281

Re: Ночной дозор )))

Коридор пишет:

LionKinG, жестяк какой-то у тебя творился %) Как ты умудрилась еще все это выдержать. Обалдеть, молодцом.

Вообще-то выдержать такое - это нормально, человек же не хрустальная ваза, определенный запас прочности у него есть. И вот такого рода проблемы - это не те вещи, от которых можно сломаться. Люди даже после Освенцима выживали и не ломались.
А когда человек раскисает от того, что его в школе обижали и жалеет себя всю оставшуюся жизнь, лелея своих тараканов - вот это не норма, имхо. Это избалованность.

282

Re: Ночной дозор )))

Anette пишет:

Вообще-то выдержать такое - это нормально, человек же не хрустальная ваза, определенный запас прочности у него есть. И вот такого рода проблемы - это не те вещи, от которых можно сломаться. Люди даже после Освенцима выживали и не ломались.
А когда человек раскисает от того, что его в школе обижали и жалеет себя всю оставшуюся жизнь, лелея своих тараканов - вот это не норма, имхо. Это избалованность.

А зачем вообще раскисать и нежиться? hmm Тем более от воспитания бабушек big_smile  big_smile  big_smile

283

Re: Ночной дозор )))

LionKinG пишет:

По остальным темам какой-то этик Альфы.

Кстати. Интуитивный Этик Экстраверт Альфы (хотя там этики ток сенсоры), с любимым  f  big_smile Можно, конечно, перевести в Дона-Гексли, или в какое-то сфееричнейшее Гамло в квадрате big_smile  (рациональность где-то утерялась, но у Гамлетов она слывёт своеобразной). ЧС в Супер-Иде?... hmm Хм. Да ток примените big_smile Оно если активизируется, то так, что пожалеете, что вообще подошли близко.
Это я к чему.. Я так тыкалась и сомневалась в себе по дихотомиям до такого противоречивого ужаса, что капец.
ПС но я всегда готов к самопознанию и заполнению анкет! ^^))) причём любых smile (кстати, было бы вообще очень круто и интересно сравнить результаты по анкетам с данного сайта, и по анкете, кот. Sevilia даёт. ну, и мнения разных типировщиков smile  roll . не сравнивать методики и кто из школ прав, а просто результаты.. интересно roll )

284 (изменено: Коридор, 2012-12-21 19:38:57)

Re: Ночной дозор )))

LionKinG пишет:

Вот была б какая-нибудь ЧСная Альфа - самое моё вообще!

Дык это же Дон Кихот big_smile
Глянул ссылку - фу, там энман big_smile не буду пока читать, я все еще на него обидку держу big_smile

Anette пишет:

Вообще-то выдержать такое - это нормально, человек же не хрустальная ваза, определенный запас прочности у него есть. И вот такого рода проблемы - это не те вещи, от которых можно сломаться. Люди даже после Освенцима выживали и не ломались.
А когда человек раскисает от того, что его в школе обижали и жалеет себя всю оставшуюся жизнь, лелея своих тараканов - вот это не норма, имхо. Это избалованность.

Человек человеку рознь. А нормы вообще устанавливает социум, они не абсолютны. В одном круге нормой будет одно, в другом - другое, у одних выстоять, не показать себя слабаком, не сломаться и т.п. - так должно быть, а для других - совершенно непонятная и бессмысленная вещь. Почему нельзя переживать, когда тебя обижают? Почему нельзя жалеть себя? Только ради того, чтобы вокруг не клеймили избалованным? Вот в соседнем разделе выдержки из Лоренца цитируют, так в его книгах очень много про подобные вещи, когда животные задалбливают тех, кто как-то выделяется, не соответствуют "нормам" их сообщностей. Ну да, слабых забивают. В человеческом сообществе сейчас - где пониже - кулаками, где повыше, покультурней - гнобят морально. Я понимаю, естественный отбор, выживает сильнейший и все такое. С т.зр. полезности, естественного отбора это вроде как правильно. Человечеству как биологическому виду подобные элементы невыгодны. Человечеству как духовной сообщности - очень даже нужны. Хотя бы для того, чтобы люди научились понимать - нельзя гнобить других только за то, что они другие.

