2,241 (изменено: cvetok, 2013-07-30 15:11:59)

Re: Ночной дозор )))

Имхо, если напрягает то и правда еще большой вопрос стоит ли)) насколько знаю, коты не так болезненно относятся к смене хозяев, как например те же собаки. Если уж оно назрело)) благоприятный случай подвернется

ВНПБ

2,242

Re: Ночной дозор )))

Anette пишет:

А я и не предлагала обсуждать, и советов не просила.

Да я и не тебе это. Я себе. big_smile

Make science, not war.

2,243

Re: Ночной дозор )))

cvetok пишет:

Если уж оно назрело))

Да я с самого начала в глубине души понимала, что зря взяла животное, что не смогу быть хорошим хозяином. Но опыта содержания животного у меня не была, поэтому не знала, как это. А оказывается, с этим связаны напряги. Например, если животное хочет кушать, надо вставать и кормить, даже если мне лень. И убирать за ним, лоток менять. А еще родители все время упрекают, что им надоел он и вот бы его кому-то отдать.
В общем, кот определенно заслуживает других хозяев.

2,244

Re: Ночной дозор )))

Anette пишет:

А оказывается, с этим связаны напряги. Например, если животное хочет кушать, надо вставать и кормить, даже если мне лень. И убирать за ним, лоток менять. А еще родители все время упрекают, что им надоел он и вот бы его кому-то отдать.

Понимаю))))))

ВНПБ

2,245 (изменено: Миэль, 2013-07-30 18:12:49)

Re: Ночной дозор )))

cvetok пишет:

Ну, то что ты описала это по идее вылезания в  r   
Если обратимся к вопросу, это "страх по статусу, имеешь ли право" и обращался он к аспекту  l  - а  по аспекту  l  все-таки обязанности формально соотносятся со статусом.

Эм. Нет, это вообще не про БЭ писалось. Вылезания не было, просто я, как этик, естественно воспринимаю окружающий мир в первую очередь через этику. БЭ будет везде, где есть рассуждения о человеческих взаимоотношениях, практически непрерырвным фоном, который я могу и не осознавать, но тем не менее знать, что он у меня есть.
И я нигде не противоречила тому, что "обязанности формально соотносятся со статусом". Это норма, но норма НЕситуативная. Очень хорошо понимаешь это, столкнувшись в жизни с серьёзными должностными нарушениями. В таких ситуациях интересно бывает пронаблюдать, как формальная норма, попадая в различные реальные ситуации, видоизменяется под потребности тех, кто её использует, иногда искажаясь, иногда и вовсе переходя в другие аспекты. Разница - как между номинальным законом, существующим в асбтрактном мире правил, и его воплощением в реальности человеческих взаимодействий.
Так, например, в первом случае я не говорила ничего о самих отношениях начальника с подчинённым - это уже вопрос другой. Я акцентировала внимание на том, в чём он видит свои обязанности, как начальника. Как он использует норму "статус начальника и его обязанности". Как он относит в зону своей компетенции на своей территории отношения с людьми. Для него это правило и обязанность.
Во втором случае я привела пример, когда нормы по БЛ (права и обязанности админа) заменяются взаимодействием по другим аспектам, напр. по БЭ и ЧЭ ("этот человек мне не нравится, значит, я имею право..."), но используется при этом формальная модель по БЛ ("я админ, значит, я имею право" - имеется ввиду, не потому что ему кто-то не нравится, а именно потому, что "я админ, и неважно, каковы причины").
В третьем же случае БЭ вообще нет. Тут может быть либо перевод в ЧС (нарушение закона ради собственного обогащения), либо чистая БЛ - манипуляции с законом и подмена формальных законов собственными). Очень редко когда чиновник берёт взятки, только потому что плохо относится к людям. Нет, просто ему "жить на что-то надо" big_smile А на людей ему как-то параллельно, и их он в своей системе взаимодействия даже не рассматривает.

