1 (изменено: Anette, 2012-12-04 00:02:52)

Тема: О восприятии различного положения функций

Интересует, как люди по своим процессионным функциям воспринимают результативные и наоборот, как первые воспринимают третьи, а третьи - первые и т.д. Вот что уже есть, к примеру:

Восприятие процессионной Логики результативной Логикой

Мне в принципе 2Л не всегда нравится. Ну вот мне всегда кажется, что много воды разводят, пишут километровые сочинения и ты сидишь уже и просто фигеешь просто от кол-ва букаф. У меня так после часа чтения подобных постов начинает в глазах рябить. Не знаю, не люблю я когда попусту говорят.
При этом к 3Л я отношусь положительно. У них в постах "воды" гораздо меньше. И им важно постичь истину, важен процесс познания и тд, это не может не вызывать уважения у меня.
отсюда

Еще 2Л раздражают иногда тем, что каким-то образом уходят от прямых ответов в диалоге. Ну то есть ты с ним общаешься, выдвигаешь свою точку зрения на какой-то вопрос, они начинают твою точку зрения как-то перекручивать, выворачивать, переворачивать и тд. И так в итоге ты не получаешь от них какого четкого мнения по поводу твоей точки зрения на что-либо. Это не может не раздражать, особенно если ты с этим человеком споришь
отсюда

2 (изменено: Sevilia, 2013-11-11 20:25:43)

Re: О восприятии различного положения функций

Вот можно и это тогда отнести сюда.

ВЛФЭ пишет:

дико-дико-дико-дико раздражала ее безалаберность в оценке ситуации, последствий и самое главное — ее нерешительность, колебания, хаотичные ростки желаний, которые как грибы после дождя, которые ты думаешь, вот они — вроде настоящие, давайте соберем и отбракуем, но через пять минут, она уже не знает, хочет ли, и эти грибы — мираж или поганки. То вообще у нее нет желаний, вроде: че хочу — не знаю, что предлагают — не хочу, что заставляют — упираюсь рогом. И потом сетует на результаты, которые с ней случаются, потому что, мол, она иного хотела, дык, осознай свои желания перед тем как и действуй исходя из них, а не сиди, сложа руки. Кошмар. Дико раздражает.

Да на проявление 3В очень похоже... Но вот честно от таких оценок мне становится не по себе. Мне просто бывает говорят о том какая безалаберная, безответственная и тд. Хотя я так про себя не считаю. Просто у меня нет уже желания к такой-то деятельности, например, зачем себя через силу заставлять что-то делать. Это неестественно, халтурно получится. Вообще болезненно даже такое воспринимаю, хотя и не показываю вида  sad  Я и так себя виню за свою безответственность, которая иногда бывает. А еще такие оценки со стороны вообще вводят в негативное состояние. Все твои зачатки и так уже умирающего стремления к чему-то, умирают уже окончательно.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

Re: О восприятии различного положения функций

Меня бывает раздражает 4Л из-за ее нежелания процессировать по Логике. big_smile  Бывает беседуешь, беседуешь... весь такой на подъеме)), рассказываешь что-то, задаешь вопросы, интересуешься мнением 4Л, а получаешь односложные ответы, отписки и вообще явное не желание продолжать разговор.  big_smile

Make science, not war.

Re: О восприятии различного положения функций

4В и некоторые 3В тоже еще раздражают - не умением, не желанием (уж не знаю, с чем это у них связано), не любовью к принятию самостоятельных решений. Без помощи окружающих и ориентировки на их мнения.

Make science, not war.

Re: О восприятии различного положения функций

Некоторые 3Э раздражают эмоциональной сверхчувствительностью.  Тоже мне, нежные фиалки.)) Это им не тем тоном сказали, то не с той интонацией произнесли, тут слишком громко - мы обиделись; тут слишком стремно, собственные чувства выразить и т.д.  hmm

Make science, not war.

Re: О восприятии различного положения функций

Короче, все меня раздражают.  big_smile
И я уже вижу летящую в меня груду кирпичей... так что умолкаю... roll

Make science, not war.