LionKinG пишет:

ну, и мнения разных типировщиков smile  roll . не сравнивать методики и кто из школ прав, а просто результаты.. интересно roll )

А сходи к энману))) чтоб уж до кучи))

ЭИИ, ЭЛВФ, НБПВ

285

Re: Ночной дозор )))

Коридор пишет:

Почему нельзя переживать, когда тебя обижают? Почему нельзя жалеть себя?

Можно, но не всю жизнь ведь. Скорбь должна быть соразмерна поводу. И когда я, к примеру, смотрю фильмы о людях, переживших войну, хочется дать хороших п**дюлей тем, кто десятилетиями страдает и жалеет себя (и, главное, ждет сочувствия от других) из-за того, что его в школе обижали.
И я знаю, кому это свойственно. Людям несамостоятельным и не знающим, что такое реальные проблемы. Это обычно люди, которых до сих пор кто-то (чаще всего родители) содержит, оберегает от проблем и т.д.
А вот когда начинаются РЕАЛЬНЫЕ проблемы, то вся эта дурь выходит из головы. Хотя... не у всех. Многим мастерски удается во всем обвинить обстоятельства и начать еще больше себя жалеть.

Коридор пишет:

Только ради того, чтобы вокруг не клеймили избалованным?

Нет, ради того, чтобы нормально, полноценно жить, чтобы развиваться.

Коридор пишет:

Человечеству как биологическому виду подобные элементы невыгодны. Человечеству как духовной сообщности - очень даже нужны.

Нет, человечеству как духовной сообщности нужны духовно развивающиеся люди, а не деградирующие. А до конца жизни жалеть себя из-за школьных обид и ничего не делать для того, чтобы преодолеть эту проблему - это деградация.

286

Re: Ночной дозор )))

Коридор пишет:

Хотя бы для того, чтобы люди научились понимать - нельзя гнобить других только за то, что они другие.

А также нельзя годами носить в себе обиды на своих обидчиков. Нужно учиться их понимать и прощать, и не только их, но и многих других людей.
Зачем ждать первого шага со стороны других? Надо его делать самому.

287

Re: Ночной дозор )))

4X_Pro пишет:

Ему и придумывать ничего не надо: он и в моем видении совершенно четко получается интуитом (сейчас у меня основная версия относительно него -- ЭИИ с возможной альтернативной ИЭЭ).
Впрочем, да, забыл, вы же со своим типированием по страхам и меня умудряетесь сенсориком считать...

Да и не только по страхам  wink

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

288

Re: Ночной дозор )))

Коридор пишет:

Хотя Ункаса вон вмиг типнули куда надо, всего на одну дихотомию ошиблись. Впрочем, там сложно было не попасть))

Ункас не ЛСИ, он СЭЭ/ЭСИ.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

289

Re: Ночной дозор )))

ок
вот ещё про Гамлетов. почти идентично
Но почему не читать этот пост, хотя он пишет на своём сайте про дихотомии?

Коридор пишет:

Дык это же Дон Кихот  big_smile

Не, они упорно во мне видят свою диаду с Дюмой (т.е. я - два в одном), конечно, но этику не отдам beee

Коридор пишет:

Человек человеку рознь. А нормы вообще устанавливает социум, они не абсолютны. В одном круге нормой будет одно, в другом - другое, у одних выстоять, не показать себя слабаком, не сломаться и т.п. - так должно быть, а для других - совершенно непонятная и бессмысленная вещь. Почему нельзя переживать, когда тебя обижают? Почему нельзя жалеть себя? Только ради того, чтобы вокруг не клеймили избалованным? Вот в соседнем разделе выдержки из Лоренца цитируют, так в его книгах очень много про подобные вещи, когда животные задалбливают тех, кто как-то выделяется, не соответствуют "нормам" их сообщностей. Ну да, слабых забивают. В человеческом сообществе сейчас - где пониже - кулаками, где повыше, покультурней - гнобят морально. Я понимаю, естественный отбор, выживает сильнейший и все такое. С т.зр. полезности, естественного отбора это вроде как правильно. Человечеству как биологическому виду подобные элементы невыгодны. Человечеству как духовной сообщности - очень даже нужны. Хотя бы для того, чтобы люди научились понимать - нельзя гнобить других только за то, что они другие.

*здесь было много лирического опуса, но Anette быстрее меня и лаконичнее*

Коридор пишет:

А сходи к энману))) чтоб уж до кучи))

Ооох.. Я своей интуицией чую, что из наших диалогов получится такая ядерная бомбёжка, что вся Сеть разлетиться на кусочки.

