1,801

Re: Ночной дозор )))

Миэль пишет:
cvetok пишет:

Поэтому сам вопрос о том, как происходит выяснения, вызывает у меня наиживейший интерес вплане наличия возможности позитивного результата

Прежде чем я стала бы тебе что-либо советовать в этом плане, крайне важно прояснить, что именно является позитивным результатом лично для тебя. Так как если наши цели в этом плане различаются, то мои способы тебе не подойдут.
Я всегда довольно определённо знаю и понимаю, чего я хочу от человека и чего я от него жду (а чего НЕ жду). И от этого пляшут мои планы касательно отношений с ним.
В ходе общения с людьми я получаю необходимую мне информацию о мире. И именно это является тем основополагающим стимулом, который вынуждает меня планировать отношения с людьми и отслеживать их.
А ещё у меня есть Правила. И отношения не должны входить в противоречия с ними, иначе эти отношения не будут иметь смысла.
Если у тебя совершенно другие мотивы, то не делай так, как я big_smile

По сути аналогично. Если глобально.




cvetok пишет:

еще встречалась с таким мнением, что я (в том плане что вообще все люди) своими выяснениями, именно самим фактом желания выяснить - в прямом значении этого слова,  "разбиваю" все отношения

Если человек скажет мне, что выяснением я "разбиваю" отношения, то я эти отношения, скорее всего, именно что "разобью", но уже намеренно. Потому что прояснение для меня необходимая часть отношений, более того, оно должно проходить тогда, когда это нужно мне, желательно, и не должно происходить, когда мне это не нужно. Не нравится, что я хочу всё прояснить, - до свидания.

Да, вот тут у меня нет такого , может т.к 2В или сочетание 2В+3Э. Но и в целом не могу сказать что для меня главное и необходимое - это выяснение. Чаще довольствуюсь догадками и ощущениями (если только сами отношения не являются очень значимыми)


Я не лезу в глубины сердца человека, и вообще в душу не лезу, если вижу, что человек этого не хочет. Это его личное дело, что у него в душе, это приватная территория, и я её уважаю. НО. Отношение ко мне - это уже НЕ приватная территория, это касается и меня тоже, и я имею право на знание об этом отношении (точнее, обычно мне не интересно, как тот или иной человек ко мне относится, но если мы с ним близки, и я вижу изменения, то вот причины этих изменений я и буду выяснять), и это уже и МОЯ территория тоже. Так что либо он объясняет сам, либо я делаю выводы за него, и тогда уже действую в соответствии с ними.

Здесь с тобой очень согласна, человек считал влезанием в его душу именно выяснение отношения ко мне.


Если я давлю на человека, я это особо никогда и не скрываю. Не нравится? Дверь там, как говорится big_smile
Что же касается моих чувств, то они ВСЕГДА должны учитываться, и если я вижу, что мои чувства человеку не нравятся, - см. выше, ему даётся понять, что "дверь там" (с)))
Всё очень просто)

У меня часто все аналогично, опять таки, если у меня нет сильного своего чувства, если есть - я уже так не могу

Спасибо! smile

ВНПБ

1,802

Re: Ночной дозор )))

Миэль пишет:

Но. Тогда уже мне надо было бы брать отношение с каким-то одним определённым человеком (или, если в данной ситуации анализировалась бы группа, потому что чаще я отслеживаю настрои в группе, с группой) за ВЕСЬ период, от начала и до нынешнего момента, потому что чтобы описать отношение, мне нужно описать последовательность этапов и стадий этого отношения. А если я беру день (или месяц, неважно), то получается, что я как будто вырываю из контекста всего периода кусок, который ни о чём, по сути не скажет.

Ну тогда и расскажи про 1 человека и всю вашу историю smile  Я знаю, сколько вордовских страниц это обычно может занять  big_smile

Миэль пишет:
LionKinG пишет:

Мол, действуя по своим этим схемам он такой крутой в отношениях между людьми. Меня это очень злит, и хочется его осадить. Удалить от себя на большое расстояние.

