1 (изменено: Eris, 2012-11-17 18:45:58)

Тема: Опять червь сомнения гложет меня или не поменять ли всё местами

Всё, кроме 3В. Она, зараза, очевидна, к сожалению.
Мои вечные попытки перетипироваться, что по соционике, что по психософии несметны и судя по всему, представляют собой процесс, а не результат... в очередной раз надоев своими сомнениями ближайшему окружению в лице сурового первовольника ("Ты - это, тем и тем ты быть просто не можешь, уймись, я сказал"  big_smile ), решил направить стопы свои к первологикам, дабы помогли разобраться в очередной раз. На самом деле, последнее предполагаемое сочетание типа и тима мне нравится, но это-то и подозрительно.  roll

1. Чем Вы занимаетесь с наибольшим удовольствием? А чем труднее всего заставить себя заниматься?
Аз есмь варвар, а потому я люблю есть, спать и лениво потягиваясь после сна вспоминать картины приснившихся мне эпических сражений, в коих принимал я живейшее участие... Так, стоп. Кажется, анекты заполняются как-то не так  big_smile
Ну что же.
На самом деле, мне, как и многим, нравится читать, смотреть фильмы и передачи (да вот хоть по антропологии), обсуждать что-либо на форумах, типироваться, писать посты, рассуждать на тему общечеловеческих социальных глупостей, вещая на блоге про перегной и прочие стрёмные удобрения в Датском королевстве. Но это не отменяет любви к еде и ко сну.
Ещё люблю иногда что-то сочинять, но не в стол, увы, а всё так же для публики - мне нравится получать отклики и отзывы. Положительные, естественно. От отрицательных чахну и ухожу в чулан растить грибы, покрываться плесенью и посыпать голову пеплом. Но пусть говорят всё, я себя уважать перестану, если начну писать над своими опусами нечто вроде "не кидайте тапочки"  hmm
Люблю поговорить по аське, особенно если меня понимают и мысли разделяют (Пика в покере по Берну во мне сильна, к сожалению), хотя поспорить на этические темы мне тоже бывает интересно. Люблю погулять на улице в ветренную предгрозовую погоду, люблю пригреться под одеялом рядом с родным мне человеком и поурчать. Люблю создавать колоритных персонажей - иногда для игр и произведений, а иногда и себе в образ чего-то добавить. Люблю выбирать что-то мне эстетически нравящееся, например, фарфоровую куклу. Люблю поковыряться в программах, в которых можно создавать разные внешности (типа фоторобота нечто).

Не могу заставить себя заняться обычно бытом. Убрать, постирать, погладить себе хоть какую-то одежду. Ленив, как ... Впрочем, нет. Ладлэмский пес будет оскорблён до глубины своей собачьей души подобным сравнением, я слишком ленив. Или с трудом выпинываю себя на работу. Проснуться утром большая проблема. О! вся физкультура на свете ещё явно не ко мне. Заставить себя делать что-либо неинтересное в принципе. В школьные годы далеко не чудесные это были математика и английский язык.


2. За что Вас чаще всего хвалят и награждают? За что Вас чаще всего упрекают, выговаривают, чем возмущаются?

Хвалят... обычно за умные мысли (по заполнению анкеты этого не скажешь, но они у меня бывают  big_smile ), за внимательность и доброжелательность, за юмор, бывает, что за писанину всякую, за вкусную еду бывает (когда мне не лень).
Ругают за рассеянность, несобранность, лень, раздражительность, увиливания, иногда за бытовую нерешительность (могу потупить, прежде чем, например, взять для готовки чистую кастрюлю, в которую в данный момент другой человек складывает моющиеся вилки - ну мало ли, вдруг она ему нужнее  big_smile ), за торможение, иной раз может за излишнюю требовательность в плане обещал - сделай, хотя сам я не всегда сдерживаю обещания, за сверхобидчивость, которая, впрочем, видна только на близком расстоянии.
3. Приведите несколько примеров того, чем Вам неинтересно заниматься в одиночку, интереснее в компании с кем-то.
Приведите несколько примеров обратного: чем Вам неинтересно заниматься в коллективе, предпочитаете самостоятельно?

Самостоятельно интереснее читать и кушать, сочинять (вернее как, именно писать нужно одиночество, но чтоб потом оценили, а если соавторство, то всё равно писать по очереди, если обсуждать - то должны быть взгляды на писательство, сюжет, героев схожие). Вдвоём интереснее копаться в типологиях, смотреть сериалы и некоторые фильмы...
Лучше тут конкретику спросите, какое именно дело, и я тогда отвечу как удобнее.
Какие виды спорта предпочитаете - командные или индивидуальные?
а можно вообще без спорта? Если для себя - то только индивидуальные. Если смотреть - то можно индивидуальное либо что-то парное типа фигурного катания.
Приятнее посмотреть комедию в компании друзей или родных, или чтобы никого рядом не было?
Комедии я в принципе не люблю, я люблю, когда просто есть забавные и смешные моменты в некомедийном фильме.
Наверное, всё равно. Смотря что конкретно за фильм. Посмеяться можно и вместе, наверное, всё же. А вот поплакать можно и в одиночку.
4. Расскажите, пожалуйста, о своём отношении к точным и естественным наукам,
например математике, логике, физике, химии, а также к интеллектуальным занятиям.

Матматика - мимо. Физика - интересно в теории, то есть знать в целом как что в мире по каким законам устроено, но копаться в формулах - не моё. Химия интересна чисто зрелищно и на банальном уровне обывателя - опыты там, превращения и соединения веществ, а если глубже копать и как наука - не моё.
Вот биологию всегда любил. И логика мне нравится, кстати.
Рассуждать люблю, но скорее на общечеловеческие темы, используя логику как инструмент, чем интересуясь именно причинно-следственными связями, строгостью логических построений и т.д. Однако от интернет-дискуссий удовольствие получаю.
Возможно, Вам помогут какие-то из этих вопросов:
a) Любите ли разгадывать кроссворды? Если да, то насколько часто и долго?

В детстве любил сканворды. Сейчас только если в поезде делать нечего. Не могу сказать, что не люблю совсем, но не маньячен в этом плане.
b) Умеете ли программировать? Если да, то на каких языках? какие программы писали?
не умею
c) Какие иностранные языки знаете и насколько хорошо?
Английский. На уровне «ай дую пиво эври дэй» ))) Остальные прочно забылись за ненадобностью 
Долго ли учили их? с какой целью? Насколько трудно это происходило?

в школе и в институте, чтобы сдать и забыть. Для себя пытался заставить себя изучить английский, чтобы понимать массу интересных материалов в сети и субтитры английские, но далеко я не продвинулся. со словарём частично пойму что написано. Но мне крайне редко бывает не лень - только если что-то очень уж хочется узнать.

d) Как Вам проще учиться? (выполняя задания, изучая таблицы, заучивая формулировки или тексты...)
Интересная живо рассказанная лекция и обсуждение или же тексты. Написанные грамотно, вменяемым понятным языком. Можно схемы, но с описанием и примерами. В принципе, учиться мне сложно не было никогда, если дело не касалось математики, да и то, если мне было нужно - и её осиливал.
e) Любите ли изучать схемы? карты? графики? описания технических устройств?
Нет
f) Любите ли находить истину в процессе общения с собеседником? или чаще излагаете собеседнику (или получаете от него?) уже сформированные утверждения?
Раньше мне казалось, что уж точно в процессе общения. Мне вообще удобнее формулировать свои мысли в процессе обращения к собеседнику, хотя бы к воображаемому.  Сейчас уже не уверен. Не люблю когда на меня давят допросом в споре, но люблю обмен мнениями, люблю высказывать мысли не обдумывая, по мере прихождения в голову и в процессе беседы их шлифовать вслух, вычёсывая всё ненужное (письменно удобнее, я могу их несколько раз поправить ради понятности собеседнику), могу в процессе обмена мнениями что-то новое придумать.
Если это именно дискуссия, то я могу что-то даже впервые для себя самого сформулировать, глубже свою позицию обозначить как-то. Я могу сводить в одно противоречащие теории, но в дискуссии я чаще противопоставляю своё мнение чужому и довольно резко, потому вместе прийти к  истине - не совсем моё. Я могу считать, что что-то серое, и видеть разумное у разных оппонентов, когда наблюдаю со стороны, но если я с одним из оппонентов вступлю в дискуссию, я автоматически займу противоположную позицию, даже если для меня изначально истина где-то посередине. Чтобы лучше показать оппоненту другие стороны.
Раздражаюсь, однако, когда меня прерывают вопросами и придирками к несущественным деталям или к сырому процессу формулирования вслух, не дают высказаться, целиком изложить мысль (не всю лекцию прочесть, а просто одну мысль закончить, не люблю когда прерывают мысль на середине, неправильно поняв или неверно продолжив. Если правильно поняли, то ещё ладно). Потом уже можно вмешиваться, спрашивать, уточнять - я на всё отвечу. Потому иногда мне легче дискутировать в интернете. Когда по каждому пункту можно выделить цитату и написать ответ и не происходит такого безобразия, как:  "Сейчас докажу вам. Когда я был в городе Н-ске и проходил мимо пальмы..." - "В городе Н-ске не может быть пальм. Скажите, каким образом там могли быть пальмы?" - "Да погодите, речь же не о пальмах сейчас! Это и ёлка могла быть" - "Да, но пальмы..."


g) Любите ли объяснять, или больше нравится, когда Вам хорошо объясняют, или и то и другое?

И то, и другое

h) Насколько хорошо осваивали математику в школе и ВУЗе ?

Она мне безумно не нравилась. Если было очень нужно, сдавал экзамены на высокие баллы, если забивал на неё, мог триста раз виденное до того не опознать и не решить,  получал низкие баллы, особенно за то, что всё чёркано-перечёркано. Геометрия - предмет огромных мучений (пространственного воображения нет, хорошо рисую детали, но расположить предмет в пространстве, придать ему правильное положение для меня из области ненаучной фантастики). Мат. методы применимые к другой науке и внятно изложенные хорошим преподом пошли легко и без проблем были сданы на отлично. 
Какими математическими знаниями и методами пользуетесь сейчас (кроме таблицы умножения) ?
Процент от суммы вычисляю, по работе бывает нужно. А так просто необходимости не возникает.
i) Цените ли простоту логических конструкций, объяснений, обоснований,
или считаете, что лучше разобраться в сложном, чем в упрощённой версии?

Ценю простоту. Считаю, что всё гениальное просто и самые сложные вещи можно пояснить практически на пальцах, главное подобрать удачную аналогию. Когда понятна суть, идея, общий образ по простой аналогии или по характерному примеру, уже можно закапываться в дебри.
Предпочту словесно-образное объяснение формул и моделей. Это не умаляет достоинства формул, они нужны и важны, просто в речи для меня приятнее живые слова. В общем, мне близка точка зрения, что доклад должен быть построен на основании интересов, уровня, знаний всех присутствующих с учётом самого неосведомлённого. В научной работе сложности уместны, в живой речи их лучше упрощать, а если показывать и объяснять свою модель с формулами, то снабжать её объяснениями и примерами из жизни. 
j) Что такое "научная картина мира" и что Вы о ней думаете?
Научная картина мира - совокупность открытых законов и закономерностей в разных науках, целостное описание мира, с точки зрения разных наук. Если я правильно понимаю. Думаю, что она для меня вполне убедительна, хотя мне иногда свойственно т.н. магическое мышление. С одной стороны, креационисты вызывают у меня явный фейспалм, особенно когда заявляют что Земле 6 тысяч лет (… и все знания по геологии и археологии идут в лес lol ), с другой стороны я готов допустить, что весь мир мне вообще снится, или что есть параллельная земля, или что какие-нибудь древние магические расы до сих пор тайно прячутся в глубоких лесах или притворяются людьми в городах. Мне так интереснее жить. Ну, может, креационистам тоже так жить интереснее, но я свои допущения всё же за единственно верные и за теории не выдаю, прекрасно осознавая что это мои личные краски для раскрашивания мира, а не истина какая-то. Ну и не люблю, когда что-то доказывают только на основании дыр в чужих теориях, не приводя ни одного внятного аргумента за свою. Эволюционная теория несовершенна, я готов допустить, что могло быть всё немного иначе, но достойных аналогов пока не вижу.
5. Расскажите, пожалуйста, о своих эмоциональных состояниях и эмоционально-ярких событиях, о своём отношении к гуманитарным наукам (история, психология, социология, педагогика, ...) а также к искусству (поэзия, кинематограф, театр, живопись, архитектура, музыка, ...)
Я в принципе человек настроения. Вернее как, наедине с собой я довольно спокойный. Но я легко заражаюсь эмоциями - из кино, от окружающих.  Вполне легко расстраиваюсь, легко обижаюсь и раздражаюсь, реакции достаточно бурные. Так же могут быть и нежность и восторг, например. Могу и сам по себе испытывать гнев или воодушевление, когда в голове прокручиваю какие-то события - воображаемые или воспоминания. Но чаще я испытываю эмоции об кого-то, из-за кого-то. Например, если рядом человек страдает, скорее всего,  у меня тоже испортится настроение, мысли в голове будут прокручиваться свои собственные при этом, по своим причинам буду хандрить и потому, что рядом со мной мрачняк, но фон настроения перехваченный, перебить своим позитивом выходит не сразу, сперва я прочувствую боль во всей красе, а уже потом постепенно говоря с человеком, если он хоть немного переходит в чуть лучшее состояние, могу вывести всё на смех, на радость уже своими какими-то фразами, но пока сильно продавливается чужая негативная эмоция – она меня не отпускает.
Возможно, Вам помогут какие-то из этих вопросов:
a) Есть ли люди, которые вызывают в Вас сильные эмоции? особые душевные состояния?

да
Много ли таких людей среди Ваших родных, друзей и знакомых?
нет
b) Важно ли Вам делиться с другими людьми своими переживаниями, событиями дня, новостями?
переживаниями важно - да, но не всеми. Событиями и новостями - под настроение, иногда хочется, иногда нет.
c) Вспомните те стихи, которыми больше всего восхищаетесь. Они короткие, 12 строк и меньше, или в основном длиннее?
Длиннее, кажется. Но не слишком длинные.
А вообще по-разному, от длины не слишком зависит.
d) Что Вы чувствуете, когда кто-то рассказывает Вам о своих проблемах?
Либо грустно, сочувствую, желание помочь. Либо усталость, напряжение - это же мне надо сейчас как-то его из состояния выводить, это нужно как-то решить проблемы, это надо помочь, а в голове пусто, и как человеку с его заморочками помочь справиться? Иногда я знаю, что сказать и посоветовать, иногда могу рассмешить. Но часто чувствую напряжение, и если долго и много вокруг меня проблем и депрессии, я сам грустнею, становлюсь раздражительным.  Изредка удаётся разговорить, а потом рассмешить до катания по полу – но это если сам человек настроился выходить из хандры, передавить и творчески поуправлять чужими эмоциями я точно не могу. скорее сам замкнусь или расплачусь.  Могу просто начать разбирать проблему, если я понимаю, как эту проблему решать, тогда буду обсуждать, рассказывать, спрашивать.

e) Интересуетесь ли Вы дизайном, оформительским творчеством?
Поверхностно разве только. То есть случайно попался сайт с красивыми интерьерами - могу пролистать. Могу всякой красоты домой натащить, чтоб комната лучше смотрелась. Но изучать дизайн, как что с чем сочетать и т.д. - нет, не слишком интересно.

