ЧС - с одной стороны я вообще долго полагал ее болевой. С другой стороны, БС тоже как будто неценностной выглядит - по мне, так человек должен быть сильным в том плане, чтобы не поддаваться сиюминутным телесным желаниям, например, захотел поесть - и все, начал стенать, строить из себя несчастного, капризничать там и т.п., чтобы только поесть прямо сейчас. Я за то, чтобы дотерпеть до более подходящего момента, например, сначала работу закончить или довести до определенного состояния, а потом можно и пузо набить))) Или даже просто на прогулке в лес там или еще куда - когда люди начинают стенать, - ох, устали, тут колет, там комар укусил, здесь об колючку поцарапался и т.п. - вот не понимаю этого. неужели трудно потерпеть, если ну явно же не так плохо, неужели трудно взять себя в руки и расслабиться уже когда доберемся до дома/цели? Хм, разве такое отношение ко всему этому похоже на неценностную ЧС?

ЭИИ, ЭЛВФ, НБПВ

15

Re: Здесь анкета №2 8)

Коридор пишет:

по мне, так человек должен быть сильным в том плане, чтобы не поддаваться сиюминутным телесным желаниям, например, захотел поесть - и все, начал стенать, строить из себя несчастного, капризничать там и т.п., чтобы только поесть прямо сейчас. Я за то, чтобы дотерпеть до более подходящего момента, например, сначала работу закончить или довести до определенного состояния, а потом можно и пузо набить))) Или даже просто на прогулке в лес там или еще куда - когда люди начинают стенать, - ох, устали, тут колет, там комар укусил, здесь об колючку поцарапался и т.п. - вот не понимаю этого. неужели трудно потерпеть, если ну явно же не так плохо, неужели трудно взять себя в руки и расслабиться уже когда доберемся до дома/цели? Хм, разве такое отношение ко всему этому похоже на неценностную ЧС?

Вот это проявления Физики по психософии.

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

16

Re: Здесь анкета №2 8)

Nina Fischer пишет:

Вот это проявления Физики по психософии

Хм... Вы так считаете?)) Мне почему-то кажется, что вряд ли какому-нибудь ценностному бс-нику-инфантилу будет со мной комфортно с таким подходом %) А позывов заботиться, уютить я не испытываю, ну, под хорошее настроение разве что))) А, и обнимашки не люблю и всяческие тактильные проявления нежности, особенно по отношению к себе big_smile Вторжение в личное пространство крайне не люблю big_smile Причем что в чужое, что в свое)) В свое особенно же.

ЭИИ, ЭЛВФ, НБПВ

17

Re: Здесь анкета №2 8)

Коридор пишет:

Nina Fischer, хм... положа руку на сердце, как бы не было неприятно это признавать, но... мне кажется, он прав  hmm Он все обосновал так, что ложится очень гладко, не придерешься, ну и плюс в целом наиболее похоже все-таки именно на ИЛИ  neutral  Есть, правда, нюансы, типа того, что моя БИ, хоть и достаточно сильная, как уже отметил 4X_Pro, но она не похожа на то, как это происходит у других Бальзаков - я расспрашивал нескольких. Но Ионкин объясняет это тем, что у каждого Бальзака внутренняя "картинка" мира - БИ - своя, также как у Максимов, например, своя логика, система. В общем, наверное, лучше уже не ляжет  hmm

ищо одного Ионкин зазомбировал, прямо эпидемия какаято

18

Re: Здесь анкета №2 8)

ищо одного Ионкин зазомбировал, прямо эпидемия какаято

да даже подозрительно как-то, вы все трое сговорились протипироваться у Ионкина  big_smile

Но Ионкин объясняет это тем, что у каждого Бальзака внутренняя "картинка" мира - БИ - своя, также как у Максимов, например, своя логика, система. В общем, наверное, лучше уже не ляжет

да....мне интересно посмотреть на "свою логику" Максов, у них что свои логические связи образуются? big_smile Да и про БИ тоже весьма забавно, у меня тоже своя внутренняя картинка мира...что мне делать?Типироваться в Баля или Еся?
Мда уж у Ионкина просто потрясающие аргументы.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

19

Re: Здесь анкета №2 8)

да....мне интересно посмотреть на "свою логику" Максов, у них что свои логические связи образуются? big_smile Да и про БИ тоже весьма забавно, у меня тоже своя внутренняя картинка мира...что мне делать?Типироваться в Баля или Еся?

нет, вам лучше учиться продолжать:))

20

Re: Здесь анкета №2 8)

deeprelax, как там в Крыму?

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора