[Закрыто] Здесь анкета №2 8) (Страница 8 из 16)

Ну это у меня видимо от маломерности ЧИ-БЛ... а у вас просто БЛ многомерная, предвидите такие моменты. Ну а может и то что Логика диалоговая, тоже ,наверное, думаете о том, как воспримут ваши идеи и мнения, а я как раз об этом думаю меньше... хотя думаю, но решающее "слово" за моим так сказать "мнением", а не том, что хочет или может услышать собеседник.

Замутим коллективное обращение к 4X_Pro  с просьбой о дополнительных смайлах?

И да...товарищи...мы тут расфлудились, а Коридор может запутаться в этих бесчисленных потоках сообщений...

Да потому что все всегда хотят говорить о себе и только о себе! Ну это тоже естественно, в общем-то.
Надо бы вырезать... да.

Всеми лапами за нормальные смайлы)) Большинство моих эмоций этими просто не выражается    Или эмоция примерно того спектра, но выглядит же, выглядит не так))))

Если форум виснуть не будет и движок позволяет)

у меня зависит не столько от личности и серьёзности вопроса (я могу спокойно отреагировать и на серьёзное для меня), а от интонаций, обращённых ко мне. Если вижу негатив, давление, неуважение или пренебрежение, шерсть у пушистого становится дыбом    Чем больше в жизни стресса, тем сложнее игнорировать и тем более мелкие намёки на это всё попадают во внимание и тем я третьевольнее, чем благополучнее я, тем меньше воспринимаю на своё счёт, более нейтрально и с юмором всё вижу и больше похож на 4В 

Да народ, раздухарились вы тут    ну ничего, я не запутаюсь)))
Кастую заклинание Wall of Text!

Eris, значится так...
Ситуация № 1.
Мой ночной кошмар! К счастью не попадал в нее и дай ктулху никогда не попасть %) Поэтому только рассуждалки. Значит, прихожу к соседу и спокойно попрошу объяснить, это чего такое, в чем дело)) По какому праву и вообще, попрошу показать бумаги, свидетельства, кадастровый паспорт, акт выноса границ и т.п. Если будет спорить, пойдем к председателю, если это товарищество, поднимем генплан, и там уже видно будет, где чьё. Не захочет идти - я имею право подать на него в суд. Кажется... ну, поищу, почитаю, как действовать в такой ситуации, проконсультируюсь с юристами. Мерзко, муторно это все, но что поделать. В такой ситуации слова типа - да он всегда этой землей пользовался - не аргумент, аргумент - это паспорт участка, генплан и т.п. Но это я все знаю, потому что работаю в близкой сфере Если бы не знал, пошел бы к знающим людям консультироваться. В любом случае должна быть бумажка, дающая соседу право отхватить эти сотки    Если нету - значит, в суд.

Ситуация № 2.
Тоже не бывал в такой ситуации. Ну если начальник, то сделаю виноватый вид, в конце концов, зачем начальника злить)) Я-то знаю, что прав. Если это единичный случай, то ладно, если нет - это хороший повод задуматься над увольнением. Не люблю начальников, которые тупее меня
Постараюсь сохранять спокойствие - это самое лучшее оружие. Пусть качает, пусть покричит, пусть выговорится, выдохнется. Потом попрошу разъяснить по полочкам, почему он считает, что я должен ему что-то дать. Сравню со своими должностными инструкциями и обязанностями, и поступлю в зависимости от результата. Если же ситуация не касается работы, и я имею свободу маневра, то поступлю уже в зависимости от того, насколько человек мне симпатичен, насколько, как мне известно, ему можно доверять. Но если я действительно категорически не хочу чего-то давать - то не дам, и все. Как вариант могу предложить альтернативы, где бы еще он мог добыть желаемое.

Ситуация № 3.
Так, значит, если я давно руководитель, то это одно, если вот только-только поставили, то это другое.
В первом случае план такой - я с самого начала постараюсь организовать дело так, чтобы все были согласны с тем, что мы делаем. Это на самом деле довольно просто - раз коллектив самодеятельный, народ туда приходит по своей воле, то есть вариант собрать именно тех, кого все устраивает, кого не устраивается - отсеятся сами. Если среди тех, кто остался, имеются чем-то недовольные - поговорю с ними, выслушаю предложения, если сочту их разумными - почему не использовать? Но повторюсь - это все еще задолго до того, как назрела ситуация - надо выступать, а народ во все стороны пополз. Ну и почаще обмениваться мнениями и предложениями, чтобы пораньше успеть разрешить всякие затыки.
Во втором случае - придется поговорить на тему: ребят, план утвержден был раньше, выступление на носу, давайте сделаем это, сбросим с плеч груз, а к следующему уже будем готовиться под другую музыку.
Если есть товарищи, которые проявляют руководительские замашки - делегирую им соответствующие полномочия - мне же легче Но спрашивать буду отчета каждый раз о проделанной работе и приглядывать, как они обращаются с коллективом, поспрашиваю мнения остальных, как им чувствуется под их руководством. Если товарищи не справляются - придется поставить их перед фактом, сначала приватно, если не понимают по-хорошему, тогда сделать собрание, где каждый сможет высказаться.
Которые в лес да по дрова - с ними поговорю с глазу на глаз, попытаюсь выяснить причины, почему, что не получается, что напрягает и т.п. и уже придумаю что-нибудь в зависимости от того, что скажут, или объясню, почему невозможно то, что они хотят.
Ну и самое главное - коллектив самодеятельный, собрались все по своему почину, никто на веревке не тянул)) Либо мы делаем дело, либо расходимся - это все должны понимать с первых дней. Никто над душой с кнутом стоять не будет, но и со слюнявчиками за каждым бегать - тоже.

Почему? У больших пап большие связи и много желающих будет закатать такого ворошиловского стрелка в бетон. Ну а так хоть немного этих гнид поуменьшится. А почему не устроить засаду и отстреливать их по мере прибытия - я не хочу сражаться, я хочу жить спокойно. Я не хочу превращать свою жизнь в партизанскую борьбу. Хотя согласен, первоначальный отстрел будет неадекватным актом на нервах. Ибо достали)))

Ну, по-моему, мало кому понравится, если ему долго-долго и занудно что-то говорят)) я бы воспринял это как давление, поэтому и думаю, что это можно было бы считать давлением. Ну, собственно, так и говорю - долго и занудно)) Стараюсь, конечно, объяснять свою позицию с нескольких сторон, но не всегда это получается. Могу повысить голос, но не считаю это правильным. Т.е. если я пошел на повышение тонов - это мой фейл, проявление слабости, невыдержанности, того, что я теряю внутренний контроль над собой и ситуацией. Повышение голоса противоположной стороной - слабость противника, что автоматически делает его в моем понимании, как бы так сказать, дитем, что ли. Так или иначе, повышение голоса, по крайней мере с моей стороны - недопустимо. Раньше да, в молодости мог орать яростно, еще как, но нет, это не проявление силы, а как раз наоборот. Если человек не может объясняться спокойно, человеческими словами, - он слаб. У меня даже в последнее время все чаще стала проскакивать реакция на любое повышение голоса: Не кричи. Не люблю отслеживать свои интонации, а тем более оценивать, но пару раз мне уже сказали - да не кричим мы, что-то ты уже совсем по пустякам осаживаешь, хватит %) Может, занудство это мое так прорывается
А вот зацитирую такой случай:

Я честно говоря так и не понял, отчего взвинтился, но ощущение было моментальное - как удар под дых, кровь в лицо и пар из ушей Стыдно на самом деле, от такой невыдержанности %) некрасиво, и самое смешное, что отец на эти выплески только посмеивается, и мне в общем-то смешно, уже опосля, ну нет ни в ситуации, ни в словах ничего такого, из-за чего стоило бы злиться. Но вот поди ж ты    Неправильно это все. Хотя вот сейчас думаю - чем не реакция витальной ЧС? Примерно такая же, только в разы сильнее, была и на слова Ионкина про прессинг - моментально кровь в голову, пар из ушей, порыв перевернуть стол и разбить голову обидчику Я не сразу даже ответ написать смог, около часа кажется только пытался взять себя в руки.
Касательно ситуативности давления - по-моему, это любому умному человеку должно быть очевидно, очевидно, что _все_ в жизни ситуативно, нельзя рубить с плеча. Голова человеку дана не только для того, чтобы в нее кушать. Честно говоря, я не помню, как пришел к такому выводу, начитался ли, насмотрелся ли, не знаю. Но то, что всякий поступок может иметь далеко идущие последствия - это же очевидно. И надо всегда думать, прежде чем делать. Не знаю, как бы так попонятней объяснить... кроме как тем, что это просто очевидно %) Я стараюсь просчитывать как можно больше, если я сделаю это - то что будет, если я скажу то - что будет, и т.д. и т.п. Не всегда получается, конечно, но без этого нельзя.

Сразу скажу - не бывал, не доводилось применять, не знаю Чисто умозрительно. Бить в лоб - как буквально, когда на тебя напали, так и фигурально, когда человек обнаглел до такой степени, что благожелательно к нему уже просто невозможно относиться, и ты выкладываешь все, что о нем думаешь, как есть. Закулисные маневры - это когда одному говоришь одно, другому - немного искажаешь факты, делаешь акцент по-другому, и люди уже начинают по-другому общаться. Но это подло, это недопустимо. Другое - когда люди в упор не понимают друг друга, а делать им надо общее дело. И тогда пытаешься донести до одного смысл слов другого понятным языком. Не всегда оно получается, да и много сил и времени отнимает. Да и про тебя могут нехорошо подумать, что мол, как сводник между ними бегаешь Тоже некрасиво. По-хорошему, не надо лезть в дела, которые не касаются. Маневры, интриги - это всегда низко и подло, вне зависимости от мотивов. Люди сами должны разбираться со своими разногласиями, если уж судьба им выпала поразногласничать, не нужно в это вмешиваться, не нужно вмешиваться в чужие судьбы и лишать их личного опыта.

Логические доводы, конечно, как же без этого? Располагать не вижу смысла, зачем это? Решать надо по делу, а не по симпатиям, как бы не хотелось. Симпатии - это предвзятость всегда. Сила за спиной - зачем это? Если человек понимает только силу, а на слова не реагирует, тогда конечно, но начинать всегда следует с нормальных человеческих слов. В общем, не знаю, все эти рассуждения про силу, давление и т.п. вызывают у меня внутреннее отторжение и тягость    опыта в таких ситуациях у меня нет, подкрепить реальным примером не могу, но и рассуждать на эти темы неприятно %) Все это какой-то показухой отдает 

Вот я тоже всегда так считал. Понимание последствий - не просто за интуицию, а за белую интуицию. Развитие ситуации во времени, прогнозирование развития - это все БИ. Хотя конечно, как про кутузку, так и то, что если поставить тарелку на край стола, ее кто-нибудь зацепит и смахнет - для этого и интуиции не нужно, просто голова на плечах, и все Да что угодно. Если скажешь обидное - на тебя обидятся, если не вложишь деньги в какое-нибудь дело - инфляция их сожрет, если на стене в начале фильма висит ружье, то в конце оно выстрелит - ну это же такие очевидности! Элементарные вещи. Человеческой недальновидности просто иногда поражаешься. Напился, сел за руль и сбил человека - а до того, как садился, что, нельзя было подумать о такой возможности? Это не говоря о том, что в таком состоянии за руль вообще нельзя, это уже потенциальный убийца. Просчитать, в какую сторону будет падать подпиленное дерево, и направить его в нужную веревками, чтобы на провода не упало - что для этого нужно? Элементарная логика. И такие примеры бесконечны.

Быть предусмотрительным и просто не допускать ситуации или избегать ее, все просто))) не ходить там, где может такая ситуация произойти, а если все-таки приходится проходить - просто быть начеку и быть готовым удирать, если что. Потому что если уж напали в темном переулке, то справиться с накуренным гастарбайтером реально шансов практически нет без того, чтобы вырубить его, но они по одиночке просто не ходят. Против вооруженного ножом с голыми руками тоже не попрешь. Договориться не получится - они по-русски не бельмеса, поэтому только убегать, уповая на то, что ножи никто из них метать не умеет. Можно в полицию потом обратиться, но это все уже известно, нет трупа - нет дела)) Они даже на звонки так и отвечают)) Драка под окнами, вызываешь полиционеров, они так и говорят - убили кого-нибудь? нет. Вот когда убьют, тогда и вызывайте. А гастарбайтеры сейчас вообще под их крышей полностью. Поэтому, чтобы не вляпываться - загодя по возможности не создавать благоприятную для этого ситуацию, и все.

Хм, я так вижу, что даю  прогнозы все именно что через логику и интуицию    Других вариантов не вижу %) Вот это я могу сказать точно, потому что и в жизни также рассуждаю, сначала подумаю, все взвешу и только тогда делаю. Или не делаю, что чаще всего

Sevilia, в общем-то понятно... т.е. получается надо в общем смотреть %) Надо еще подумать    Хм, насчет ИЛИ и предсказаний... дык я же просчитываю все, стараюсь просчитывать. Если ко мне обращаются с вопросом, а как ты думаешь, например, как будут развиваться события дальше в сериале, например, естественно я быстро прикину, что видел, какие были предпосылки, что может из этого получится, и говорю. Точно по такой же схеме и в жизни: что есть, что дано - что может из этого получиться. И наития иногда бывают, когда оказывается, что все так, как я предчувствовал. Вот например, поехали с сестрой в кино, до кина еще много времени, давай заедем в новый торговый центр, который только-только открылся - вот так мы распланировали поездку. А я уже с самого утра сомневался, что все получится - ну так и вышло, в ТЦ стояла огроменная пробка, так что мы бы в кино стопроцентно опоздали бы, если бы попытались туда пробиться. И предчувствие не на ровнмо месте, конечно, понятно, что раз открылся новый ТЦ, да еще в выходной, туда рванет туча народу на машинах и будет коллапс. Чем не интуиция с логикой?)))
Кстати, вот все говорят про давление по -ЧС от Вас, а я не заметил Т.е. заметил, что тон немного жесче стал, ну дык это само собой, когда хочется свести диалог к конструктивному руслу и просят обосновывать свои слова)) Кстати, у той же Елочки на ее форуме бывает куда бОльшая строгость проскакивает)) Я вообще ее считал очень строгой и серьезной, и слегка побаивался, пока форум не почитал и не увидел, что она и по-доброму пошутить умеет
Короче, требование обоснуя - это еще не давление))) хотя конечно от формы зависит... но не в данном случае. По-моему, все более чем нормально и конструктивно.

------------------
Чуть не забыл - еще один аргумент за интроверсию. Мне тяжело обращаться к людям. Интроверты живут в системе отношений, и им тяжело менять отношения между объектами и между собой и объектами, именно поэтому они не идут знакомиться первыми - им претит изменять дистанцию между собой и объектом знакомства. Зато они могут изменять сами объекты, анпример, интроверт будет бесконечно чинить и улучшать свою старенькую машину, но не поменяет на новую, потому что с новой у него уже будет новое отношение. А экстраверт легко купит новую машину.

Оффтоп: со смайликами вроде разобрался (в смысле, как их можно добавить, не меняя код движка). Если кому-то очень важно, могу попробовать.
Разделение тем в разделе типирование производится в двух случаях: либо по желанию самого типируемого, либо если в теме есть что-то, что с моей точки зрения представляет ценность и интерес для всех участников форума. Соответственно, если Коридор заинтересован, могу выделить оффтопик из его темы.

Важно.    Очень.

Это частая проблема маломерных интуитов. Но у вас двумерная ЧИ, она по идее должна помочь вам объективно себя понять