А я бы наоборот хотела бы влезть куда-нибудь поближе, чтобы обязательно посмотреть во всех подробностях тот момент, когда схема наконец-то даст фэйл, и сказать что-то типа - "Агаа!" big_smile Ну, или всячески показывать своим же примером, что его схема фэйловая roll

Ага, щаззз... На него это не действует, поверь. Он Очень упёртый в этом отношении. И упирается искоючительно на свой опыт/прочтение вских тупых книжек. hmm Если ему сказать, что мыслить эээ.. абстрактно в отношенческой области он не умеет, поэтому не фиг тут крутизной страдать, он скажет, что я "изобретаю велосипеды", а он вот прочитал всё, научился, и ему пофиг. Значит, сработает это всё. При том, что опять же для меня удивительно, он ни разу ещё не окрысился на меня за это. Он вообще как-то не склонен выражать негативное отношение к людям, похоже. Подраться - он может. Но отлично себя контролирует. Поныть изредка - тоже. Но хамить в открытую и спецом.. неее... hmm
Поэтому тут я за Жука. Но в тоже время, чтоб Жуков и так выпендрёэничал по БЭ? Оо Может, это Джек?)) Тогда я понимаю, чем могут бесить по БЭ логики гаммы big_smile

1,803

Re: Ночной дозор )))

Вспомнилось, как я впервые увидела достаточно точное описание характера, который больше всего мне нравится и подходит. Я сама никогда это не смогла бы сформулировать, это сидит где-то в подсознании. Я могу только, общаясь с человеком, сказать: то это или не то. А конкретно сформулировать, чего хочу - не могу. Но вот более-менее близкое описание smile

Про старца Зосиму говорили многие, что он, допуская к себе столь многие годы всех приходивших к нему исповедовать сердце свое и жаждавших от него совета и врачебного слова, до того много принял в душу свою откровений, сокрушений, сознаний, что под конец приобрел прозорливость уже столь тонкую, что с первого взгляда на лицо незнакомого, приходившего к нему, мог угадывать: с чем тот пришел, чего тому нужно и даже какого рода мучение терзает его совесть, и удивлял, смущал и почти пугал иногда пришедшего таким знанием тайны его, прежде чем тот молвил слово. Но при этом Алеша почти всегда замечал, что многие, почти все, входившие в первый раз к старцу на уединенную беседу, входили в страхе и беспокойстве, а выходили от него почти всегда светлыми и радостными, и самое мрачное лицо обращалось в счастливое. Алешу необыкновенно поражало и то, что старец был вовсе не строг; напротив, был всегда почти весел в обхождении. Монахи про него говорили, что он именно привязывается душой к тому, кто грешнее, и, кто всех более грешен, того он всех более и возлюбит. Из монахов находились, даже и под самый конец жизни старца, ненавистники и завистники его, но их становилось уже мало, и они молчали, хотя было в их числе несколько весьма знаменитых и важных в монастыре лиц, как например один из древнейших иноков, великий молчальник и необычайный постник. Но все-таки огромное большинство держало уже несомненно сторону старца Зосимы, а из них очень многие даже любили его всем сердцем, горячо и искренно; некоторые же были привязаны к нему почти фанатически.

1,804

Re: Ночной дозор )))

Anette пишет:

Вспомнилось, как я впервые увидела достаточно точное описание характера, который больше всего мне нравится и подходит. Я сама никогда это не смогла бы сформулировать, это сидит где-то в подсознании. Я могу только, общаясь с человеком, сказать: то это или не то. А конкретно сформулировать, чего хочу - не могу. Но вот более-менее близкое описание smile

То есть ты в жизни встречала таких людей?

ВНПБ

1,805

Re: Ночной дозор )))

cvetok пишет:

То есть ты в жизни встречала таких людей?

Да, можно сказать, что встречала похожих smile Ну, по крайней мере, таких, которые подобным образом ведут себя со мной smile

1,806

Re: Ночной дозор )))

Nina Fischer пишет:

Бунт против чего?