И всё это, в итоге, было к тому, что очень часто норма, попадая в ситуацию, не учтённую этой нормой, приобретает такую ситуативность, которая может изменить некоторые её изначальные параметры. Например, соответствие прав и обязанностей изначально заявленному статусу. Может, зная норму, в голове ты и думаешь, что они всегда друг друга определяют (и в некоем абстрактном мире правил (ну, или согласно нормативным документам) это будет верно), но это меняется, когда сталкиваешься с реальной ситуацией.

А что за "страх по статусу"? О страхах я в своих примерах как раз не говорила.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

2,246 (изменено: Миэль, 2013-07-30 18:19:37)

Re: Ночной дозор )))

Maggie Burroughs пишет:

А в такой свободной альфийской атмосфере как раз хорошо получается развиться тому, что по природе свойственно.

Кстати, да, думаю, это так и есть
Моё желание иногда всех построить и выставить в линеечку, когда совсем уж бардак, явно не из детства, это моё собственное big_smile

Maggie Burroughs пишет:

У меня как-то одно за другое цепляется. Сначала я кого-то жалею, потом мне плавно начинает хотеться  жесткого наказать всех тех, кто обижает. Второе без первого не бывает. ))

Задумалась об этом.
Могу сказать, что у меня довольно часто желание кого-то наказать связано, в первую очередь, с тем, что я считаю их поведение _неправильным_. Например, я считаю, что обижать моих друзей - это _неправильно_. Значит, те, кто это правило нарушает, должны быть наказаны. Что-то типа того.
А вот уже жалость к отдельному человеку как-то отдельно идёт http://s.rimg.info/bc5c8a050a9f0c2039b09ea7250b3e05.gif

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

2,247

Re: Ночной дозор )))

Посмотрела вчера "Клетку" (потом какая-то хрень снилась big_smile ).
Очень понравился концепт! Правда, он не мог мне не понравиться, учитывая мою любовь к подобным темам.
Только вот мало) Очень хотелось ещё к кому-нибудь в голову залезть)
Хотелось бы сюжет посложней и запутанней, но зато понравился визуальный ряд. Особенно песчаные хребты и образы героини.
Я считаю, дать окончательный бой на собственной территории - было очень правильным решением. В конце концов, дома и стены помогают, даже если речь идёт о мозге big_smile

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

2,248

Re: Ночной дозор )))

Надо бы тоже посмотреть этот фильм. Но потом, а то сейчас это... того.. минусовая атмосфера совсем затянет sad
И ещё один хочется глянуть, но я не знаю его названия, да и помню там что-то отрывками-отрывками(( (смотрела по телеку в 13 лет, мне не понравился. но сейчас душа просит)) )

2,249

Re: Ночной дозор )))

Кстати, да. Там очень эмоционально-отчаянная атмосфера. И Мэгги после этого ещё пишет, что не любит "чэ-шные минусы" big_smile
Но меня настолько воодушевляет сама идея, что все печальные эмоции как будто смываются и отходят на второй план. По крайней мере, пока я смотрела фильм, ещё было хоть как-то грустно. А теперь, когда думаю о нём, - только воодушевление от всяких фантазий на тему)) И от этого даже, скорее, радостно, чем наоборот.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

2,250

Re: Ночной дозор )))

Миэль пишет:

Могу сказать, что у меня довольно часто желание кого-то наказать связано, в первую очередь, с тем, что я считаю их поведение _неправильным_. Например, я считаю, что обижать моих друзей - это _неправильно_. Значит, те, кто это правило нарушает, должны быть наказаны. Что-то типа того.

Интересно. smile Мне скорее просто становится самой обидно, когда моих друзей обижают. А условно неправильного поведения в мире дофига.)) Всех не накажешь. К сожалению...

Миэль пишет:

Только вот мало) Очень хотелось ещё к кому-нибудь в голову залезть)
Хотелось бы сюжет посложней и запутанней, но зато понравился визуальный ряд. Особенно песчаные хребты и образы героини.

Ага, сериальчег бы замутить на эту тему.  big_smile

LionKinG пишет:

Но потом, а то сейчас это... того.. минусовая атмосфера совсем затянет

Да там вроде не затягивающий минус-то.