f) Какую музыку предпочитаете слушать, насколько часто и долго? Умеете ли играть на каком-нибудь музыкальном инструменте?
Lumen, Louna, Смысловые галлюцинации, Торба-на-круче, Агата Кристи, Олег Медведев, Лора Бочарова, Алькор, Канцлер Ги…
Рок, фолк, барды, песни из старых фильмов. Люблю песни, в которых тексты мне по душе. подходят под настроение. Люблю песни пафосные и с надрывом. Слушаю музыку периодами, то много и часто, то почти не слушаю. Неприятную музыку не могу долго переносить - рэп (не речетатив, а типичный такой рэп) моментально вызывает желание отключить и сделать тишину.
Не умею.

g) Каковы были наиболее эмоционально яркие события в Вашей жизни за последнюю неделю? месяц? год?
За неделю - да вот сегодня с любимым человеком хохотали как ненормальные, представив что он - мистер Спок, а я - капитан Кирк из Стар Трека, одновременно оборжав соционические стереотипы про Напов и про логиков-интуитов-интровертов. Позавчера я был раздражителен и ругался на то, что мне не дают нормально высказаться. До этого расстраивался, что по работе проект переделывать, а ещё нет денег, зарплаты всем на работе почти в два раза урезали и это угнетает почти до безнадёжности.
Месяц и год пропустим, наверное.

h) Часто ли, быстро ли перенимаете эмоциональное состояние собеседника?
Часто и быстро
6. Расскажите, пожалуйста, о своих физических потребностях, об отношении к своему телу, к материальным предметам, к физическому труду.
Люблю подолгу спать, люблю вкусную еду в больших количествах, к телу как отношусь - с одной стороны, что естественно - не безобразно, с другой стороны - я недостаточно эстетичен, это не моё тело, хочу выглядеть иначе, у меня другой внутренний образ, более хрупкий должен быть. При этом к деталям не особенно придираюсь. Физический труд не люблю, но могу. Материальные предметы - противоречиво, с одной стороны комфорт - это нечто необязательное, вещи - это только вещи, с другой стороны мне крайне неуютно в отсутствие денег, в отсутствие возможности купить понравившуюся вещь, и когда нет денег на вкусное настроение сильно падает. Хочется не думать о заработке денег, об экономии, а просто жить в своей квартире и к вещам относиться «о, понравилось, беру». Так мне было бы комфортно. Но я не особенно думаю о реально необходимых вещах, только если случайно на полке увижу. Обычно это красотень какая-нибудь или да, то что слопать можно.
a) Покупая какую-то вещь, Вы отлично видите, насколько качественно она сделана?
Не особенно. Хотя смотря что за вещь, в одежде, мебели и технике не слишком разбираюсь, если кукла из фарфора или из пластика - пойму (по соразмерности, по тому не поехала ли куда не туда краска на мордочке, по тому, насколько волосы в приличном состоянии и не криво ли вставлены-приклеены, сидит ли платье на месте и т.д.).
b) Курите ли Вы? насколько часто? Пытались ли бросать? Получалось ли?
Не курил и не курю, я не в восторге от запаха дыма, мне просто не нравится. Да и деньги на такую ерунду тратить не хочется, не отвыкнешь же потом.
c) Есть ли у Вас татуировки? пирсинг? браслеты? кольца? цепочки на шее?
Ни тату, ни пирсинга, одно ухо проколото и то уже заросло, влом было серьгу каждый раз вставлять. Цепочки и кольца иногда ношу, если забуду снять может на мне месяц что-то висеть.

d) Насколько длинные у Вас волосы? (да, в смысле на голове)

По лопатки

e) Вы стараетесь вести здоровый образ жизни? следите ли за своим весом? менялся ли вес за последние лет 10? Каков Ваш вес и каков рост? (диапазон, конечно, точные значения не нужны)
Не стараюсь. Не слежу, не хватает воли есть меньше, например. Менялся. Нормостеник, кисти рук и стопы ног скорее тонкие, в юности довольно худощавый, средний такой был, сейчас расплылся. Это бесит своей неэстетичностью, но спорт и диеты не люблю. Рост высокий. Вес больше нормы на 15-20 кг. очень толстым не кажусь за счёт роста.
f) Часто ли Вы болеете? Что делаете для того, чтобы болеть как можно реже и меньше?
Редко, у меня хорошее здоровье. Единственное, что можно сделать, чтобы болеть реже - больше спать и меньше нервничать, тогда и усталости и какого-то неприятного состояния не будет. Но если мне было жаль денег на восстановление двух отсутствующих зубов... потому что поесть  вкусного на эти деньги и купить книгу мне хотелось куда как больше.
g) Причиняет ли Вам тело неприятности? Какие, в каких случаях, как Вы с ними справляетесь?
Да никаких не причиняет, кроме того, что веса бы поменьше. И было бы ещё здорово, если бы не было физиологических отправлений, чтоб еда целиком в энергию переходила  big_smile  Да нет, мне не мешает их наличие, но было бы лучше, да. Ну и иногда бывают приступы «это не моё тело, не моё лицо, я должен быть другим». Хотя лицо у меня вплоне приличное и устраивает. Просто хочется соответствия внутреннему образу.
h) Вы не боитесь съедать чуть-чуть подпортившиеся продукты питания, или сразу их выбрасываете?
Смотря что за продукт. Если фрукт - то часть срезать и не боюсь, если мясное - лучше выкинуть.
i) Что больше всего любите поесть, и в каком виде? Назовите 5-7 типов продуктов, которые часто употребляете, и несколько таких видов продуктов, которые совсем редко, почти никогда. Ваш любимый алкогольный напиток? Насколько часто его пьёте?
Я в принципе, увы, люблю поесть.
Ем: суши-роллы, фаст-фуд, пироги-блины-вареники, жареное мясо, салаты, молочное (сливки, сырки, йогурты, молоко), сыр и сладкое.
Редко или не ем: зелень, чеснок, лук,  сырые овощи (кроме помидоров), кукурузу, подсолнечное масло, всё слишком солёное и богатое на специи, жир с мяса, колбасу с хрящами, рыбные консервы (кроме икры).
Алкогольный напиток - японские вина. Пью редко.
j) Сколько примерно минут в день тратите на такие процедуры, как умывание, чистка зубов, бритьё, нанесение косметики, кремов на кожу?
Мало. Мне лень. Кожа и так хорошая, например. Разве что не люблю, когда волосы грязные - не эстетично.
k) Есть ли у Вас водительские права? Любите ли управлять автомобилем? Другими подобными механизмами?
Увы, нет.
l) Есть ли у Вас (или - были ли) домашние животные? Каких животных любите больше, а каких меньше всего?
Три кошака есть. В детстве собаки были, но их отец заводил. Больше всего люблю как раз кошаков. Из собак люблю овчарок и ньюфаундлендов. Меньше всего... из собак - бультерьеров, бульдогов и мопсов. Из животных вообще - не знаю, свиней, возможно, не люблю. Напрягают чересчур подвижные животные любого типа, требующие постоянно с ними бегать, двигаться, ловить и следить, чтоб не нашкодили.
7. Расскажите, пожалуйста, о своем видении мира и своего места в нём, о своем отношении к человечеству, а также к философии, религии, космологии, к необъяснимым явлениям.
Необъяснимые явления очень интересны!
Мир… мне хотелось бы думать, что в нём есть нечто необычное, или что есть параллельные миры. Ну и т.д.  Многослойная вселенная или же удивительное рядом. Древние расы, или люди с особыми задачами и способностями живущие среди нас. Хотелось бы видеть в мире что-то такое. Своё место…я не знаю, где моё место.
К человечеству нейтрален. Хотя меня не радуют современные тенденции превращения человека в бездушное красивое успешное тело. Стервозные морды с лопающимися от ботокса губами. «Ты должен уметь делать бабки на всём, иначе какой ты там умный, на всём можно сделать навар, спеши-беги-будь успешен, покупай брэндовое, соответвуй». И прочее поганство. Такое человечество я скорее  очень не люблю. А вот посмотрел сериал 60-х, посмотрел на людей и думал, что люблю людей, там даже те, кого выставляли как антигероев  – противных или жалких - всё же люди, живые, настоящие какие-то. Не из пластика и силикона.
a) Как относитесь к советам? рекомендациям? прямым указаниям? инструкциям?
Если я их просил и они мне нужны – нормально. Если их впихивают настойчиво и назидательно – отрицательно.
Любите ли сами давать советы, указания, инструкции?
Иногда
b) Когда над Вами смеются, Вы воспринимаете это спокойно? И внешне, и внутренне?
Увы, нет. Сильно дёргаюсь. Хочу размазать.
c) Вам не трудно ставить себе цели и двигаться к их достижению?
Двигаться к достижению трудно. Стараюсь собраться и сделать, но иногда побеждает лень, тревожность, несобранность, пофигизм.
Часто ли бывают сомнения? Нерешительность? Как Вы обычно принимаете важные решения?
Сомнения всегда со мной. Хотя решаю быстро обычно, если это реально важно. Нерешительность иногда бывает,  конечно, особенно там, где могу попасть в глупое положение, или где чувствую, что я сильно не понравлюсь после этого и т.д.
Важные решения – могу сам, внезапно, побыстрее, пока не успели переубедить, вмешаться, надавить. Могу советоваться. Смотря какое решение, на кого влияет и т.д.
d) Как относитесь к коллективной и как - к индивидуальной работе? Какая из них больше нравится?
Когда я знаю, что мою работу  ожидают, работать проще. Хотя ждать результата может и начальство. Одному работать проще, никто не лезет, не гнёт свою линию, не портит, но вместе наверное, интереснее, живее процесс работы идёт.
e) Смогли бы Вы стать президентом государства или крупной компании? Было ли когда-либо такое желание?
Нет. Не хочу. Ответственность слишком большая. И я не управленец по натуре. Одно дело ещё борьба за что-то такое, на идейности там выехать можно, а чисто управление – тоска смертная. Много денег – это хорошо, но свободного времени на жизнь не будет.
f) Как Вы относитесь к идее ни во что не вмешиваться и предоставить событиям Вашей жизни возможность идти своим чередом?
Ну если совсем не вмешиваться, то жизнь и спрессовать может, и катком переехать. Хотя иногда я так делаю. Но вмешиваться всё же нужно.
g) Чувствуете ли Вы несправедливость, когда кому-то хорошо за Ваш счёт, а Вам могло быть и лучше (намного лучше) ?
Стыдно признаться, но – да. Хотя смотря в какой ситуации. Если я кому-то помог работу какую-то сделать, и его работу оценили выше моей, ну обидно слегка, но я же сам хотел помочь. Только если начнут меня упрекать, а его ставить мне в пример, тогда покоробит, наверное. Но если я к человеку хорошо отношусь, делаю, что он хочет (и по своей инициативе, и по просьбе), а в ответ человек мои желания и просьбы не учитывает – тогда несправедливо, да.
h) Приведите примеры своей невнимательности к другим; невнимательности других людей к Вам, а также последствий.
Если можно, я пропущу этот пункт. Бывало и то, и другое, но именно сегодня не хочется ничего такого вспоминать.
i) C точки зрения тех, кто знает Вас давно и очень хорошо (рекомендуется опросить их),
какое из этих утверждений лучше соответствует Вашему мировоззрению:

- лучше быть не как все, но незачем стараться быть не как все
Это, вроде как
j) При каких обстоятельствах Вы теряли настолько крупные суммы денег (нал, безнал) или ценные предметы, что помните эти случаи и сейчас? Кто был виноват? Как Вы реагировали? Что предприняли, чтобы больше такого не случалось?
Скорее случалось растранжирить, чем именно потерять. Я и был виноват, что промотал. Каждый раз думаю, не буду тратить, но увы, когда есть деньги – я не самый экономный человек. Но мне не нравится, когда мало денег, когда их начинают тратить на необязательные на мой взгляд вещи другие ( если деньги общие), то есть например лишний комплект постельного белья  – омг, зачем? Но вполне прощу покупку суши или торта на двоих. Сам такой.
Да ничего толком не предпринимаю. Однако в сложных финансовых ситуациях сильно нервничаю, я люблю, чтобы деньги были и были с запасом, чтоб можно было свободно тратить.
k) Если некто первый раз за время вашего знакомства просит Вас что-то сделать для него(неё), и если Вам это не трудно, то вы сразу согласитесь, или сначала рассмотрите вопросы типа "Что он(а) обо мне подумает, после того как я сделаю ему(ей) такое одолжение?" или "А что я у него(неё) попрошу"?
Да сделаю, чего думать. Если правда не трудно и просьба не выглядит странно, то никаких посторонних мыслей у меня в принципе не будет.Вещи типа "а что подумают" я в других ситуациях рассматриваю.
l) Вам нравятся те моменты жизни - минуты, часы или даже дни, - когда нужно быстро ориентироваться в нетривиальной ситуации и принимать решения исходя из вопиюще неполных данных?
Не могу дать однозначный ответ. С одной стороны в преодолении сложных ситуаций, когда всё сваливается на голову и неясно что делать, есть своя романтика. С другой стороны, я не люблю _быстро_ ориентироваться.  Быстро принять решение могу, но именно сориентироваться быстро – энергию у меня сожрёт. Это раз. Вопиюще неполные данные тоже гадость, мне удобнее знать если не всё, то хоть основное, остальное как-то дострою, благо воображение имеется.
m) Вам не всё равно, что будет на Земле через 100 лет? Например, если бы в самом конце жизни Вы вдруг стали мультимиллионером, то упомянули бы в завещании какие-то благотворительные организации, цели, намерения?
Я бы сперва в завещании друзей упомянул, если бы они были помоложе меня. )) Что будет после меня – даже не знаю, всё равно мне будет или нет, не уверен – и да, и нет. Но мои деньги мёртвому мне вряд ли пригодятся – потому почему бы не завещать.  Возможно, я таки завещаю деньги на разработку каких-нибудь лекарств, средств продления молодости, на лечение людей, которые не в силах его оплатить, на подарки неимущим детям или там организациям, борящимся за права женщин, геев, т.д.
8. Впишите пожалуйста вместо " . . . " то, что более Вам свойственно, точнее Вас описывает:
При первом общении с новым знакомым, я ориентируюсь в основном на то, какие у человека в данный момент эмоции, рассуждения, особенности внешности (ну это же всё перед глазами как бы, лицо, на лице выражение, а когда человек говорит, рассуждения и мысли – вот на всё это внимание вполне и обращается, но наверное внешность видна в первую очередь, мотивы интересны – но это нужно специально спросить или предположить, потому в первую очередь вряд ли выйдет), а менее всего я обращаю внимание на то, какие у нового знакомого во время общения привычки, телесные ощущения. Телесные ощущения как увидеть я вообще не знаю ))))))))))))
Я отдают себе отчёт в том, что на вопрос ответил не информативно и некорректно, но как-то всё. Что можно сразу увидеть, внимание на себя обращает.
9. Впишите вместо " . . . " то, что более Вам свойственно, точнее Вас описывает:
Я радуюсь, чувствую что день прошёл не зря, если удалось кому-то подарить позитивные . . .
Знаете, мой день мог пройти не зря, даже если я никому ничего не подарил. ))) Но если по смыслу вопроса, что мне нравится дарить людям, то я люблю дарить идеи, мысли, делиться мировоззрением. Если как-то удалось и настроение поднять – тоже приятно.  Телесные ощущения – а как их можно дарить, кроме секса, еды и массажа? Секс не попадает под категорию «кому-то», тут только если любимому человеку, тогда да, это очень радует. Массаж я делать не люблю, например, а если кого порадовала моя готовка – ну, ок, приятно, но не то чтоб сверх. Наверное, я больше всего радуюсь, когда понравились мои мысли или моё творчество.
98. Есть ли у Вас соционический тип? Какой именно, насколько давно? Бывали ли другие типы? Каким методом они были определены? Верите ли Вы в Модель А? в признаки Рейнина? интертипные отношения? Были ли какие-то важные события в Вашей жизни обусловлены мнением о своём социотипе?
У всех он есть, просто не все его знают)) Гамлет я, Гамлет. Бывали, и Бальзаком себя считал, и Есениным, и в стороны Дона, Доста и  Дюма сомневался.  С соционикой сто лет знаком (так что все тесты, анкеты, типирования у многих социоников, чтение описаний, разбор по функциям – позади). Типировали меня за мою жизнь в почти весь социон, наверное, кроме базовых ЧС, базовых БЛ и Гюго. Чаще всего отправляли в Бету. Когда со мной пожили, мне твёрдо заявили, что я таки Гамлет, хоть и своеобразный, и я таки рационал (хотя и не ярко выраженный), и ЧЭ у меня базовая, показали примеры проявлений. Если верите в подтипы, то Гамлет с усиленной БИ, интровертированный, тот что Учитель/Идеолог, а не тот, что Артист.
В модель А верю, признаки Рейнина – скажем так, я в них периодически сомневаюсь, они как-то относительно проявляются. Разве что субъективизм-объективизм как признак нравится, замечал не раз. События мнением о социотипе – вряд ли. Но самоощущение от мнения о тиме, увы, немного зависит. Сейчас меня пой ТИМ устраивает, во многом подходит по проявлению функций и по ценностям, но я не слишком умею управлять эмоциями других, влиять на них и не слишком в себе уверен, на работе бываю замкнут,скован (и вообще там, где люди и ситуации не вызывают у меня желания общаться) потому сомневаюсь, а Гамлет ли я. Но, видимо, оно.
Ещё, если нужно, я Калликанзарид по Княжне (с сомнением в сторону Владык и ЭмоГарпий), истероид, ВНПБ или НВПБ.

99. (совершенно не обязательные вопросы) Сколько Вам лет? Где и когда родились? Сколько раз были женаты/замужем (фактически, а не юридически)? Что можете сказать о своём муже/жене (о своих женах/мужьях)? Сколько у Вас детей? сколько Вам было лет, когкогда они рождались?
Родился в середине 80-х. Будем считать что один брак 2 года, и по вполне понятным для меня причинам - без детей (что радует меня неимоверно, не хотел бы я растить детей). Что могу сказать – со мной живёт базовый белый интуит, который именно – ещё вопрос, ВЭЛФ почти наверняка, вероятно – Василиск при этом и ПВНБ, типологии курит. А личное пусть остаётся за кадром, долго писать)))))))))))).

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

2 (изменено: aloevera, 2012-11-18 01:14:11)

Re: Опять червь сомнения гложет меня или не поменять ли всё местами

Я не первологик, но предположу ФЭВЛ/ЭФВЛ

Физика и эмоция преобладают, хотя точный их порядок определить мне показалось непросто - возможно из-за 3 воли.
Логика тоже присутствует, но вряд ли преобладает.

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

3 (изменено: Eris, 2012-11-18 01:30:56)

Re: Опять червь сомнения гложет меня или не поменять ли всё местами

Спасибо за версии. Нет, физика не вторая. Все виденные мною второфизики не ленивы в моём понимании, у них физика - это процесс, то есть им нравится совершать действия по физике постоянно, походя. Мне проще один раз перенести большую тяжесть, чем бегать много раз перенося понемногу. Физика результативна - я почти уверен в этом.

Но! Моя эмоция не похожа на 2Э тоже (сильная, контролируемая, творческая - не про мою). Беда в том что эмоция у меня сильная и не самая контролируемая. Казалось бы 1Э. Но куда тогда деть Ф? Не исключено что эмоция кажется высокой за счёт базовой ЧЭ.

Про логику - вопрос хороший. Она не первая. Всегда думал, что 2Л - по описанию ложится идеально (сильная, риторская, инструментальная). Но вдруг и впрямь четвёрка? По крайней мере, по последним событиям - мой третьелогик меня замучил своей манерой дискутировать до эмоционального пыщщщ и жажды дать по лбу.  big_smile

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

4

Re: Опять червь сомнения гложет меня или не поменять ли всё местами

Логику вполне можно было предположить вторую.
Но. Физика не похожа на четвертую...
Создается впечатление,что физика сильнее выражена и явно не четвертая.
Эмоция - где-то четко первая, а где-то наоборот вторая.

Eris пишет:

Моя эмоция не похожа на 2Э тоже (сильная, контролируемая, творческая - не про мою).

Что сильная и творческая - вполне очевидно. Что контролируемая - уже меньше. Может, соционический тип так влияет.

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

5 (изменено: aloevera, 2012-11-18 01:58:04)

Re: Опять червь сомнения гложет меня или не поменять ли всё местами

На самом деле, подумав еще немного (а это не так просто сделать в 3 часа ночи! smile ) ЭЛВФ тоже вполне вписывается в Ваш образ.
Тогда вариантов остается два: ЭЛВФ и ФЭВЛ

Eris пишет:

не проще один раз перенести большую тяжесть, чем бегать много раз перенося понемногу.

Это указывает как раз на 4 физику.

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

6

Re: Опять червь сомнения гложет меня или не поменять ли всё местами

Что сильная и творческая - вполне очевидно.

На самом деле я не умею нормально влиять на состояние людей; утешать и выводить из депрессии - это не ко мне. Я могу воодушевить кого-то, только если сам на эмоциях. К тому же, по моему опыту люди с 2Э и 3Э любят болеее тонкие эмоциональные воздействия, в кино, в музыке. А мне надо, чтоб шарахнуло. в общем, я отличаю творчество 1Э-4Э от творчества 2Э-3Э, у последних всё немного сдержаннее, гибче, тоньше. У первых больше интенсивности, ярче, но не гибко, бдыщ, иногда если это 1Э и вовсе избыточно (по мнению знакомых 2Э). А мне как раз нравится творчество в духе 1Э.

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

7

Re: Опять червь сомнения гложет меня или не поменять ли всё местами

ЭЛВФ вероятный вариант, много думал над ним, близко, чёрт побери. Тогда насчёт тима придётся думать, а не сенсорик ли. Но я на 90% уверен, что не сенсорик. Из-за неоднозначной физики. Мне говорили, вообще, что в быту и жизни мои некоторые проявления похожи на 1Ф+болевую БС. Это может быть так, конечно. Но я не уверен.

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

8

Re: Опять червь сомнения гложет меня или не поменять ли всё местами

Это указывает как раз на 4 физику.
это указывает просто на результативную, которой влом лишний раз двигаться. При этом тяжесть перетащить из разряда не трудно. Тут вопрос пока открытый 1Ф или 4Ф.  roll

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

9

Re: Опять червь сомнения гложет меня или не поменять ли всё местами

У 1Э все зависит от настроения. Настроения нет - никакого творчества тоже  big_smile
Хотя 1 эмоцию я у Вас заметила.
Больше все-таки похоже на ЭЛВФ с хорошим здоровьем.  smile

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

10 (изменено: aloevera, 2012-11-18 02:14:55)

Re: Опять червь сомнения гложет меня или не поменять ли всё местами

Eris пишет:

Тут вопрос пока открытый 1Ф или 4Ф.

Да, тут есть над чем подумать.

А что больше всего склоняет к мысли о результативной физики?

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

11 (изменено: Eris, 2012-11-18 03:23:28)

Re: Опять червь сомнения гложет меня или не поменять ли всё местами

Если нужен, добавляю свой блог, правда там пока всего одна страница: http://redklen.diary.ru/
Единственное фото человека, которое есть на дневнике - это не я.

А что больше всего склоняет к мысли о результативной физики?

1) Лень. То, что большинство делает походя - зубы почистить, постель застелить, прибрать хоть немного - мне лень. Я слабо забочусь о своей внешности. Лень, бесконечная лень. И при этом если надо быстро за короткое время что-то с усилием сделать раз и навсегда - легко берусь.
2) Нелюбовь к спорту и движениям. Может быть у любой физики, да, но чаще у результативных встречал. Дайте мне сразу результат с одного занятия, а ради процесса я не хочу ни танцевать, ни аэробикой заниматься, ни бегать, ни качаться.
3) Мне не нужна словесная оценка моих действий по физике, мне не нужно быть полезным по физике.
4) Проще не поддерживать порядок, а раз в месяц снести весь мусор к чертям. Всё равно беспорядок выростает сам, и каждый день его ликвидировать - утомительно.

Что может говорить за 1Ф при интуиции:
1) Любитель поесть много, калорийных продуктов, при этом могу не рассчитать норму и переесть.
2) Работу выбираю в первую очередь по принципу, чтобы деньги платили. При этом чувствую к ней отвращение, если она неприятная (не люблю продажи и т.п., впаривание кажется чем-то ниже достоинства, субъективная оценка. Но при этом когда денег нет, могу и продажами заниматься)
3) Если меня не привлекает внешность, вряд ли я влюблюсь в человека. Но подружиться могу запросто.
4) Я, в принципе, могу вести в сексе и проявлять инициативу, при этом не всегда понимаю/чувствую как и что надо, потому могу диктовать свои условия, не считаясь с или тупить. Предпочитаю партнёра, который спокойно принимает всё.
5) Толстокожесть физическая (сниженная чувствительность). При этом внутреннее чувство, что я должен быть не только душевно, но и физически хрупким, чувствительным, ломким. Но не свезло, что есть то есть. При этом есть страх боли и страх того, что в драке изуродуют. И внутреннее же презрение к своим страхам - вроде как не достойно.
6) Противоречивость в плане брезгливости. Яблоко, что на пол падало, и которое кот лапой своей немытой тронул - могу спокойно слопать. А чё, оно не грязное. Или руки перед едой не помыть.  При этом могу отказаться купаться в ванной, если там на полу коты из лотков песок расшвыряли и вода туда попала, то есть там грязное месиво. Видеть противно.  Хотя это нелогично, больше шансов пострадать от микробов на руках или на яблоке, чем от мокрого песка на полу, по которому я всё равно в тапках прохожу.

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

12 (изменено: aloevera, 2012-11-18 13:01:26)

Re: Опять червь сомнения гложет меня или не поменять ли всё местами

В профиле блога написано ФЛВЭ.
А в анкете:

Eris пишет:

Я в принципе человек настроения.

Вы уж определитесь.  smile  4 эмоция - это далеко не человек настроения.
А вот когда эмоции меняются каждые пару минут и состояние неустойчивое, при этом они нуждаются в выражении - это 1Э.
Обычно 1Э сами понимают, кто они big_smile  для них свойственно проявлять эмоции в любой ситуации, независимо от уместности. Держать в себе их тяжело.
Люди с четверкой в эмоции заявляют наоборот,что "я не знаю как выражать эмоции, потому что у меня их нет/я не знаю,что это вообще такое."

1Ф свойственно стремиться к совершенствованию внешности, а 3 В добавляет еще что "любой ценой быть таким-то"
Для пары 1Ф-3В также свойственно оценивать человека по материальному положению.
Деньги вообще важны для 1Ф- 3В - материальное благополучие, это не способ оплачивать разные нужды ( как у 2Ф), а именно статус, положение в обществе.

Eris пишет:

Толстокожесть физическая (сниженная чувствительность)

В моем понимании все-таки 1Ф - те кто любят свое тело таким,какое оно есть, считая себя самыми привлекательными. И чувствительность очень высокая.
Низкая - это про 4Ф
Хотя при 4Э и 1Ф может быть и чувствительность низкая.

Только определитесь, как с эмоцией быть... Они есть в большом количестве и бесконтрольны или это не главная ценность  smile
То,что в анкете и в блоге, весьма противоречиво.

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

13

Re: Опять червь сомнения гложет меня или не поменять ли всё местами

Моя версия ФЭВЛ, причем очень яркий

14 (изменено: aloevera, 2012-11-18 14:20:45)

Re: Опять червь сомнения гложет меня или не поменять ли всё местами

zzvirus пишет:

Моя версия ФЭВЛ, причем очень яркий

Мое изначальное впечатление было таким же. А потом стали логику разбирать - похоже на 4 и все-таки она не целиком 4.
Эмоция абсолютно точно сильная, хотя то, что автор определил себя в ФЛВЭ меня сильно запутало. но я упрямая..  smile

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

15

Re: Опять червь сомнения гложет меня или не поменять ли всё местами

попробую пройтись по всем функция, конечно нет как местные гуру, по профански smile
1Ф - сквозить просто по всему тесту (лень, любовь покушать, изменения веса и т.д.)
2Э - сам стиль заполнения анкеты явно за сильную Эмоцию, любовь к зрителям (общение на форумах, сочинительство не в стол и т.д) за процессионность
Далее по нижним функциям - Логика по-моему результативна и используется как помощь для 2Э в составлении текстов, спорах.
ну а 3В прсто движок всего этого крутоворота мыслей и эмоций.

aloevera пишет:

но я упрямая..  smile

я уже заметил smile

16

Re: Опять червь сомнения гложет меня или не поменять ли всё местами

aloevera,

В профиле блога написано ФЛВЭ.

Это предположительный пй-тип с которым я уже пару лет. Но сомневаюсь. Как раз в стороны ЭЛВФ и ФЭВЛ.

Человек настроения - это значит, что в зависимости от настроения я могу принимать разные решения, заниматься разными делами и т.д. Под плохое настроение я могу не сделать что-то из вредности. И т.п.

А вот когда эмоции меняются каждые пару минут и состояние неустойчивое, при этом они нуждаются в выражении - это 1Э.

Мои эмоции не меняются каждые пару минут. Наедине с собой они вообще меняются только если думаю о чём-то очень уж эмоционально значимом или смотрю что-то слёзовыжимательное (чем ярче подана эмоция, тем сильнее я ею заражаюсь). И даже в контакте с другими людьми эмоции меняются далеко не всегда. Часто они меняются как раз о сильные эмоциональные реакции других. Гнев в ответ на гнев, смех в общем смехе, снижение настроения об чужой явно проявленный депрессняк до кома в горле и сложности что-либо сказать.
Но при этом всём лично я обидчив и раздражителен, особенно последние года два (сильно истрёпаны нервы, если за 24 года своей жизни я валериану пил один раз и то меня насильно ею напоили в день смерти близкого человека, а я говорил, что я в порядке и мне это не нужно, то за последние два года я скушал немало новопассита и адаптола, и даже пару раз чего-то поубойнее). Вернее, обидчив был всегда, и мнителен тоже, но я не был настолько раздражителен и этого было почти незаметно со стороны, меня считали очень спокойным и нейтральным человеком. Мне кажется, что неустойчивость и вываливание эмоций может выйти за счёт расшатанной нервной системы, реакции сдерживать труднее, наступают быстрее и т.д.

Обычно 1Э сами понимают, кто они   для них свойственно проявлять эмоции в любой ситуации, независимо от уместности. Держать в себе их тяжело.
Раньше мне их было куда легче держать в себе.  roll Да, сейчас мне держать их в себе действительно тяжело. Мне кажется, что пара 1Э-4Э больше за свободное проявление эмоций, а пара 2Э-3Э за тщательно контролируемое (двойка оберегает тройку). Я - всегда был за свободное, держать в себе - самый лучший способ получить психосоматику и т.д.  Эмоции - это естественно, это нормально, но всё же есть отдельные ситуации, где реально стоит вопрос об уместности и лучше перекипеть или отключиться от них, прежде чем делать, чтобы иметь трезвую голову, т.к. детская реакция "Я не буду делать этот проект и с теми людьми, там ничего не пояснили, никаких материалов вообще нет, можно подключить не ту услугу, непонятно как его делать, люди нервничают и высказывают мне недовольство, заберите меня с него, а то уволюсь нахрен!!!" как бы на работе не слишком уместна, посмотрят как на идиота и скажут "Ну, увольняйтесь" . Нормально в этом случае сесть, разобраться в том, что уже есть, несколько раз настойчиво запросить нужные материалы, спокойно настоять на том, что до получения материалов и инструкций я работать с не то что неполной, а с отсуствующей информацией не могу.
Я не исключаю того, что сейчас у меня действительно высокая эмоция, возможно, что ПЙ тип всё же мог меняться.

Люди с четверкой в эмоции заявляют наоборот,что "я не знаю как выражать эмоции, потому что у меня их нет/я не знаю,что это вообще такое."

Ну, если это Бальзак или Габен, то видимо, так оно и есть в этом сочетании. Но мне всегда казалось, что у четвёрки всё в порядке с эмоциями в плане проявления, этих проявлений просто не мега много и они не способны сильно влиять, зажигать других, это тройку колбасит - а проявить ли, а как оно будет смотреться, а умею ли я, а уместно ли. Четвёрка плывёт по течению, ловит эмоциональный фон других, но не доминирует эмоционально. Мои знакомые 4Э вполне свободно проявляют эмоции, но не так бурно и неконтролируемо как 1Э, и не так творчески-манипулятивно, как 2Э.

1Ф свойственно стремиться к совершенствованию внешности, а 3В добавляет еще что "любой ценой быть таким-то"

Ленивой 1Ф? Как по мне, совершенствование внешности свойственно 3Ф, потому что суперпроцесс и постоянные придирки.
3В может проявляться как угодно и пути достижения уважения к себе могут быть разные.  Например, я встречал 1Э+3В с целью любой ценой обрести популярность, всенародную любовь. И 1Э+3В без такой цели.

Для пары 1Ф-3В также свойственно оценивать человека по материальному положению.

Есть такая версия, но не у всех 1Ф3В это видел, видимо, зависит ещё и от воспитания, от ценностей квадры и т.д.

Деньги вообще важны для 1Ф- 3В - материальное благополучие, это не способ оплачивать разные нужды ( как у 2Ф), а именно статус, положение в обществе.

Скажем так, я не уверен, что наличие денег равно наличие статуса. Но когда заходишь в магазин, и чувствуешь, что надо при мысли о каждой желаемой покупке пересчитывать имеющиеся при себе деньги, а хватит ли, а может сэкономим на этом, а может купить себе не лучшее, а что-то подешевле, попроще, тогда можно накупить ещё всего прочего... я лично чувствую себя униженным. Я предпочту на рынках не торговаться, а в магазинах просто брать, что надо, не думая.  То есть снижение статуса чувствуется. И конечно, гораздо приятнее было бы сесть в личный автомобиль, со своим водителем и охраной ( в случае дтп охрана и водитель ругаться будут, а не я), чем втискиваться в переполненный троллейбус, где толкают локтями, делают нелестные замечания, косо смотрят и т.д. Опять же - избавление от возможных оскорблений, от неудобства. Всё это у меня присутствует.

В моем понимании все-таки 1Ф - те кто любят свое тело таким,какое оно есть, считая себя самыми привлекательными.

Не думаю, что у всех сниженная критичность и неумение трезво оценить. А если сочетание с болевой БС и ЧС на самооценке?

И чувствительность очень высокая.

о_О Это противоречит текстам Афанасьева. У 1ф, как правило, высокий болевой порог, низкая чувствительность, толстокожесть, при этом боль и возможность быть искалеченным пугает.

Они есть в большом количестве и бесконтрольны или это не главная ценность   
То,что в анкете и в блоге, весьма противоречиво.

Совсем обесценить свою базовую ещё суметь надо, независимо от порядка функций в психософии. wink
Они есть в большом количестве при определённых условиях (уже писал выше), бесконтрольны, проявляться могут и сильно, и слабо, и покерфейс может быть долгое время.
Противоречия могут быть следствием сочетания тима с типом. И у разных людей, наблюдающих меня в разных условиях о моей эмоциональности разное мнение, описывают как Лермонтова (у него и внешность, и характер, кстати, описывали совсем по-разному) настолько разнообразно, что я прям теряюсь. "Спокойный, сдержанный, отстранённый, да какой это Гамлет, это Бальзак или Дост какой-нибудь, не заражает, не воодушевляет, скован, мимика бедновата" и "Эмоционален, постоянное пыщ-пыщ, если что-то не так, раздражителен, может вдохновенно гнать, мимика очень выразительная, обидчивый, идейный". Моё поведение несколько зависит от того, каким меня настроены видеть, от условий среды вокруг и многого другого.

Что именно противоречит?

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

17 (изменено: aloevera, 2012-11-18 17:03:40)

Re: Опять червь сомнения гложет меня или не поменять ли всё местами

Eris пишет:

о_О Это противоречит текстам Афанасьева. У 1ф, как правило, высокий болевой порог, низкая чувствительность, толстокожесть, при этом боль и возможность быть искалеченным пугает.

Да,извиняюсь. Чувствительность - больше к 3Э
А к 1Ф - чувственность.

Все-таки я больше склоняюсь к ФЭВЛ.


Eris пишет:

То есть снижение статуса чувствуется.

А как Вы к собственникам относитесь? Присутствует ли это?

Предлагаю еще заполнить анкету 3. Может что-то прояснится.

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

18

Re: Опять червь сомнения гложет меня или не поменять ли всё местами

zzvirus пишет:

1Ф - сквозить просто по всему тесту (лень, любовь покушать, изменения веса и т.д.)

я тоже так думаю, хотя есть некоторые но.
я не материалист, я скорее уж мистик. Я не считаю, что материальные ценности и комфорт - это самое главное. Мне без них неуютно, настроение портится, я хотел бы себе много денег,  но если надо, если есть ради чего, смогу жить и в землянке, и питаться сухими корками.
"ведь и работать Первая Физика может с той же энергией с которой развлекается" - не про меня. Работать на износ я могу только рывками, видимо, заработать себе материальные блага мне не так важно, как почитать книжку или повисеть на форуме.
в детстве я спокойно раздаривал некоторые свои игрушки, никакого "Моё!" и считал глубоко невежливым указывать гостям на сломанную вещь ("ничего страшного, не переживайте"). Хотя сейчас мне было до безумия обидно, что моя бабушка отдала мою любимую игрушку каким-то детям в парке (да, я много лет не брал в руки игрушку, но она не заслужила быть растёрзанной и выброшенной на помойку).
Я не люблю острые специи и экстримальные виды спорта. Я понимаю, что этот пункт для 1Ф не обязателен, но в описаниях попрой пишут.
я люблю яркие чистые цвета, но не в интерьерах и не в слишком яркой и пёстрой одежде, я люблю их в природе и сами по себе.

2Э - сам стиль заполнения анкеты явно за сильную Эмоцию, любовь к зрителям (общение на форумах, сочинительство не в стол и т.д) за процессионность

Но вживую я веду себя несколько иначе. Гораздо менее на публику, гораздо больше для себя. свои чувства главное выплеснуть, если есть, но не важно, людям ли или листу бумаги или под музыку самому себе выкричать. Вот творчество и идеи - да, они для других, да, они чтобы обратить на себя внимание. Но это истероидность + тим Гамлет в принципе, а идеи, мысли и творчество это Л+Э, а не только Э.
Слог должен быть красив, понятен и приятен людям, мысли должны быть выражены чётко и понятно, словом можно играть.
Почему я не уверен в том, что у меня может быть 2Э:

1) Я заразиться чужими эмоциями могу, но не выравнивать чужой эмоциональный фон. Мои эмоции - не доктор и не корректор. Да, я могу выплеснуть порыв, но я не уверен, что я вытащу другого человека из последствий своего порыва. я не умею вытаскивать из глубокой печали.
2) Я не люблю организовывать праздники, встречи, эмоционально вести коллектив - не моё. Моё - это заразить эмоционально выраженной идеей в блоге  big_smile Или например в том же собранном не мной коллективе рассказать и объяснить на пальцах какую-нибудь теорию, при этом эмоционально яркие примеры я могу дать, да. Люблю объяснять, рассказывать, и вот этим внимание привлечь не прочь. А вот заводить толпу, заряжать настроением и устраивать игры - это не совсем моё. Я могу повлиять на эмоции невольно, но не сознательно, не как работа. К детям я вообще на пушечный выстрел не подойду, не то, что им праздник вести.
3) Я хорошо чувствую чужие эмоции, понимаю их оттенки - да. Но я не умею ими управлять, действовать на них сознательно, я не настолько хорошо владею голосом а мимика часто проявляется сама по себе. Я душой компании могу выглядеть только в сети. вживую - чётко нет. Я умею быть своим далеко не во всех компаниях.