Не, не бунт. Я в полусне вчера не то сказала. Я имела в виду скорее мятежный дух. big_smile  Внутреннюю и соответственно внешнюю активность.

cvetok пишет:

А от меня ощущается?

Еще как!  big_smile

cvetok пишет:

Может на меня тут  полнАлуние влияет  big_smile

Maggie Burroughs  Anette Nina Fischer
но блин я вас люблюю  big_smile

Спасибо. smile
Ты тоже очень няшный.

Миэль пишет:

Я уже который месяц не могу дозаполнить анкету Ёлочки, потому что меня вводит в ступор первый вопрос в блоке на БЭ! >_<

Да, мне тоже было сложно на него отвечать. Долго тормозила.
Я вообще не слежу особо за отношениями. Ну, есть и есть. Замечаю только если какие-то резкие негативные изменения произошли - ссора, например.
Позитивные изменения отмечаю только, когда новое знакомство. Когда отношения уже длительные и привычные я перестаю за ними следить.
Для меня отношение - это производная изменения эмоций при взаимодействии с данным человеком.

Make science, not war.

1,807 (изменено: cvetok, 2013-07-24 00:14:04)

Re: Ночной дозор )))

Anette пишет:
cvetok пишет:

То есть ты в жизни встречала таких людей?

Да, можно сказать, что встречала похожих smile Ну, по крайней мере, таких, которые подобным образом ведут себя со мной smile

Здорово! smile

Спасибо.  smile
Ты тоже очень няшный.

big_smile

Еще как!   big_smile

fly2

ВНПБ

1,808 (изменено: Maggie Burroughs, 2013-07-24 00:46:32)

Re: Ночной дозор )))

Миэль пишет:

А как быть насчёт новых, которые не знают, что надо не реагировать? Да и, как бы, если не реагировать на откровенное хамство, создастся впечатление, что так и нужно, и это нормально. А считаю, что игнор в отдельных случаях тоже может поощрать, а это ненужно.

Про новых я не подумала. Точнее я подумала, что новые по идеи должны понять, раз все старые это игнорят, значит оно не заслуживает доверия.
Ну, да. На откровенное хамство как-то надо реагировать, пожалуй.

Прикол в том, что для развития в любом случае нужны какие-то территории, ибо не в сферическом же вакууме ты будешь развивать свои идеи. В интернетах тоже есть территории, на которых распространяются идеи и концепции. Имея территорию и власть на ней, развивать идеи можно эффективней)
Потому что если ты не имеешь вообще никакой территории, пусть даже и в интернете, то площадки для развития у тебя, по сути, нет.

Ну, можно занять свободную территорию, а не приходить на чужую с целью ее отобрать. Как-то так. Дефицита территории в интернете вроде тоже не наблюдается пока. На всех хватит. smile

А вот это была бы интересная тема для обсуждения. С одной стороны, ты права. И я тоже об этом думала порой. Если ты на какой-то территории утратил влияние - стоит ли пытаться его вернуть, или надо уйти на новую территорию, чтобы начать там всё заново. Второй вариант, в общем, по сути эффективней, потому что не тратятся ресурсы на борьбу. Я признаю работоспособность второго варианта. Но чаще, пожалуй, выбираю первый. Сложно сказать, почему. Может быть, из-за личного упрямства. Не люблю отдавать своё, ну, или то, что считаю своим. Точнее будет сказать, что это в том случае, если я считаю, что другие люди не достойны владеть тем, что моё (или было моим). Ещё, как вариант, я ориентируюсь на то, что "пришло время уходить" с определённой территории. Когда этот момент наступает, я к нему прислушиваюсь, и личные амбиции отпадают.