7

Re: О восприятии различного положения функций

Maggie Burroughs, а можете это описать более подробно? Именно как это проявляется во взаимодействии

Re: О восприятии различного положения функций

Anette пишет:

Maggie Burroughs, а можете это описать более подробно? Именно как это проявляется во взаимодействии

Могу, только завтра уже.  smile

Make science, not war.

9

Re: О восприятии различного положения функций

Когда я двигаюсь к какой-то цели, то частенько эту цель пересматриваю. Например, если возникают какие-то сложности, меняются обстоятельства, я задаю себе вопросы: "А хочу ли я этого все еще?", "А стоит ли игра свеч?" и т.д. 1В этого не может понять, если она поставила цель, то идет к ней, не переоценивая ее в зависимости от обстоятельств.
Также 1В раздражает, когда я интересуюсь, хочет ли она того же, чего и я, или чего она вообще хочет, она не понимает ситуации, когда я говорю, что будет так, как захочет она, даже если это касается моей жизни. То есть, она не понимает, как можно втягивать кого-то в принятие решения, а тем более ориентироваться на его желания при этом.

10

Re: О восприятии различного положения функций

Maggie Burroughs пишет:

Могу, только завтра уже. 

Ок!

Re: О восприятии различного положения функций

Anette пишет:

Также 1В раздражает, когда я интересуюсь, хочет ли она того же, чего и я, или чего она вообще хочет, она не понимает ситуации, когда я говорю, что будет так, как захочет она, даже если это касается моей жизни. То есть, она не понимает, как можно втягивать кого-то в принятие решения, а тем более ориентироваться на его желания при этом.

Вот и я этого не понимаю. Одно дело, когда в деле замешаны несколько участников - понятно, что надо найти компромиссы. Но когда это касается одного человека, то как можно втягивать в принятие решения кого-то стороннего, это же твое личное, причем тут желания окружающих?
Мне это тоже трудно понять.

Make science, not war.

12

Re: О восприятии различного положения функций

Просто мне важно, чтобы хотел еще кто-то. Я не могу чего-то по-настоящему хотеть одна. Тогда такое странное ощущение, что вроде как хочу, но нет мотивации. А когда хочет еще кто-то, я вижу его энтузиазм, то и у меня желание становится активным.

13

Re: О восприятии различного положения функций

1В этого не может понять, если она поставила цель, то идет к ней, не переоценивая ее в зависимости от обстоятельств.

Вот честно сложно это понять... То есть если впереди стена, то 1В все равно будет биться в стену, а не пытаться идти другими путями или отложить на "потом"? Это мне кажется вроде как чисто с позиции здравого смысла 1В  должна оставить свои цели, ибо по обстоятельствам ну не достижимы на какой-то момент... Или как тогда поступает 1В?

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

14 (изменено: Eris, 2012-12-04 02:41:47)

Re: О восприятии различного положения функций

1В не обязательно идут лбом в стену (хотя есть такие, которые лбом эту самую стену сносят, типа упс, не заметил). 1В просто ищет способ реализовать свою цель. Видение других путей или не видение - это не к ПЙ, имхо. умение выждать - тоже не к ПЙ. Одни умеют, другие нет. Отказ от цели или подождать/сложить нужные обстоятельства - всё же разные позиции. И вот у 1В, имхо, чаще второе.

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

15

Re: О восприятии различного положения функций

О, как раз пару недель назад был случай, когда на одном мероприятии к нам с Elementel пришла одна Габенка-психолог, которую я затипировал в ЭЛФВ по психософии. Сначала было довольно интересно, но потом она меня непрерывным словесным потоком (да еще с обилием ЧЛ) так достала, что мысль была только одна: сбежать отсюда подальше. Как можно столько и непрерывно говорить, просто не понимаю.
Кстати, основная сложность с 2Л как раз в этом и заключается: он может говорить довольно долго с кучей отвлечений на разные темы, и в итоге все равно остается вопрос "а что он мне хотел сказать-то и ради чего он все это говорил". Но если задать его в более-менее явном виде (например, "и что ты от меня-то хочешь"?), можно получить еще один такой же монолог, но так и не получить ответа на свой вопрос.
А с первой Волей бывает сложно в случае пересечения интересов в какой-то области совместной деятельности: с ними почти невозможно договориться на обмен какими-то уступками, если вопрос для них значимый. Если таких пересечений нет, то сложностей обычно не возникает...