у меня есть от 1Э следующее:
-  Нередко они верят в мистическое устройство мира, а то и в приметы, сознательно или подсознательно ожидая чуда.
- С точки зрения Первой Эмоции, радость и красота есть главный критерий истины.
-  его эмоциональные пристрастия не могут быть изменены под внешним давлением.
- если ему и приходится говорить то, что он не разделяет, но требует внешний мир, его речь становится подчеркнуто бесцветной, невыразительной, так что становится заметно, что он не разделяет то, что приходится говорить. Нередко, при особенно активном неприятии навязанной извне идеи, следует неконтролируемый выброс, в котором открывается истинный взгляд носителя Первой Эмоции.
- интерес к литературе и искусству с яркой эмоциональной окраской, с сильными, запоминающимися образами и событиями


От 4Э:
- Она считает эмоции окружающих, даже очень бурные, совершенно естественными, воспринимая их спокойно и будучи готовой под них подстроиться, чтобы избежать возможных конфликтов. Сплошь и рядом носитель такой эмоции легко соглашается именно с сильными эмоциональными аргументами.
- Сам 4Э  сомневается, а точно ли ему не показалось, не изображает ли он подсмотренную где-то эмоцию
-  я чувствую симпатию к людям с которыми совпадают взгляды, есть взаимопонимание гораздо больше чем к тем, кто ко мне просто расположен и проявляет ко мне положительные эмоции
- если партнер грустит, значит, время грустить. Если радуется - время радоваться.
- если не демонстрировать ей своих эмоций вообще, то она с легкостью перейдет с Вами и на этот режим коммуникации.

С эмоцией у меня сложнее всего. Мне трудно изнутри определить её параметры - процесс или результат, высокая или низкая при базовой ЧЭ, доминирует или подстраивается.

Логика по-моему результативна и используется как помощь для 2Э в составлении текстов, спорах.

Я бы сказал, что она у меня инструментальна, да, но вот что результативна - большой вопрос.
Анкета заполнялась после замученности спорами в крайне неудобной для меня манере, потому логика вышла несколько наплевательской. На самом деле, логику я использовать люблю. Я чахну, если нет возможности подискутировать, я люблю объяснять, рассказывать. Я могу доказывать противоположное тому, что человек, высказывает из любви к искусству и чтобы показать другую сторону вещей. Я легко могу долго спорить, особенно в сети. Даже собственное типирование у меня интересный процесс, а не результат. При этом соционическая логика у меня одномерная, если кто-то с большей мерностью логики и с доминирующей логикой намерен выбить из меня строгую непротиворечивую истину, не выслушивает до конца, и при этом ещё давит первой волей (вопросы вживую потоком с напором в интонациях) + большая скорость - это реально может убить желание подискутировать. Мне попадалось за мою жизнь только два человека, с которыми мне было неудобно вести дискуссию. Обычно мне не трудно находить аргументы, примеры, аналогии и страницами с удовольствием вести спор.
Я люблю интересные познавательные передачи и лекции, логика была одним из любимых предметов в университете. в детстве любил книжечку с тестами на интеллект Айзенка, не люблю только чисто математические задачи (это явно не моя сильная сторона), а кроссворды разлюбил потому что они часто слишком просто разгадываются при достаточной эрудиции.
К консенсусу я порой мысли свожу в итоге, если эти мысли не задевают меня лично. То есть если мне не нравится идея, то я буду её давить до последнего, если это вопрос, который для меня довольно эмоционально параллелен, просто интересно было обсудить, я в итоге могу свести мнения воедино, или сказать, что мы оба по-своему правы.
Наверное, я выше не совсем верно в анкете выразился про то, что я резко противопоставляю точку зрения точке зрения собеседника. Это происходит в двух случаях:
1) На первых этапах дискуссии, чтобы показать обратную сторону явления, если мне говорят, что это чёрное, я скажу, что это - белое, по ходу мы вместе дойдём, что оно серое, если собеседник не упрямец, конечно. При этом думать, что это серое, я могу изначально.
2) Если оно либо меня задевает по моим ценностям (идея неприятна и неприемлема), либо мне продавливают что-то резко, категорично и с волевым напором (первовольник-третьелогик, например) - в таком случае я тоже буду стоять на своём или возмущусь, что хватит давить и требовать аргументов, дай высказаться или свои аргументы приводи.

Привык считать свою логику второй. Но может она быть и 4.
Хотя мне интересна долгая дискуссия ради дискуссии, а четвёркам это не должно быть характерно. И мне не нравится, когда люди пользуются чужими утверждениями или общераспространёнными, вмес то того, чтоб доказать свою точку зрения.
Хотя если предмет дискусси мне совсем не интересен - не знаю, буду ли дискутировать. Может в этом случае я как раз поленюсь, и скажу "ну вот оно так и всё, не приставай, я видел", может быть тут я и сошлюсь на источник, вместо того, чтоб подумать (если вопрос не интересен).
Вполне возможно, что из 4Л у меня есть вот это "Если желания, эмоции, ощущения входят в противоречие с Логикой (в виде мнения, представления о том, как надо или должно быть), то отбрасываются продукты Логики."

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

19

Re: Опять червь сомнения гложет меня или не поменять ли всё местами

aloevera пишет:

А как Вы к собственникам относитесь? Присутствует ли это?

Скорее собственничаю в отношении людей, чем вещей. Вызывает возмущение только если мою вещи выбросили или отдали без разрешения. Если просто попользовались без спроса - фиг с ними, вещь от этого не исчезнет, а я не помру.
А вот именно территорию хочется иметь свою - чтобы никто не врывался и не диктовал свои условия, где убрать, что переставить, да и вообще не врывался в принципе.

aloevera пишет:

Предлагаю еще заполнить анкету 3. Может что-то прояснится.

Я её заполнял когда-то, Анна меня в ФЛВЭ протипировала, с оговоркой на то, что эмоция неоднозначная. Та же ерунда, эмоция похожа на сильную, 1Э или 2Э, но есть ответы и за 4Э, Физика первая с оттенком 4, воля четко третья, логика заметно вторая.
Но могу заполнить ещё раз или выложить старые ответы, если откопаю.

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

20

Re: Опять червь сомнения гложет меня или не поменять ли всё местами

Просмотрел анкету до блока 6. По-моему, вторая Логика видна абсолютно четко, хотя бы по объему и стилю подачи текста. С Физикой и Эмоцией были некоторые неоднозначности (плюс сильно влияла базовая ЧЭ соционическая), но прочитав общую часть ответа 5 и ответ 5h понял, что Эмоция однозначно подстраивающаяся. А в ответах по Физике совершенно четко видно наличие m-компонента: четко выраженные свои желания, предпочтения и т.п. Реакция, описанная в ответе 7b -- тоже за первую Физику. Ответ 5d -- явное указание на результативность Эмоции и использование ее в качестве инструмента. В общем, согласен с версией ФЛВЭ.
P.S. Название темы совершенно гамлетовское!

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!