Ну, да. Я тебя тоже понимаю. Иногда очень не хочется что-то отдавать. Просто мне, как правило, сам процесс - отвоевывания влияния обратно не интересен и весьма энергозатратен. Я лучше попечалюсь немножко и пойду в другое место - открывать новое дело. А если при этом еще и вижу, что я проекту сама уже вряд ли что-то принесу, то и печалиться даже не буду - пусть живет своей жизнь, может кто-то другой на него качественно повлияет, может он умрет, может трансформируется во что-то другое... 

Дело в том, что я не воспринимаю третью функцию, как изъян, начнём с того. Скорее, я воспринимаю её как зону наибольшего потенциала. Да, конечно, надо развивать, но ведь в этом и плюс. Ты не видела мою типировчоную тему по ПЙ? Первой версий у 4X_Pro по поводу меня была как раз третья Воля, и почитав описания, я, конечно, повеселилась, но не увидела ничего такого, что нельзя исправить так, чтобы оно не мешало вообще. Может быть, я тогда просто не понимала до конца, что это такое, но я подумала, что если 3В - это то, что у меня, то это как раз нечто вполне нормальное.

Понятно. smile
Я как раз не вижу особого потенциала в 3В. У третьей очень специфические свойства, поэтому когда туда попадет Воля - развить ее до нормального хотя бы состояния оказывается очень не просто.
Я думаю, что из трешек больший потенциал имеют Логика и Физика - просто потому что в этих областях инструменты развития проще найти. А вот Волю и Эмоции - сложнее.

Но даже если не брать во внимание это, то в таком случае любая тройка - это проблема, и все находятся в равных условиях. 3В боится, что её не признают должным образом, 3Э - что с ней будут как-то плохо обращаться, 3Л - что её посчитают дураком и не дадут разобраться, 3Ф я представляю плохо, но могу только радоваться, что у меня не она, а то по отзывам 3Ф плюс болевая БС - даёт очень неприятный эффект.

По-прежнему считаю, что условия не равные. При 3В схожие проблемы не редко распространяются и на соседние функции. Если б оно только сферой Воли ограничивалось - было бы не так фигово, конечно.

Ну вот, кстати, почитала вчера описание по КЛ типа Дракона - и думаю, может, в нём всё дело? hmm

Может быть, кстати. Вполне. smile

А мне все описания, которые попадались, подходят. Кроме того, я ещё выясняла, как кто другой воспринимает. В основном, те же Гамлеты. Вот то самое восприятие всех процессов и взаимосвязей как непрерывных линий событий, не сменяющихся, а _переходящих_ одно в другое, так что между ними почти и не видно границы, либо она очень плавающая. При этом даже когда ты, допустим, сидишь в тишине неподвижности, ты ощущаешь, что мир вокруг всё равно меняется, ты просто _знаешь_, что эти изменения происходят прямо сейчас, хотя и не концентрируешься на них всё время. И внутри себя, своего сознания тоже отмечаешь постоянные непрерывные линии событий. Когда пытаешься в сознании воспроизвести одиночную статичную картинку, мозг сам дорисовывает либо с чего всё это начиналось, либо во что это всё превратится после, и так, если намеренно не останавливать, всё будет продолжать двигаться и изменяться, как будто ты смотришь из окна поезда, а не дома.

Ага. По таким описаниям я динамик. Мысленные образы, картинки никогда не останавливаются. И движение жизни везде всегда чувствую, разные темпы в разных местах, от разных людей чувствую.

Я думаю, что если Мэгги дать возможность контролировать ситуацию, а потом поместить рядом с ней людей, которые будут намеренно провоцировать негативную эмоциональную атмосферу, то она активируется ещё как, да и ещё и сама вдарит ЧС-но, чтобы пресечь big_smile Хотя ещё есть вариант, что первым делом включится то, что я называю "третьевольной властностью".
Есть у меня такие предположения.
Проверять, естественно, не предлагаю)

Мммм.. вполне возможно. Но проверять не надо. big_smile 

А как она, по-твоему, должна работать как-то особо?)