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

16 (изменено: Eris, 2012-12-04 03:51:36)

Re: О восприятии различного положения функций

Часто замечаю, что 1функцию сильнее раздражает 2-я аналогичная у другого, чем первая.

так, по теме:

Логика с точки зрения 2Л:
Результативные в целом раздражают тем, что:

- не хотят поддерживать разговор на интересующее меня ответвление от темы или не хотят рассматривать альтернативную ситуацию, нужен только один результат на один рассматриваемый вопрос
- редко хотят рассмотреть ситуацию шире, вне контекста или с различных точек зрения
- часто пытаются побыстрее свести всё к одному результату, даже если оно не сводится и ответов  2 и более
- ленятся почитать доп. информацию, которая пусть не прямо, но косвенно относится к теме и тоже даёт представление о человеке/функции/ситуации

Конкретно 1Л раздражают (хотя и нечасто) тем, что:
- очень самоуверены по Логике, трудно уговорить взглянуть на вопрос иначе, консервативны в вопросах Логики, тяжело отрекаются от ненужных догм

4Л раздражают тем, что:
- иногда ленятся подумать, прежде чем ответить
- односложно отвечают там, где интересно получить развёрнутый ответ, ты ему осмысленный текст - он тебе пять слов big_smile
- длинный перечень аргументов с примерами для них часто не доказательство, в отличие от уверенным тоном сказанного утверждения с парой доказательств, которые они всё равно поленятся проверять

Процессионные логики раздражают тем, что:

В целом не раздражают. Если только не начинают вызывать на процесс по неинтересному предмету))
- самые удобные в общении. Если, конечно, достаточно умны и пишут осмысленно, а не занимаются резонёрством.

3Л  раздражают тем, что:
- ставят под сомнение всё подряд и просят доказательств, настолько точных и неоспоримых, чтобы к ним нельзя было придраться. При этом придраться умеют практически ко всему и продолжают это делать даже после того, как выжали собеседника досуха;
- могут задавать неограниченное количество вопросов в поиске истины, нередко сплошным потоком. Могут начать возражать когда ты только пытаешься собраться с мыслями и доформулировать ответ хотя бы на один из вопросов
- редко бывают удовлетворены ответами, "никто ничего не знает, все идиоты" big_smile

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

17

Re: О восприятии различного положения функций

4X_Pro пишет:

основная сложность с 2Л как раз в этом и заключается: он может говорить довольно долго с кучей отвлечений на разные темы, и в итоге все равно остается вопрос "а что он мне хотел сказать-то и ради чего он все это говорил". Но если задать его в более-менее явном виде (например, "и что ты от меня-то хочешь"?), можно получить еще один такой же монолог, но так и не получить ответа на свой вопрос.

Тут ещё от человека зависит.
Япишу и говорю много, но если вопрос конкретный и практический, вроде "Что ты от меня хочешь?" или "Что нужно сделать?"  даю чёткий ответ в два-три слова.
А вот вышеописанным грешит моя бабушка, чем бесит нереально, ибо потрындеть я всегда за, а конкретные вопросы надо решать конкретно.

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

18 (изменено: Eris, 2012-12-04 04:00:52)

Re: О восприятии различного положения функций

Как всегда, у меня, 2Л, много букв. Потому что хочу максимально точно и полно ответить на вопрос  smile 
Мне не кажется, что отвечаю не по существу или вожу воду, во всяком случае.
Структурировал, чтоб удобнее читать было.


Физика с точки зрения 1Ф:

Процессионные физики раздражают тем, что:
- субъективно часто кажутся слишком деятельными и суетливыми
- редко понимают ответ "влом"  lol

2Ф (наверное, наиболее раздражающая функция) раздражает тем, что:

- постоянно пытается вовлечь тебя в какое-нибудь действо, хоть сиюминутное, хоть надолго
- слишком активны, подвижны и при 1Э - довольно шумные, от них можно быстро устать
- часто пытаются навязать свою физическую помощь там, где ты в ней не нуждаешься и способен сделать сам, но потом
- способны долго обсуждать всякие вопросы по физике, вроде танцев, здоровья, тканей, куда прикрепить какое кружево, какая мышца при каких упражнениях лучше работает, какая пища будет полезнее в каком случае... это взрывает мозг
- в сочетании с сильной БС нередко озабочены не только своим (это пожалуйста), но и твоим здоровьем и не понимают даже с нескольких посыланий, как тебя могут не интересовать их советы, пожелания и помощь  в таком важном вопросе mad
- так же не понимают, как можно не убирать/делать что либо физическое постоянно, планомерно, по чуть-чуть и ежедневно, это же так просто и естественно! Нет. Не просто и не естественно.

3Ф раздражает тем, что:

- сильно переживает из-за незначительных вещей по физике: у кого-то это неидеальный маникюр, у кого-то - крошки на столе и т.д. Могут отказаться что-то делать в таких условиях или испортить настроение себе и другим
- могут долго копаться из-за приведения чего-либо в порядок

Результативные физики:
1Ф раздражает тем, что:

- у сенсориков излишней материалистичностью и приоритетом комфорта надо всем прочим
- у самого себя раздражает ленью, малоподвижностью, забиванием на многое, лишь бы не шевелиться лишний раз плюс склонностью к полноте (поскольку 1Ф обычно любят поесть)

4Ф раздражают тем, что:
В целом не раздражают. Но если с ними жить иногда может немного напрягать их низкая энергетичность.

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

19 (изменено: Eris, 2012-12-04 03:59:14)

Re: О восприятии различного положения функций

С 2Л, если вам нужно получить краткий и точный ответ на практический вопрос, рекомендую:
- попросить подытожить сказанное одной фразой, озвучить общий вывод
- попросить сформулировать требуемые от вас действия коротко и по пунктам

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

20

Re: О восприятии различного положения функций

Надеюсь, что это кому-то будет нужно.  Потому что если многабукв только раздражают, то, наверное, лучше не писать...  roll

Воля с точки зрения 3В
Результативные воли раздражают тем, что:
- иногда не хотят обсудить общие дела

1В раздражает тем, что:
- скрытны, не любят посвящать других в свои дела и замыслы, даже если эти другие им очень близки;
- иногда без понимания относятся к чужой неуверенности или к неумению долго выдерживать давление. считают, что человек всегда может противодействовать их напору, а потому не понимают, когда люди после продолжительной давящей атаки им говорят "да-да", но делают по-своему
- могут неосознанно включать волю, прикрывая более низкие функции, давить волей при неспособности доказать по логике, сделать по физике или отреагировать по эмоции

4В раздражает иногда аморфностью, незнанием чего хочет, вялостью. Но в целом нормально.

Процессионные воли:

- вовлечением в процесс по вопросам, которые не имеют к тебе отношения и которые человек действительно способен решить сам (то есть не напуган, не расстроен, не не знает, что делать). Напрягает не сильно, но.

бывает излдишне деятельна в попытках помочь с решением. Но в целом норм.

3В раздражает тем, что:
- мечется туда-сюда, по кругу
- оценивает себя ниже, чем надо, даже когда молодец
- обижается, чуть что, подозревает, что всё сказанное плохое - про неё
- амбиции ради амбиций (чтобы всем что-то доказать, а дело человеку нафиг не нужно)

Сам многим их этого грешу. Разве что с амбициями как-то помягче, но в других раздражает посильнее.

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)