LionKinG пишет:

Надо бы тоже посмотреть этот фильм. Но потом, а то сейчас это... того.. минусовая атмосфера совсем затянет sad
И ещё один хочется глянуть, но я не знаю его названия, да и помню там что-то отрывками-отрывками(( (смотрела по телеку в 13 лет, мне не понравился. но сейчас душа просит)) )

А что помнишь? Может я смотрела.

Миэль пишет:

Кстати, да. Там очень эмоционально-отчаянная атмосфера. И Мэгги после этого ещё пишет, что не любит "чэ-шные минусы"

Ну нет же)) вы меня не понимаете))
Я не люблю ничего, что приводит моё настроение в минус. А не сам -ЧЭ как таково. Потому что далеко не любое внешнее -ЧЭ перенастраивает мой вечный "+". big_smile  Таки 1Э совершенно не подстраивающаяся штука. big_smile
В этом кине) мне грустно вообще не было.  lol  А чего там грустить-то?

Make science, not war.

2,251 (изменено: Maggie Burroughs, 2013-07-30 20:26:44)

Re: Ночной дозор )))

По визуальному ряду из примерно того же времени мне еще нравится фильм "Куда приводят мечты". Это правда скорее уже мылодраматическое нечто)), но тоже очень годное, на мой взгляд. И вот там по минус ЧЭ меня немножко задело, ну потому что про смерть и про любовь, которая больше, чем смерть. + красивые краски))

Make science, not war.

2,252

Re: Ночной дозор )))

Так-с, а сериал "American Horror Story" никто не смотрел? Эдакая триллер-антология smile)) Там всё- и призраки, и маньяки, и монстры, и эксперименты с людьми и чего только нет))  короче классические хоррор сюжеты + очень хорошие по качеству съемки + отличные актеры!
В первом сезоне дело происходит в доме с приведениями; во втором (моем любимом)) в психушке 50-60-х гг.
Интересно было бы поговорить о атмосфере и ваще.))
Но это только для любителей жанра, так сказать.))

Make science, not war.

2,253

Re: Ночной дозор )))

Maggie Burroughs пишет:

Ну, конечно, если за картинками смысла не видеть, то не понравится. Да, ЧИ там тоже есть. Вообще, такой интуитивный фильмец. Хорошее кино, несмотря на Джей Ло. Красиво и не бессмысленно big_smile

Да я, в принципе, могу смотреть и абсолютно бессмысленные фильмы. Только ради экшна. DOA, например.
А Джей Ло мне как раз нравится. Босх знает, почему. Мой любимый эпизод:  smile

http://amovies.ru/data/images/frame/74/0/0/74/7db2bf01083e69962bc7714b2864ce82.jpg

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

2,254

Re: Ночной дозор )))

Миэль пишет:

Кстати, да. Там очень эмоционально-отчаянная атмосфера. И Мэгги после этого ещё пишет, что не любит "чэ-шные минусы" big_smile

Мне кажется, там очень спокойная атмосфера. Вряд ли это к -ЧЭ.
-ЧЭ – это, например, «Солярис», «Цвет сакуры» (и –ЧИ там тоже есть), «Искусственный интеллект».

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

2,255

Re: Ночной дозор )))

Nina Fischer пишет:

Только ради экшна.

Ааа) а я все-таи нет) глубокий смысл мне естественно не обязателен, но когда только экшн бывает скучновато.)

Nina Fischer пишет:

А Джей Ло мне как раз нравится.

big_smile  А мне кажется, как актриса она никакая. Но вот как красивая картина - очень даже. smile

Make science, not war.

2,256

Re: Ночной дозор )))

Nina Fischer пишет:

Мне кажется, там очень спокойная атмосфера. Вряд ли это к -ЧЭ.
-ЧЭ – это, например, «Солярис», «Цвет сакуры» (и –ЧИ там тоже есть), «Искусственный интеллект».

Мне вот по эмоции та показалось все очень спокойно.

"Цвет сакуры" не смотрела как раз из-за предвкушения атмосферы, которую сейчас бы назвала минус ЧЭ и минус ЧИ.
"Солярис" -фильм я только Тарковского смотрела. Но я фанат книги, а там суть немножко в другом...  поэтому фильм этот тока отдельно могу воспринимать, в не как экранизацию). На счет -ЧЭ не помню особо. Интуитивная киношка.
А вот «Искусственный интеллект» если ты имеешь ввиду Artificial Intelligence Спилберга (а то мало ли сколько там этих AI-фильмов) - то это блин рыдательный фильм. sad  -ЧЭ там не фиговая такая.

Make science, not war.

2,257

Re: Ночной дозор )))

Maggie Burroughs пишет:

big_smile  А мне кажется, как актриса она никакая. Но вот как красивая картина - очень даже. smile

Нуу не всем же быть гениями  smile По крайней мере, сказать «не верю!» у меня побуждений не было  smile

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

2,258

Re: Ночной дозор )))

Миэль пишет:
cvetok пишет:

Ну, то что ты описала это по идее вылезания в  r   
Если обратимся к вопросу, это "страх по статусу, имеешь ли право" и обращался он к аспекту  l  - а  по аспекту  l  все-таки обязанности формально соотносятся со статусом.

Эм. Нет, это вообще не про БЭ писалось. Вылезания не было, просто я, как этик, естественно воспринимаю окружающий мир в первую очередь через этику. БЭ будет везде, где есть рассуждения о человеческих взаимоотношениях, практически непрерырвным фоном, который я могу и не осознавать, но тем не менее знать, что он у меня есть.
И я нигде не противоречила тому, что "обязанности формально соотносятся со статусом". Это норма, но норма НЕситуативная. Очень хорошо понимаешь это, столкнувшись в жизни с серьёзными должностными нарушениями. В таких ситуациях интересно бывает пронаблюдать, как формальная норма, попадая в различные реальные ситуации, видоизменяется под потребности тех, кто её использует, иногда искажаясь, иногда и вовсе переходя в другие аспекты. Разница - как между номинальным законом, существующим в асбтрактном мире правил, и его воплощением в реальности человеческих взаимодействий.
Так, например, в первом случае я не говорила ничего о самих отношениях начальника с подчинённым - это уже вопрос другой. Я акцентировала внимание на том, в чём он видит свои обязанности, как начальника. Как он использует норму "статус начальника и его обязанности". Как он относит в зону своей компетенции на своей территории отношения с людьми. Для него это правило и обязанность.
Во втором случае я привела пример, когда нормы по БЛ (права и обязанности админа) заменяются взаимодействием по другим аспектам, напр. по БЭ и ЧЭ ("этот человек мне не нравится, значит, я имею право..."), но используется при этом формальная модель по БЛ ("я админ, значит, я имею право" - имеется ввиду, не потому что ему кто-то не нравится, а именно потому, что "я админ, и неважно, каковы причины").
В третьем же случае БЭ вообще нет. Тут может быть либо перевод в ЧС (нарушение закона ради собственного обогащения), либо чистая БЛ - манипуляции с законом и подмена формальных законов собственными). Очень редко когда чиновник берёт взятки, только потому что плохо относится к людям. Нет, просто ему "жить на что-то надо" big_smile А на людей ему как-то параллельно, и их он в своей системе взаимодействия даже не рассматривает.

И всё это, в итоге, было к тому, что очень часто норма, попадая в ситуацию, не учтённую этой нормой, приобретает такую ситуативность, которая может изменить некоторые её изначальные параметры. Например, соответствие прав и обязанностей изначально заявленному статусу. Может, зная норму, в голове ты и думаешь, что они всегда друг друга определяют (и в некоем абстрактном мире правил (ну, или согласно нормативным документам) это будет верно), но это меняется, когда сталкиваешься с реальной ситуацией.

А что за "страх по статусу"? О страхах я в своих примерах как раз не говорила.

Но начальник в твоем примере участвовал в построении отношений и тп..это же к БЭ) без разницы каких отношений))) это может либо не влиять на все что оговорено формально, быть таким приятным или неприятным дополняющим нечтом, либо, как ты верно заметила, приводить к должностным нарушениям)) , есть законодательство, трудовой кодекс и тп - к которому можно обратиться, чтобы восстановить порядок

ВНПБ

2,259

Re: Ночной дозор )))

Nina Fischer пишет:
Maggie Burroughs пишет:

big_smile  А мне кажется, как актриса она никакая. Но вот как красивая картина - очень даже. smile

Нуу не всем же быть гениями  smile По крайней мере, сказать «не верю!» у меня побуждений не было  smile

Я к ней просто придираюсь, потому что она мне в каком-то другом фильме ну очень не понравилась. Не помню даже где.)) А в "Клетке"-то как раз ничего. smile

Make science, not war.

2,260 (изменено: Миэль, 2013-07-30 20:31:52)

Re: Ночной дозор )))

Maggie Burroughs пишет:

Всех не накажешь. К сожалению...

Вот именно - к сожалению big_smile

Maggie Burroughs пишет:

Ага, сериальчег бы замутить на эту тему. big_smile

Да! Это первое, о чём я подумала, когда фильм кончился)

Maggie Burroughs пишет:

Да там вроде не затягивающий минус-то.

Что касается меня, то у меня в принципе нет такого понятия как "минус затягивающий". У меня тяжёлые эмоции обычно кончаются, когда кончается вызывающий их фактор, ну, или я сама выключаю, если пора)
То есть, например, я пережила эмоции в фильме, потом пошла себе спокойно "Декстера" смотреть (а там уже совсем другие эмоции). А потом отключила вообще всё - фильмы, эмоции, и спать пошла big_smile

Maggie Burroughs пишет:

Я не люблю ничего, что приводит моё настроение в минус. А не сам -ЧЭ как таково. Потому что далеко не любое внешнее -ЧЭ перенастраивает мой вечный "+". big_smile Таки 1Э совершенно не подстраивающаяся штука. big_smile
В этом кине) мне грустно вообще не было. lol А чего там грустить-то?

Только хотела спросить, значит ли, что в минус тебя вгоняет как раз не минус, а ты уже сама объяснила) Мда, интересная система)
Ну, что касается фильма, там в принципе сам посыл грустный - что иногда человек сломан настолько, что проще его "кончить" (вместе со всем хорошим, что ещё могло в нём остаться), чем спасти. А на детских воспоминаниях Карла я честно слезилась, как обычно, впрочем)

Maggie Burroughs пишет:

"Куда приводят мечты"

Смотрела. Почти всё беспрерывно смотрела сквозь слёзы) Особенно запомнился момент с сиреневым деревом. Там я вообще по полной разрыдалась)

Maggie Burroughs пишет:

Так-с, а сериал "American Horror Story" никто не смотрел? Эдакая триллер-антология smile)) Там всё- и призраки, и маньяки, и монстры, и эксперименты с людьми и чего только нет))  короче классические хоррор сюжеты + очень хорошие по качеству съемки + отличные актеры!
В первом сезоне дело происходит в доме с приведениями; во втором (моем любимом)) в психушке 50-60-х гг.
Интересно было бы поговорить о атмосфере и ваще.))
Но это только для любителей жанра, так сказать.))

Мэгги, я же говорю, будешь поставщиком такого рода фильмов big_smile

Nina Fischer пишет:

А Джей Ло мне как раз нравится. Босх знает, почему.

Мне тоже. Очень красива визуально.

Nina Fischer пишет:

Мне кажется, там очень спокойная атмосфера. Вряд ли это к -ЧЭ.

Ну нет, с моей точки зрения не спокойная точно. Страх и отчаяние вряд ли можно назвать "спокойными эмоциями" (только если для человека такие состояния не являются настолько привычными, что могут казаться обыденными, я хз). И в плюс я бы это точно не записала hmm

Nina Fischer пишет:

-ЧЭ – это, например, «Солярис», «Цвет сакуры» (и –ЧИ там тоже есть), «Искусственный интеллект»

Посмотрю, проверю, что именно ты считаешь настоящей -ЧЭ-шной атмосферой)

Maggie Burroughs пишет:

когда только экшн бывает скучновато.)

Когда только экшн, можно не думать, только глазами смотреть big_smile

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~