2,301

Re: Ночной дозор )))

Миэль пишет:

Нормативные составляющие эмоций?)))

Ню да)) Назови какую-нибудь сложную эмоцию, чувство, ща разложим. smile

Миэль пишет:

А это вот то, что подхватил, но не стало твоим))

А)) Ясно. big_smile

Это действительно очень "собственная частота". Вот например, человек начал ржать, или гневаться, или испытывать какое-то оживление, ну, или просто молча надулся - хоть ты тресни, но ничем не собьёшь. Будет продолжать сидеть в своей эмоции, совершенно не обращая внимания, какие эмоции у других, и пока у него это не выразится так, как ему надо было, он не собьётся с трансляции big_smile Мне в это время приходится выключаться полностью, потому что иначе взаимодействие крайне затрудняется.

Да-да-да. Это оно. big_smile
Эмоциональный эгоизм крайней степени называется. lol

Миэль пишет:

Это вы о персонажах, в смысле, или уже просто тему сменили?

Я о живых людях. Что от настроение от взаимодействия с живыми людьми или даже просто настроение от живых людей гораздо сильнее воспринимаю, чем от кино, музыки и т.д.

Make science, not war.

2,302 (изменено: Maggie Burroughs, 2013-07-31 02:03:41)

Re: Ночной дозор )))

Миэль пишет:

Да конечно я вижу, что она грустная))) Но для меня это "светлая грусть")

Миэль пишет:

(Которая, кстати, по той же теории ШСС подходит под категорию обоих "спектров", то есть не однозначный минус).

Она наверное только для тех, кто ориентируется в зоне минуса - не однозначный минус.
Я вообще не понимаю, что такое светлая грусть и как она может быть приятной. Мне грусть в любом виде неприятна. Я имею в виду, если по-настоящему испытываю грусть, если это реальная глубокая эмоция.

зы
Короч, я уже запуталась. lol

Make science, not war.

2,303

Re: Ночной дозор )))

Миэль пишет:

Но для меня это не будет безнадёжной грустью)

А что, например, будет?

Миэль пишет:

Но, я думаю, тут ещё может быть очень сильная разница из-за каких-то особенностей мировоззрения - отношения к разлукам, потерям, и ещё к памяти и загробной жизни, наверное))

Наверное...

Make science, not war.

2,304 (изменено: Maggie Burroughs, 2013-07-31 02:21:50)

Re: Ночной дозор )))

Кстати, хорошая тема для будущих бесед.
"отношения к разлукам, потерям, и ещё к памяти и загробной жизни"

Для меня потеря близкого, любимого  - одно из самый страшных и неизбежных жизненных событий, эмоционально ужасно тяжело, тут как бы даже никакие ЧЭ, Э и прочие штуки не помогут...

К разлукам вот (если все живы) отношусь спокойно, это часто случается, нормальная жизненная динамика.

К памяти - это что имеется ввиду? Что умершие все равно остаются в нашей памяти? Ну да. Только лично для меня это еще большой минус. Я бы даже предпочла, чтобы можно было всю эту память вырезать на съемный носитель и отложить подальше. Если захочется - можно будет глянуть. А так вот в активном режиме мне такая память не нужна.

Про загробную жизнь даже не знаю, что и сказать. Предполагаю, что существование в какой-то иной форме вполне возможно после смерти в этом мире. Но это настолько иное существование, что наш вариант жизни для той формы просто бессмысленен ака нереален. То есть в той реальности наш вариант реальности не существует. И наша память о нынешней жизни соответсвенно тоже не котируется.))
Поэтому даже если что-то там дальше и есть, оно никаким образом не влияет на то, что есть здесь. И наоборот. Поэтому можно спокойно говорить, что там дальше ничего нет. Скажем так, легко округляем до несуществования.))

Make science, not war.