Sevilia пишет:

Ункас не ЛСИ, он СЭЭ/ЭСИ.

Ну вот. Опять классные тимы достаются.. Ункасам.. neutral  sad  kolobok_cray

290 (изменено: Коридор, 2012-12-21 20:05:44)

Re: Ночной дозор )))

Anette, ну да, ну да))) Давайте всех сирых и убогих посадим на паром и утопим в Мариинской впадине))) Чтоб не портили другим настроение big_smile Шуткую, если что. Люди всякие важны, люди всякие нужны, даже такие.

Sevilia пишет:

Ункас не ЛСИ, он СЭЭ/ЭСИ.

Ога, ога, я и говорю, на одну дихотомию ^_________________^ ладно, полторы  roll

ЭИИ, ЭЛВФ, НБПВ

291 (изменено: Коридор, 2012-12-21 20:04:10)

Re: Ночной дозор )))

LionKinG пишет:

Но почему не читать этот пост, хотя он пишет на своём сайте про дихотомии?

А там его рожи (аватара) не видно big_smile и на сайте более обезличенно. Он в общении в комментах иной раз как ляпнет что-нибудь, как ногтями шваркнет по пенопласту.

LionKinG пишет:

Ооох.. Я своей интуицией чую, что из наших диалогов получится такая ядерная бомбёжка, что вся Сеть разлетиться на кусочки.

Авось не разлетится))) На это интересно будет посмотреть в любом случае big_smile зато получишь точный тим в конце концов.

ЭИИ, ЭЛВФ, НБПВ

292 (изменено: LionKinG, 2012-12-21 20:43:54)

Re: Ночной дозор )))

Коридор пишет:

Anette, ну да, ну да))) Давайте всех сирых и убогих посадим на паром и утопим в Мариинской впадине))) Чтоб не портили другим настроение big_smile Шуткую, если что. Люди всякие важны, люди всякие нужны, даже такие.

А тут вроде и не спорят... neutral Есть и есть. Личное же дело каждого и проблемы/не проблемы вытекающие - тоже его. Но если ко мне вдруг прибежит такое милое чудо жаловаться - то по головке гладить никто не станет, увы.
Хотя, не знаю как кому, но мне всегда лучше и проще дать пинка и показать человеку, в чём на самом деле кроются проблемы. Ну, т.е. вот:

И когда я, к примеру, смотрю фильмы о людях, переживших войну, хочется дать хороших п**дюлей тем, кто десятилетиями страдает и жалеет себя (и, главное, ждет сочувствия от других) из-за того, что его в школе обижали.
И я знаю, кому это свойственно. Людям несамостоятельным и не знающим, что такое реальные проблемы. Это обычно люди, которых до сих пор кто-то (чаще всего родители) содержит, оберегает от проблем и т.д.
А вот когда начинаются РЕАЛЬНЫЕ проблемы, то вся эта дурь выходит из головы. Хотя... не у всех. Многим мастерски удается во всем обвинить обстоятельства и начать еще больше себя жалеть.

Потом, если захочет, можно вместе поработать...

Хотя да, это я такая неправильная и ужасная, что "ломаю" людей.

293

Re: Ночной дозор )))

Коридор пишет:

зато получишь точный тим в конце концов.

Ну, скорее всего, это будет ЭИЭ, либо ИЭЭ, может и альфийцы... кроме ЛИИ. ЧС-ом не получусь точно, я же не стерва, которая тащится от бабла, во всем ищет выгоду, прётся от клубов и тачек.. Ну, или что там ещё в подобном духе приписывают тиму?..

294

Re: Ночной дозор )))

Коридор пишет:

Ога, ога, я и говорю, на одну дихотомию ^_________________^ ладно, полторы

Это он ошибся, а не я.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

295

Re: Ночной дозор )))

LionKinG пишет:

Хотя, не знаю как кому, но мне всегда лучше и проще дать пинка и показать человеку, в чём на самом деле кроются проблемы.

А мне не проще)) Я не могу людям пинки давать, просто потому, что знаю, каково это чувствовать изнутри, когда ты заживо гниешь морально, а тебя еще и пинками куда-то направляют. Сначала надо вылечить, а потом нагрузки давать. Имхо.