Понятия не имею. lol  Но как-то же должна.))
Я имела в виду, что я как-то не особо философствую на БИшные темы типа судьбы, истории, прошлого, будущего и т.д.)) Ну такая БИшная муть)) - это не мое совсем.)
Хотя, развитие во времени процессов, которые в жизни происходят вижу, динамику чувствую, со временем отношения хорошие. Проблем короче говоря нет.)) Но и активности особой не наблюдается.)

И я скажу, что подсознательно чувствуется в Мэгги ЧС-ность. Но не как какое-то прямо стремление к установлению границ, а просто есть своё чёткое понимание того, где и как они проходят, ощущение правильности этого понимания.
И это НЕ давление, конечно же. ЧС - это не только наступление, но ещё и защита. И твёрдость в нейтральности тоже.

Не, ну это вполне.)) В смысле, я бы не сказала, что я совсем уж беззащитное ноль-ЧСное существо. big_smile

А ты если и будешь наезжать, то в основном всё же не эмоциями, я думаю.

Прально думаешь. smile  Как раз эмоциональный градус у меня в такие моменты резко снижается.)

Логики, которые пытаются найти подход, это отдельные истории социона)))

Весьма трогательно иногда бывает. smile

А вообще мне с логиками в жизни гораздо проще общаться, и отношения в результате всегда лучше. Потому что они не склонны к этическим играм)). Отношения с ними всегда понятные и четкие - либо все всех устраивает; либо что-то не устраивает, говорим друг другу что, решаем проблему или заканчиваем отношения. big_smile 
Этики довольно часто предпочитают в открытую ничего не обсуждать, а действовать намеками или как-нибудь еще по-хитрому. И нет, мне не сложно это увидеть. Все там понятно. Просто я такое не люблю. Я сама не натренирована так делать.)) Это, конечно, не значит, что у меня не получится. Просто даже пробовать не охота, не приятно это как-то, не интересно и бессмысленно. Имхо.  big_smile

Make science, not war.

1,809

Re: Ночной дозор )))

Миэль, а можешь, пожалуйста, поделиться своими мыслями об этом форуме (в плане распределения фактической и номинальной власти).

LionKinG пишет:

Тут я могла бы описать не то, что за День, а за неделю, месяц, и т.д. В общем, рассказать хоть сколько угодно всего того, что в отношениях поменялось. Не кардинально - любили-разлюбили, а описать оттенки этих изменений отношений. Не просто сегодня друзья, а завтра уже враги, а рассказать всю ситуацию от начала до конца.

Ага, я тоже как-то отвечала на вопрос про одежду и плавно перешла к теме отношений (во занесло  big_smile ). Как складывались, как изменялись, какие качества человека открывались при этом. Ну и прогноз, конечно же.
А ты теперь ЭФВЛ?

Maggie Burroughs пишет:

Не, не бунт. Я в полусне вчера не то сказала. Я имела в виду скорее мятежный дух. big_smile  Внутреннюю и соответственно внешнюю активность.

А что это вызвало?.. Недовольство собой?

Maggie Burroughs пишет:

Для меня отношение - это производная изменения эмоций при взаимодействии с данным человеком.

Хм..  smile

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

1,810

Re: Ночной дозор )))

Nina Fischer пишет:

Ну и прогноз, конечно же.

А как ты прогнозируешь отношения?

Nina Fischer пишет:

А ты теперь ЭФВЛ?

Общими усилиями было таки выясненно, что я всё же оно))

1,811

Re: Ночной дозор )))

LionKinG пишет:

А как ты прогнозируешь отношения?

Опираюсь на качества людей, с которыми могу построить отношения я/мои друзья. На общие интересы, предпочтения, прочие точки пересечения.

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

1,812

Re: Ночной дозор )))

Nina Fischer пишет:

А что это вызвало?.. Недовольство собой?

Не обязательно. Я думаю, там много причин могло быть. Вряд ли что-то одно можно выделить.

Nina Fischer пишет:
Maggie Burroughs пишет:

Для меня отношение - это производная изменения эмоций при взаимодействии с данным человеком.

Хм..  smile

И? big_smile  Что-то не так?
Или это галка за ментальную ЧЭ/ЧЭ+БИ?

Make science, not war.

1,813

Re: Ночной дозор )))

LionKinG пишет:

А как ты прогнозируешь отношения?

А ты разве не прогнозируешь?
По-моему, это все этики делают, если надо. big_smile  А чего там)) с учетом характеров, наличия (отсутствия) общих, интересов, разницы мировоззрений, потребностей и ориентиров на будущее, заинтересованности в этих отношениях, мотивов и т.д.))
Даже я это делаю. big_smile  Хотя, мне тема отношений в принципе не очень интересна.

Make science, not war.

1,814

Re: Ночной дозор )))

LionKinG, расскажи, пожалуйста, как БИ должна выглядеть, чтобы ее внушаемый БИ заметил.
А вдруг я ее где-нибудь у себя таки найду. big_smile

Make science, not war.

1,815

Re: Ночной дозор )))

Блин, я тут даже не знаю, как и описать это (про БИ). Я здесь тоже как Анетт -- чувствую, а сказать не могу.

Отношения я не прогнозирую. Я могу только прикинуть, что примерно может выйти, и действую по ситуации.

1,816

Re: Ночной дозор )))

Maggie Burroughs пишет:

По-моему, это все этики делают, если надо.

И не только они big_smile

1,817

Re: Ночной дозор )))

Собираюсь накатать тему о собственном чувствовании и отношении (эмоциональном) к каждому аспекту....думала над тем, как я ощущаю...в частности t,   и вспомнила вопрос Maggie Burroughs про t
Я вспомнила,меня прямо осенило_)) у нас там был разговор о чем-то математическом)) А ведь представление всего - в виде графиков, как ты говорила...это ближе к  t -тному все же))) функции у нас обычно по времени)) ...Я например,всегда более статически это все представляла  big_smile

ВНПБ

1,818

Re: Ночной дозор )))

Maggie Burroughs пишет:

И? big_smile  Что-то не так?
Или это галка за ментальную ЧЭ/ЧЭ+БИ?

Почему не так? Все прекрасно  smile
Нет, БИ тут ни при чем, скорее, за ментальную ЧЭ.

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

1,819 (изменено: Maggie Burroughs, 2013-07-25 16:08:28)

Re: Ночной дозор )))

cvetok пишет:

Я вспомнила,меня прямо осенило_)) у нас там был разговор о чем-то математическом)) А ведь представление всего - в виде графиков, как ты говорила...это ближе к  t -тному все же))) функции у нас обычно по времени)) ...Я например,всегда более статически это все представляла  big_smile

Не совсем в виде графиком. Это промежуточный этап представления как бы.)) Обычно образно представлялись процессы, которые по такому закону протекают. Например, смотришь на график синуса, представляешь как в пространстве распространяется электромагнитная волна, как мы живем, окруженные  разно частотными волнами (а некоторые проникают в наши тела, наши клетки) . Радио волны, микроволны, инфракрасное излучение, спектр видимого света и так далее до смертоносного)) гамма-излучения.)) Примерно так.)
Но это динамичные образы, процессы-то у нас во времени, да.

Make science, not war.

1,820 (изменено: Maggie Burroughs, 2013-07-25 16:27:41)

Re: Ночной дозор )))

Nina Fischer пишет:
Maggie Burroughs пишет:

И? big_smile  Что-то не так?
Или это галка за ментальную ЧЭ/ЧЭ+БИ?

Почему не так? Все прекрасно  smile
Нет, БИ тут ни при чем, скорее, за ментальную ЧЭ.

Ясно.  smile
Ну да, мы тут с LionKinG гуляли, она мне рассказала, как выглядит БЭ-мышление, и я таки пришла к выводу, что у меня просто не может быть многомерной ментальной БЭ.)) Это какой-то анриал то, что она описывала.)
А так как маломерной БЭ у меня тоже не может быть,  вариант собственно только один остается.

Make science, not war.