2,305 (изменено: Миэль, 2013-07-31 04:57:30)

Re: Ночной дозор )))

Maggie Burroughs пишет:

Ню да)) Назови какую-нибудь сложную эмоцию, чувство, ща разложим. smile

Была бы я вредной, назвала бы "светлую грусть" big_smile
Хм. Я даже не знаю. Сложные чувства сложно назвать одним-несколькими словами. А если описывать эмоциональное состояние несколькими фразами, то там в любом случае будут очевидные составляющие. То есть, если я, например, назову что-то типа такого: "благодарность и равнодушие, смешанные с раздражением и отвращением, переросшими из сильного восхищения", то будет понятно, из чего оно состоит, а сложность этого чувства будет заключаться как раз в том механизме, что заставил его составляющие совместиться...

Maggie Burroughs пишет:

Что от настроение от взаимодействия с живыми людьми или даже просто настроение от живых людей гораздо сильнее воспринимаю, чем от кино, музыки и т.д.

А, это да, конечно) Под этим полностью подписываюсь. "Прописанная" энергетика не сравнится с живой)

Maggie Burroughs пишет:

Я вообще не понимаю, что такое светлая грусть и как она может быть приятной.

Хм. Тут такой момент. Понимаешь, для меня тоже грусть не может быть приятной. Приятность или неприятность эмоций или чувств для меня состоят в их сути, а не в отношении к ним. То есть, нет "двойного слоя". "Приятность эмоции" - "двойной слой" - эмоция от эмоции. У меня нет "эмоций от эмоций". Для меня эмоции - "однослойны".
Грусть - грустная, печаль - печальная, тоска - тоскливая, страх - страшный, отчаяние - отчаянное, так же, как и радость - радостная, а "приятность" - приятная, и т.д. big_smile От печали и грусти мне - печально и грустно, а не приятно) Эмоции - как факты, а не как факторы "комфортности"))

А вот что касается "светлой грусти" - почему она "светлая"? От слова "просвет" - просвет на другую эмоцию. Другую, которая является "фактором вопреки" этой самой грусти.
"Я тебя потерял - НО я тебя помню". "Я по тебе тоскую - НО это значит, что я тебя любил по-настоящему". "Он закончил свою жизнь - НО он прожил её не зря". И так дальше в таком же духе.
"Тёмная или тяжёлая грусть" - попросту говоря, тоска, отчаяние, депрессия - это когда всё наоборот, когда идет обратное восприятие этой связи, либо когда "фактора вопреки" нет вообще (и любая его возможность исключается).

Что касается конкретно "Цвета сакуры", то там: "Я тебя потерял - НО БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ я захотел тебя понять, поставил такую цель, и исполнил её". Да, что до меня, то я считаю, что это довольно-таки радостное достижение - по-настоящему понять дорогого человека. А дальше уже всё зависит от воззрений зрителя, который смотрит фильм. Я за версию Ю и Франци - о том, что они оба вместе и счатливы) Даже не потому что это типа такой банальный христианско-загробный хэппи-энд, просто лично для меня в фильме всё к этому шло. Руди нужно было пройти некое испытание, чтобы по-настоящему хорошо понять Труди, и, возможно, не пережив потерю, он бы не захотел меняться.
А вот что в фильме действительно грустно - так это отношение детей к родителям. Хотя, скорее, тут я испытала не грусть, а негодование, так как считаю такое отношение недопустимым.

Maggie Burroughs пишет:

А что, например, будет?

Ну, чтобы не ходить далеко за примерами - судьба Карла из "Клетки" вызывает безнадёжную грусть, если ею проникаться. И я думаю, что это то чувство, которое испытала Кэт, когда он погиб окончательно - безнадёжную грусть. Потому что - жестокая жизнь, никакого счастья в ней, никаких достижений, ничего хорошего абсолютно, а после ухода из мира - либо полное забвение (по материалистическому взгляду), либо ад (по религиозному), либо, ну, если что-то такое как верю я - в изменение энергии, - то его суть взяла на себя столько отрицательной энергии, что существование в любом виде уже будет тяжёлым (если что, то ненависть семей жертв и самих жертв перед смертью, по моим воззрениям, тоже влияет на "энергетическое существование души"). Это судьба, которая вызывает чувство безнадёжной грусти.

Надо ли объяснять, что судьба Руди и Труди - совсем другая, с моей точки зрения?))
Труди была любима, несмотря на то, что не исполнила свою мечту, а Руди после её смерти на спился, не сошёл с ума и не покончил с собой - напротив, он изменился, осознал многие вещи и наконец обрёл покой (а по версии Ю, меня и прочих романтиков)))) ещё и воссоединился с любимой). К тому же, он сделал доброе дело перед смертью - обеспечил позаботившуюся о нём Ю. Всё это добавляет света грустной атмосфере фильма - света, как его понимаю я, в значении - добро, позитив, надежда, в общем, тот самый метафизический Свет)

Maggie Burroughs пишет:

Для меня потеря близкого, любимого  - одно из самый страшных и неизбежных жизненных событий, эмоционально ужасно тяжело, тут как бы даже никакие ЧЭ, Э и прочие штуки не помогут...

Maggie Burroughs пишет:

К памяти - это что имеется ввиду? Что умершие все равно остаются в нашей памяти? Ну да. Только лично для меня это еще большой минус.

Ага. Понимаю.
Да, у меня с этим по-другому. Кстати, по этой причине я не скучаю по людям, даже по самым близким, почти никогда (что иногда вызывает удивление и непонимание, это кажется каким-то... слегка бесчеловечным, что ли). Дело в том, что мне не обязательно осязать или видеть физически человека, чтобы ощущать его рядом с собой. Ощущение энергетики человека - это то, что у меня есть всегда (в сердце, душе, и, пожалуй, в сознании). (По этой же причине, кстати, у меня не бывает одиночества в таком смысле, как это принято, то есть я одинока только тогда, когда реально ни о ком не думаю). Мне достаточно зафиксировать энергетику человека, ту суть, которую он для меня собой представляет, - и пока это осознание со мной есть, я ощущаю и этого человека рядом с собой.
Попросту говоря, знать, что человек есть, был, или будет (да, и такое бывает) - для меня достаточно, чтобы не ощущать, что я его потеряла/потеряю.
Не знаю, понятно ли объяснила. Всё это довольно странно) Хотя во всяческих религиозных представлениях это ведь нормальное восприятие) Поэтому я себя считаю кем-то вроде "религиозного человека без религии". Я вполне допускаю, что все эти "высшие" вещи вполне могут быть лишь порождениями земного и смертного (может быть даже и конечно смертного) человеческого разума, но от этого всё это не перестаёт быть гранью самой настоящей реальности))

Maggie Burroughs пишет:

Я бы даже предпочла, чтобы можно было всю эту память вырезать на съемный носитель и отложить подальше. Если захочется - можно будет глянуть. А так вот в активном режиме мне такая память не нужна.

Нуу... Её можно выключать из активного режима) Я не знаю, как объяснить как это делать, увы. Подозреваю, что тут тоже может быть завязано на Эмоции. Если печальный факт эмоций не вызывает, то память о нём не будет тяготить, а я могу отключать и "эмоции воспоминаний" тоже (за редкими исключениями).

Maggie Burroughs пишет:

То есть в той реальности наш вариант реальности не существует. И наша память о нынешней жизни соответсвенно тоже не котируется.))
Поэтому даже если что-то там дальше и есть, оно никаким образом не влияет на то, что есть здесь. И наоборот. Поэтому можно спокойно говорить, что там дальше ничего нет. Скажем так, легко округляем до несуществования.))

То есть, по твоему понимаю, - если оно не влияет и там нет памяти об этой жизни, то эти реальности друг для друга как бы не существуют?) Хм. Понятно.
А я вот не верю в то, что они прямо никак не взаимосвязаны) Уже один факт перехода из одной в другую лично для меня говорит о том, что связь есть, а там, где есть непрямая/предполагаемая связь, там вполне может появиться и прямая)))

Кстати, чё-то тут подумала... А Вечность у меня, наверное, высокая big_smile

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

2,306 (изменено: Миэль, 2013-07-31 09:32:57)

Re: Ночной дозор )))

Начала смотреть "Искусственный разум".
Да, реально. Атмосфера тревожная и тяжёлая с самого начала. Но там, впрочем, сама по себе идея довольно жестокая (я лично идеи об искусственных людях считаю жестокими с моральной точки зрения независимо от того, в какой они поданы атмосфере).
(Родители мальчика, честно говоря, редкостные долбоёбы).
Сюжет нравится масштабностью. Вообще люблю "научные антиутопии".
______________

UPD.
Мда, удивительная помесь сюра, фантастики и сказки!
Скажем так, весёлым этот фильм не назовёшь, это однозначно. Но... Я бы не сказала, что у него совсем прямо трагический посыл. И то ли я всё выплакала на "Сакуре", то ли тут было СТОЛЬКО сюра и экшна, что грустить просто тупо было некогда. Нет времени на размышления (а значит, и на грусть), и следишь за сюжетом, а не за эмоциональной атмосферой, скорее.

Но фразе "Прошло две тысячи лет" http://s20.rimg.info/e6c6e08cbe377fe6121ff22fdb2675d6.gif мой мозг, кажется, чуть не отказал, а первой мыслью было - "Да вы упоролись!" big_smile (Кто же ТАК [бесцеремонно] скипует время???? >_< ).
Потом увидела, что и правда упоролись же big_smile

В общем, конечно, были места, где мне взгрустнулось, но мне, скорее, было именно сюрно, чем грустно (это значит, что то, что необычно, для меня в общем-то грустным быть не может, оно же необычно). Тем более мне сложно было грустить учитывая, что этот фильм отразил очень важную для меня идею: "Мечты сбываются ВСЕГДА. Просто некоторые не сразу. А например через вечность" big_smile (Тут уже мои отношения с будущим)).
Мечта мальчика была дофигища глючной и более чем необычный, и она, блин, всё равно сбылась! Да, мне сложно грустить при таком раскладе big_smile
Жаль только, что многие сюжетные линии остались недораскрытыми. (Ну банально хоть краткий экскурс в новую расу-то можно было дать...).
(И ещё, я ОЧЕНЬ сомневаюсь, чтобы небоскрёбы остались стоять спустя СТОЛЬКО времени, пусть хоть и в замороженном виде. Это как-то уж слишком... Каменные громады за две тысячи лет рушились, а фиговины из железа стоят как ни в чём ни бывало, ага...).

Неплохой фильм) Меня лично подзарядил больше надеждой, чем грустью.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

2,307 (изменено: cvetok, 2013-07-31 12:10:47)

Re: Ночной дозор )))

Миэль пишет:

Разница в определениях. Дополнение - в данной ситуации и есть отход от норм. Несоответствие - не обязательно нарушение.
Так, например, если ты попросишь меня прочесть тебе стихотворение, а я прочту, да ещё и песню потом спою, это не будет нарушением твоей просьбы, но это будет отходом от неё, дополнением к ней, частичным ей несоответствием.

Подчеркнутое: от каких норм? от негласных каких то типа таких что начальник не должен думать о корпоративах. Но это же просто убеждение и привычный образ. И в нем нет нарушения по статусу. Он же оттого что так дополняет, не перестает быть начальником и не перестает руководить)))

И вообще, Цветок, лучше присоединяйся к обсуждению эмоциональной атмосферы, это интересней big_smile

Спасиб что пригласила!

Но я так мало смотрю фильмов smile ... мне просто почему то...лень. Ситуация со школьного возраста: наша вся семья садятся ровно в восемь кино по какому  то каналу смотреть. И зовут меня. Я иду. И вот заметила что это для меня это было нечто каторги))) Нормальные интересные фильмы если что!)
У меня сочетается такое что глядя на все, я смотрю "о как же это смогли снять", смотрю  на игру актеров, представляю чем по сюжету это закончится - но это на уровне коротких включений моего сознания в действо  lol  . Но долго меня напрягает за всем этим СЛЕДИТЬ...целый час о Боже  roll  lol  просто сидеть и смотреть. Но я понимала что это странно, и себя как то усаживала, тем более что было страшно что на меня обидяцца...ну и склонна была считать это недостатком какого то своего развития. Ну и потом заметила, что могу при желании втянуться, и когда кино оказывается хорошим, радуюсь хорошо проведенному времени. И сейчас так же. Я по своей воле кино смотреть не буду, пока кто то не уговорит, со скрипом соглашусь а потом буду радоваться что согласилась smile

ПС хотя были исключения))) любила детективы и ужастики:) (ну там больше на похвастаться, а я мол не боюсь) смотрела в детстве Просто Марию (правда без понимания сюжета) и всякое мыло, небез удовольствия.
А вот счас...ни одного упомянутого здесь фильма мне не знакомо smile

Кстати, хорошая тема для будущих бесед.
"отношения к разлукам, потерям, и ещё к памяти и загробной жизни"
Для меня потеря близкого, любимого  - одно из самый страшных и неизбежных жизненных событий, эмоционально ужасно тяжело, тут как бы даже никакие ЧЭ, Э и прочие штуки не помогут...
К разлукам вот (если все живы) отношусь спокойно, это часто случается, нормальная жизненная динамика.
К памяти - это что имеется ввиду? Что умершие все равно остаются в нашей памяти? Ну да. Только лично для меня это еще большой минус. Я бы даже предпочла, чтобы можно было всю эту память вырезать на съемный носитель и отложить подальше. Если захочется - можно будет глянуть. А так вот в активном режиме мне такая память не нужна.
Про загробную жизнь даже не знаю, что и сказать. Предполагаю, что существование в какой-то иной форме вполне возможно после смерти в этом мире. Но это настолько иное существование, что наш вариант жизни для той формы просто бессмысленен ака нереален. То есть в той реальности наш вариант реальности не существует. И наша память о нынешней жизни соответсвенно тоже не котируется.))
Поэтому даже если что-то там дальше и есть, оно никаким образом не влияет на то, что есть здесь. И наоборот. Поэтому можно спокойно говорить, что там дальше ничего нет. Скажем так, легко округляем до несуществования.))

Для меня тоже...я всю жизнь с детства боялась этого. Недавно потеряла близкого человека. Наплывает иногда  так, что это тяжелее чем я представляла. Но этот человек приходит ко мне в сон и становится легче.
Но все таки чувствую что смерть относительна, что человек  действительно...на Небесах. И наши близкие видят нас.
Конечно говорят кто как, но так ощущала.

Про загробную жизнь даже не знаю, что и сказать. Предполагаю, что существование в какой-то иной форме вполне возможно после смерти в этом мире. Но это настолько иное существование, что наш вариант жизни для той формы просто бессмысленен ака нереален

Да, мне как то тоже такое приходило в голову

ВНПБ

2,308

Re: Ночной дозор )))

"Солярис" посмотрела тоже (который новый).
Вижу теперь, что понятия о том, что такое "-ЧЭ", у нас кардинально разные big_smile
По мне, так в этом фильме ЧЭ-атмосферы вообще практически никакой нет, плюсовой, минусовой, да вообще хоть какой) А если и есть, то очень сильно фоном, совсем "тонким слоем", так что почти и нет. Одна ЧИ сплошная) Глючный космосюр, будоражающий по-своему, конечно, но в эмоции как-то совсем не окрашенный.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

2,309 (изменено: Миэль, 2013-07-31 18:50:22)

Re: Ночной дозор )))

cvetok пишет:

Подчеркнутое: от каких норм? от негласных каких то типа таких что начальник не должен думать о корпоративах. Но это же просто убеждение и привычный образ. И в нем нет нарушения по статусу. Он же оттого что так дополняет, не перестает быть начальником и не перестает руководить)))

Так я не про образ сейчас. Я же выше писала примерное описание того, как формально представлены права и обязанности руководителя. Это просто негласная норма производства. Может, в чьём-то представлении начальник и должен думать о корпоративах, в чьём-то нет, но "взаимодействие по БЭ" (ну, назовём это так) - это не формальная обязанность)
И я не говорила, что тут есть нарушение и что если он это делает, то перестаёт быть начальником) Я говорила о выходе за формальные рамки. Это не всегда нарушение, это может точно так же быть и дополнение, ну, о чём выше и речь)

cvetok пишет:

Ситуация со школьного возраста: наша вся семья садятся ровно в восемь кино по какому  то каналу смотреть. И зовут меня. Я иду. И вот заметила что это для меня это было нечто каторги)))

Ого О_о Как хорошо, что у нас такого не было, я бы так тоже не захотела big_smile
Ну, просто далеко не все фильмы лично я бы согласилась смотреть с семьёй. Это отнюдь не говорит о плохом отношении, просто... блин, а вдруг там порнография какая-то попадётся? big_smile

cvetok пишет:

Но долго меня напрягает за всем этим СЛЕДИТЬ...целый час о Боже  roll  lol  просто сидеть и смотреть.

Я по своей воле кино смотреть не буду, пока кто то не уговорит

А почему так? Тебе именно не нравится такой жанр как кинематограф?
(Кстати, у меня есть друзья, которые не любят именно вот этот вид искусства, ну вот просто не смотрят фильмы тупо, и всё. Ну, да, для меня, как визуала, это, конечно, странно))) Но мало ли какие могут быть причины).

cvetok пишет:

Просто Марию (правда без понимания сюжета) и всякое мыло, небез удовольствия.

Оу, я в детстве и юности столько мыло-сериалов пересмотрела big_smile Причём, опять же, не скажу, чтобы было неинтересно) Интересно всегда, если есть сюжет. Правда, иногда вымораживали шаблонные сюжетные ходы и плохая актёрская игра (ну да это, в основном, касалось современных русских сериалов; кроме чего-то такого действительно качественного, вроде "Таёжного романа", или экранизаций типа "Мастера и Маргариты" - вот такие вещи мне нравились).

cvetok пишет:

А вот счас...ни одного упомянутого здесь фильма мне не знакомо smile

Мне кроме "Мечт" тут тоже все фильмы были незнакомы. Вот даже знаменитый "Солярис" я только сегодня посмотрела))

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

2,310 (изменено: cvetok, 2013-07-31 19:53:15)

Re: Ночной дозор )))

Миэль пишет:

Так я не про образ сейчас. Я же выше писала примерное описание того, как формально представлены права и обязанности руководителя. Это просто негласная норма производства. Может, в чьём-то представлении начальник и должен думать о корпоративах, в чьём-то нет, но "взаимодействие по БЭ" (ну, назовём это так) - это не формальная обязанность)
И я не говорила, что тут есть нарушение и что если он это делает, то перестаёт быть начальником) Я говорила о выходе за формальные рамки. Это не всегда нарушение, это может точно так же быть и дополнение, ну, о чём выше и речь)

Негласная норма и вообще все негласное..ну никак не может считаться отходом от гласной..я примерно об этом))

Ну вот оденет к примеру тот директор оранжевый галстук или свитер, ну никак это не связано с его непосредственными обязанностями)) яхочусказать что то что дополняет формальные обязанности, существует как бэ ..эмм.. параллельно, , ну как то так)) формально, что бы начальник не делал  насчет поддержания отношений или еще чего - не является изменением формальной. То есть нельзя никак говорить о том что обязанности не соотвествуют статусу. в каких то представлениях и ожиданиях - мб, но это же не считается

Ого О_о Как хорошо, что у нас такого не было, я бы так тоже не захотела big_smile
Ну, просто далеко не все фильмы лично я бы согласилась смотреть с семьёй. Это отнюдь не говорит о плохом отношении, просто... блин, а вдруг там порнография какая-то попадётся? big_smile

ну..мои на порнографию бы не позвали   smile

И да, я согласна что это не говорит о плохом отношении, но мамино "ну вот тебя даже с нами фильм не вытащишь посмотреть" мне давило на жалость или не знаю на какие места))) ибо с мамой режим спокойного диалога сдоводами  не действовал никогда)) типа того что объяснил как у тебя - тебя поняли - не было такого. если спокойно скажешь, то это значило
1) что я ничего не сказала
2) что я наврала

Пока на мордани не появятся хоть какие то эмоции слезы/сдержанные слезы/смех/сдержанный смех - читали только их)) А просмотр-непросмотр серьезных эмоций у меня не вызывал. (Но надо отдать должное -зато эмоции отлавливались из самых глубин души с мистической проницательностью.)


А почему так? Тебе именно не нравится такой жанр как кинематограф?
(Кстати, у меня есть друзья, которые не люб ят именно вот этот вид искусства, ну вот просто не смотрят фильмы тупо, и всё. Ну, да, для меня, как визуала, это, конечно, странно))) Но мало ли какие могут быть причины).

не..мне нравится. Просто лень, пока что мне не объяснимая до конца smile Но может ты права что приятного тут мало (имею в виду насчет выше цитатой сказанного)


Оу, я в детстве и юности столько мыло-сериалов пересмотрела big_smile Причём, опять же, не скажу, чтобы было неинтересно)

Ну да, мне тоже вполне интересно было smile

ВНПБ

2,311

Re: Ночной дозор )))

Миэль, да, наше восприятие кардинально отличается  smile  И это здорово
А как тебе фильмы? Понравились?

Я бы вот не смогла просмотреть три фильма за один день. Сложно.

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

2,312

Re: Ночной дозор )))

Грядет сотая страница темы...  big_smile

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

2,313 (изменено: Anette, 2013-07-31 22:52:03)

Re: Ночной дозор )))

Ппц, как я ненавижу свою страну... Просто жить не хочется, такая тоска и безысходность...

Приняв Закон о пенсионном обеспечении, Рада таки увеличила на 10 лет минимальный страховой стаж, необходимый для получения пенсии, причем безо всякого переходного периода. Это значит, что мужчины должны официально отработать, с перечислением взносов в ПФ, не менее 35 лет, женщины — не менее 30 лет. То есть, начиная с 1 сентября, уже нельзя будет получать даже минимальную пенсию, имея хотя бы на 1 день стажа меньше. Можно получить только социальную помощь после 63 лет.
«Плюсы». Это выгодно для государства, ибо уменьшает число потенциальных пенсионеров и размер их пенсий. А следовательно — даст экономию бюджета Пенсионного фонда.
«Минусы» Абсолютно невыгодно работникам: это наиболее жесткая правка, которая ухудшает условия выхода на пенсию намного больше, чем постепенное повышение пенсионного возраста для женщин на 5 лет (ведь в этом случае их пенсия увеличивается). Здесь — наоборот, потому что исчезает переработка в 10 лет, за которые сейчас начисляется дополнительная пенсия (1% за каждый «лишний» год). Из-за этого размер пенсии у тех, кто будет выходить на пенсию, уменьшится на сотню гривен в сравнении с нынешним уровнем. Кроме того, это заставит срочно искать работу неработающим людям, которые по каким-то причинам не накопили 35 (30) лет стажа.

В Законе о пенсионном обеспечении предусмотрено право на получение социальной помощи (50% от минимальной пенсии) при достижении пенсионного возраста можно будет получить, только имея 15 лет стажа (сейчас — всего 5 лет). Те, у кого меньше, на старости не получат вообще ничего. При этом мужчинам надо дожить до 63 лет, женщинам — не менее чем до 58 (с учетом, что пенсионный возраст для дам будет постоянно расти).
«Плюсы». Восстановление социальной справедливости, «кто не работает — тот не ест», уменьшение выплат из бюджета.
«Минусы». Многие люди вообще останутся без средств к существованию, даже таких мизерных.

2,314

Re: Ночной дозор )))

"О_о Мда уж... У нас тоже какие-то поправки были насчёт пенсии, вроде. И вроде бы, они даже в силе уже.. В общем, Россия не лучше..)

2,315 (изменено: cvetok, 2013-07-31 23:01:55)

Re: Ночной дозор )))

Может пока доживем, еще поменяется что то?)

ВНПБ

2,316

Re: Ночной дозор )))

cvetok пишет:

Может пока доживем, еще поменяется что то?

Только если в худшую сторону lol

2,317

Re: Ночной дозор )))

LionKinG пишет:
cvetok пишет:

Может пока доживем, еще поменяется что то?

Только если в худшую сторону lol

кто его знает)))  lol

ВНПБ

2,318

Re: Ночной дозор )))

На самом деле действительно могут быть изменения к лучшему, пока мы пойдем на пенсию. Ведь эти законы принимаются исходя из текущей экономической ситуации. Но ведь не факт, что действительно будет лучше... Может и хуже быть, да.

2,319

Re: Ночной дозор )))

Блин, сейчас так модно ругать СССР за тоталитаризм... Но при СССР:
1. Были РЕАЛЬНО бесплатные медицина и образование.
2. Не было безработицы.
3. Соблюдался КЗоТ, все права работников были защищены, и нормы труда были реальные, и пенсионное законодательство нормальное и справедливое.
4. Можно было при необходимости получить место в общежитии и после нескольких лет ожидания - бесплатную квартиру.

Хотя, конечно, я не отрицаю минусов того времени, таких, как общая бедность (впрочем... а сейчас разве не так же?) и дефицит всего.

2,320

Re: Ночной дозор )))

cvetok пишет:

Негласная норма и вообще все негласное..ну никак не может считаться отходом от гласной..я примерно об этом))

Ну, скажем так, пока "гласная" не утверждена документально, она и гласной-то не является, по сути)

cvetok пишет:

Ну вот оденет к примеру тот директор оранжевый галстук или свитер, ну никак это не связано с его непосредственными обязанностями))

А было бы связано, если бы на предприятии существовал дресс-код big_smile
Но к счастью, этого не было. Ненавижу всякие дресс-коды.

cvetok пишет:

яхочусказать что то что дополняет формальные обязанности, существует как бэ ..эмм.. параллельно, , ну как то так)) формально, что бы начальник не делал  насчет поддержания отношений или еще чего - не является изменением формальной. То есть нельзя никак говорить о том что обязанности не соотвествуют статусу.

Ну, я же говорю, у нас с тобой разница в определениях. Я считаю, что дополнение - это и есть изменение. А ты считаешь, что это идёт параллельно. Для меня несоответствие - это и недостача, и дополнение, а для тебя только недостача. Я поняла эту разницу.

cvetok пишет:

если спокойно скажешь, то это значило
1) что я ничего не сказала
2) что я наврала
Пока на мордани не появятся хоть какие то эмоции слезы/сдержанные слезы/смех/сдержанный смех - читали только их))

Однако...

Nina Fischer пишет:

А как тебе фильмы? Понравились?

Да, конечно)
Каждый был по-своему чем-то интересен. Они все такие кардинально разные, по атмосфере, концепту, идеям. Но в каждом было что-то, что реально зацепило. ("Солярис" надо бы ещё советский посмотреть).
Вообще, люблю когда мне советуют разные фильмы. Я киноман))

Nina Fischer пишет:

Я бы вот не смогла просмотреть три фильма за один день. Сложно.

Я посморела за ночь big_smile Потому что сегодня днём можно было дрыхнуть)
Вообще, мне было не сложно, наверное, именно потому что они очень разные. Не сливались в одну сплошную полосу в восприятии.

Nina Fischer пишет:

Грядет сотая страница темы...  big_smile

У меня только 94-я грядёт. Интересно, тут лимит есть?

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~