LionKinG пишет:
Коридор пишет:

зато получишь точный тим в конце концов.

Ну, скорее всего, это будет ЭИЭ, либо ИЭЭ, может и альфийцы... кроме ЛИИ. ЧС-ом не получусь точно, я же не стерва, которая тащится от бабла, во всем ищет выгоду, прётся от клубов и тачек.. Ну, или что там ещё в подобном духе приписывают тиму?..

ну не, он по стереотипам не типирует, не бойся)) Он проверит твои реакции, манеру речи, скорость отклика твоего мышления и т.д. Ты же читала его статью про ЧС, так если ты именно так мыслишь и срабатываешь - какие могут быть сомнения?
Кстати, почитай Таланова: http://www.newsocionicsmodel.narod.ru/s … tuit.html/
Все не обязательно, а вот первую таблицу как раз))

Sevilia пишет:
Коридор пишет:

Ога, ога, я и говорю, на одну дихотомию ^_________________^ ладно, полторы

Это он ошибся, а не я.

Я нехотелнехотелнехотел этого делать, но... рукалицо  lol  lol  lol  lol  lol
Трудно с 1Л все-таки))) Может, у меня 3Л?  roll  smile
Извините, если что %) Но как-то это... странно все очень. Я понимаю, методика ШСС очень стройная и этим может подкупить. Но объективные и общепринятые вещи тоже нельзя игнорировать. ШСС все-таки несколько в стороне от основной соционики, копают куда-то вбок. Как и Штурвал. Понимаете, если замкнуто заниматься чем-то, никак не сверяясь с действительностью, получается то, что получается. Впрочем, переубедить цель себе не ставлю))) Сложно отказаться от того, что уже сложилось в субъективную картинку мира. Я так как-то ввязался в убеждение одного человека в том, что Штурвал - не секта, не тупость и не противоречит модели А, а реально работает. Ну и что, в топике уже куча народу убеждала его в этом, дошло даже до наглядной демонстрации работы Штурвала на реакциях самого человека, но он не убедился все равно)) А фишка в том, что признание своего заблуждения минусом упало бы на его зону самооценки - активационную. Поэтому он даже если бы захотел - не смог бы признаться, что был неправ. Соотносится ли это с теорией ШСС насчет мерностей и страхов? Да, кстати. Я допускаю, что методика может и верна. Но жить среди сплошных Драев как-то совершенно неинтересно))) Однако этот перекос может быть и системным, т.е. ошибка заложена в самой методике. иначе как объяснить, что в других методиках, например, может получаться больше интуитов и логиков? тут дело даже не в канализационном ТИМе, а скорее всего в системной, заложенной на уровне методики, ошибке.

ЭИИ, ЭЛВФ, НБПВ

296

Re: Ночной дозор )))

Коридор пишет:

Сначала надо вылечить, а потом нагрузки давать. Имхо.

Такого человека можно вылечить только при одном условии - вклад другого человека в лечение - процентов 20 (подсказывать, анализировать и т.д.), а 80% работы - со стороны самого "пациента". Иначе это будет тупо игра "родитель-ребенок", а не лечение.
Но одна из основных проблем этих людей - нежелание что-то делать самим, а ожидание того, что за них всю трудную работу сделают другие.

Коридор пишет:

Может, у меня 3Л?

Я за 3В

Коридор пишет:

Понимаете, если замкнуто заниматься чем-то, никак не сверяясь с действительностью, получается то, что получается.

А что принимать за "действительность" в таком случае?

Коридор пишет:

Однако этот перекос может быть и системным, т.е. ошибка заложена в самой методике. иначе как объяснить, что в других методиках, например, может получаться больше интуитов и логиков? тут дело даже не в канализационном ТИМе, а скорее всего в системной, заложенной на уровне методики, ошибке.

Потому что другие методики не отделяют наполнение от работы модели. А у нас система образования такая, что люди, независимо от ТИМов, напичканы знаниями по БЛ и ЧИ.

297

Re: Ночной дозор )))

О, я читала эту таблицу. Интуиция ведущая.

Скорость реакции у меня не стремительная, это да. А мышление?.. Хм. Это про птичек?
Всё дело в том, что там пока до  f  дойдёт, можно многое наговорить. И даже в Габена умудриться засунуть.  big_smile

298

Re: Ночной дозор )))

Anette пишет:

ожидание того, что за них всю трудную работу сделают другие.

Поэтому этого лучше не допускать. Ну реально, это же лучше для самого человека! И вообще - а как так ждать чего-то от других и, обоги, Бездействовать??? О_О" Чёрт. big_smile  Независимость, стойкость, работа над собой, сила.. ммм... Это то, к чему мне хочется кого-то толкать. И всегда.( Даже когда говоришь себе "не надо", оно все равно будет вылезать, как запрограммированность. ><"

А у нас система образования такая, что люди, независимо от ТИМов, напичканы знаниями по БЛ и ЧИ.

*поперхнулась* Каак?? Как они так умудрились по  l быть "напичканными"? big_smile О_о" Если к БЛ относится всё то, что в анкете Ёлочка, то как вообще можно? Они гении *_* neutral

299

Re: Ночной дозор )))

LionKinG пишет:

Поэтому этого лучше не допускать. Ну реально, это же лучше для самого человека! И вообще - а как так ждать чего-то от других и, обоги, Бездействовать??? О_О" Чёрт. big_smile  Независимость, стойкость, работа над собой, сила.. ммм...

drinks
Во избежание ответов в духе "Это потому, что у Вы - ЧС-ники" говорю сразу - такой позиции придерживаются многие люди независимо от ТИМов (в том числе ЭИИ), тут дело не в соционике.
Кстати, еще заметила, что жалость к себе - это своего рода способ выделиться у всяких эмо-подобных товарищей. Типа "я весь такой духовно богатый и ранимый, возвышенный, не понятый серой массой, так глубоко страдающий и т.д.". Особенно часто таким страдают бетанские этики, но и у других ТИМов встречается такая позиция.
Если кто-то смотрит Х-Фактор, то там есть весь типичный экземпляр - Алексей Смирнов. Чтобы вызвать эмоциональный отклик у зрителей, участники в видеороликах рассказывают о своей судьбе, в том числе и о болезненных моментах своих жизней. Так, один мужчина рассказывал о том, что у него умерла жена и он очень по ней тоскует, один парень рассказывал, что его в детстве бросила мать и он рос без нее. А Смирнов рассказывал о том, как он хотел покончить с собой, но его остановила мысль о том, что родители расстроятся. Весь образ Смирнов говорит о том, что он относится к той категории людей, о которой я сказала выше, и этот рассказ только подтвердил это. У него в жизни нет проблем. Вообще. Любящие родители, учеба и т.д. В общем, чего ему в жизни не хватает? Ну, кроме того, что его обижали в школе и он, в лучших традициях жанра, до сих пор страдает из-за этого.
Мне было неприятно то, что он этим рассказом о самоубийстве спекулировал чувствами зрителей - пытался таким образом вызвать к себе жалость, сочувствие, хотя за что его жалеть? Это был его личный выбор, причем очень инфантильный и глупый. Я понимаю, что у многие людей бывают ситуации, когда хочется покончить с собой из-за какой-то ерунды, но я считаю низостью рассказывать об этом людям, выпрашивая таким образом сочувствие.

LionKinG пишет:

*поперхнулась* Каак?? Как они так умудрились по  l быть "напичканными"? big_smile О_о" Если к БЛ относится всё то, что в анкете Ёлочка, то как вообще можно? Они гении *_* neutral

На самом деле почти все нормативные ответы на вопросы по БЛ в анкете Елочки можно найти в школьной программе, и те, кто примерно учился (и особенно те, у кого техническое образование) смогут показать осведомленность по этим вопросам. Но дьявол кроется в мелочах - обычно эти люди прокалываются в деталях своих ответов, что и позволяет выявить маломерность. А те, кто типируют по другим методикам, могут увидеть большой, объемный ответ по существу, и прийти к выводу, что типируемый - логик.

300

Re: Ночной дозор )))

LionKinG пишет:

*поперхнулась* Каак?? Как они так умудрились по  l быть "напичканными"? big_smile О_о" Если к БЛ относится всё то, что в анкете Ёлочка, то как вообще можно? Они гении *_* neutral

Как базовый  l и творческий  i скажу - школа даёт скорее факты, а системности мало. Типа художественный копипаст информации. И где там разгуляться ЛИИ или ИЛЭ?

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН