1 (изменено: Tybalt, 2012-12-08 03:42:30)

Тема: Марлезонский балет. Все части (а еще тут типируют)

И сразу: это очень неправильно, если ответы будут выложены не по порядку, а по мере готовности?


В любом случае, приступим smile 

Результат автоматического анализа из второй анкеты (сочетание первых трех - шикарно, я считаю):
ИЛИ-Бальзак — 22,11
СЛИ-Габен — 31,04
ЭИЭ-Гамлет — 33,22

ЛИИ-Робеспьер — 33,72
СЛЭ-Жуков — 35,88
ИЭЭ-Гексли — 36,20
ЭИИ-Достоевский — 37,10
ИЛЭ-Дон Кихот — 37,52
ЛИЭ-Джек Лондон — 38,26
СЭИ-Дюма — 39,12
ЛСЭ-Штирлиц — 41,48
ЛСИ-Максим Горький — 42,38
ЭСИ-Драйзер — 42,36

СЭЭ-Наполеон — 50,36
ИЭИ-Есенин — 51,56
ЭСЭ-Гюго — 63,80

Анкета 1

1.Расскажите о себе. (Ваш пол, возраст, образование и текущая профессиональная деятельность, а также любая другая информация, которую вы считаете важной.) Также желательно приложить фотографии, а если есть свой личный сайт или блог, дать на них ссылки.
22 года, недофилолог, которому на самом деле стоило быть историком.
Деятельность — в целом перманентно-студенческая, успел позаниматься репетиторством и обивкой мебели. Второе понравилось больше первого.
Планируемая деятельность — где-нибудь в тихом кабинете писать вумные  вещи про средневековую литературу или сравнительную лингвистику. Время от времени отвлекаясь чтоб зарисовать на листочках очередную перекрестную систему миров/идею о расщеплении личности/«великую терию всего»/карту придуманого мира (с упором этнические и политические детали, а не интересный неземной ландшафт/георгафические особенности придумать)/историю придуманых государств, в основном опять же с политической точки зрения (миры обычно от нашего отличаются очень умеренно, деталями, но не мирустройством - относительной фантастичности, ближе к псевдоистории).
Желательная деятельность — кроме гордого статуса научного сотрудника в захудаленьком вузе, из деятельности нравящейся, с возможностью реализоваться, но по различным обстоятельствам невозможной — работа где-то под управлением МВД, и в целом, в любой военизированой организации. Управлять/решать/брать ответственность/организовывать/контролировать выполнение, но не неформально взяв на себя эту роль в коллективе — на это у меня нет энтузиазма (что-то неформальное поддерживать мне довольно тяжело и я быстро самоустраняюсь из  социальной активности), а имея такое место, долг и обязанность (скорее посичтаю это обязанностью перед самим собой, но все же) — тогда энтузиазм появляется, есть желание себя проявить и чувство, что есть что дать. Но у меня слишком подорваное здоровье и нервная система в первую очередь чтоб о таком думать. Да и физических данных никогда не было. И с моей организованностью и, опять же, выносливостью   — только свободный график работы, иначе я его сам сделаю свободным, как уже бывало (из старших классов, при хороших оценках, ушел в вечернюю школу потому что «и так все знаю, дома больше начитаюсь и лучше подготовлюсь», а учусь исключительно заочно, уже второй раз, потому что первые загруженые курсы посещать каждый день — практически нереально. И не нужно). И еще есть неплохая деятельность — петь самосочиненные вдохновенные песни под гитару, выбрасывать из себя эмоции театральной игрой (причем не столько перед публикой, публику не люблю и профессией своей делать это желания нет — сколько самого себя раскрутить на эмоции, переработать их и попроцессионировать, лучше с кем-то (2Э такая 2Э) — но из-за полного отсутствия таланта что во вдохновенном сочинительстве, что в пении, что в элементарном выдавании эмоций – живем на потреблении чужого и реализуемся в «Планируемой деятельности», что тоже очень и очень хорошо.
Как вы узнали о соционике и насколько серьезно к ней относитесь? Чего ждете от типирования?О соционике где-то тут уже высказывался. Копаться и исследовать хочется (один из немногих процессов, доставляющих мне удовольствие). В целом отношусь как к интересной и небезосновательной теории, полу-сырой, а поэтому большинство ее положений — все еще предположения и сомнению подвергаемы.
От типирования жду анализа себя знающими людьми со стороны и результата — а есть другие варианты?)

2. Есть (или были) ли в вашем близком окружении люди, в чьих ТИМах вы уверены? Если да, укажите их ТИМы и опишите, легко ли вам с ними общаться и достигать взаимопонимания?
Родственники:
ЭСИ — все неоднозначно. Подход к жизни достаточно сходен, чтоб оценить и уважать друг друга, и слишком различен, чтоб понимание распространялось дальше этого. О единомыслии не говорю вообще. Общаться на общие темы при этом не сложно и , если четко соблюдать обоюдное уважение чужих ценностей и не трогать подобные темы (а этого практически не бывает, потому как как раз эти стороны для нее довольно болезненны).
СЭИ - неитрально-положительные отношения. С другими знакомыми СЭИ та же картина - ровно и положительно, делают мне приятно, но чего-то, чего-то для души не хватает. Какие-то ценностные вопросы не обсуждаем даже.
ИЭИ - было много хорошего и качественного взаимопонимания. Вернее, там оно не особо и нужно было.
ИЭЭ - очень трудно выдерживать, но тут больше на специфике данного человека завязано.
ЭИЭ/ИЭИ - когда-то был интересен, потом был переклин "он недостаточно крут потому-то и тому-то (дальше все признаки третьей воли у интуита...)". Сейчас не знаю, какие отношения. Неитральные какие-то наверное, иногда немного умиляюсь.  Что интересно - общий язык найти и договориться всегда можно. 
СЛЭ - еще один человек вызывающий уважение. Не смотря на характер летящего в лицо кирпича и очень неоднозначные поступки. В слабости и "некрутости" тоже было где уличить, только это было другого рода и не то, что вызывло у меня отторжение. Взаимопонимание, как ни странно находилось, при том, что там его очень тяжело найти обычно. И даже доставляло удовольствие общение.
Друзья:
ИЛЭ - очень близкий друг, не смотря на редкое общение последние годы, очень удобно вместе, удобные реакции. Немного разные интересы и ценности, разная направленность - но это практически не мешает. Понимание достигается очень быстро. Единственный момент где оно не достигалось - это когда я по детской глупости слишком давил "ты тут плачешь, а тут боишься, ты не крут, я сделаю из тебя мужика... рыцаря то есть." Но это прошло. Честное слово)
ИЭИ/ЭИИ - в целом такие же близкие и "делают мне хорошо" эти отношения лучше СЭИ, как раз много "для души".  Но и много заминок. Достаточно для специфической сложности.
ЛСИ - Бывают моменты недопониманий. Легких, функциональных. Сложновато воспринимать рацональность и планирование в таких объемах. А атмосфера расслабляющая и в общении мне очень хорошо.
ЭСЭ - а это то, что может "делать мне хорошо" максимально быстро и эффективно), то, что может помочь включится в мир вокруг. При этом это не больше товарищества/хорошего знакомства. Ценности разнятся, взаимопонимания на таком расстоянии не ищем. Хотя более-менее нашли бы, я думаю.
СЭЭ - из близких людей нет, но тенденцию уже смог отследить - достигать взаимопонимания тяжело. Причем эта тяжесть, кажется, односторонняя. Не могу себе представить близких отношений вообще. Зато есть за что уважать, объективно. Слишком много за что. Почему так - сейчас толком не формулируется.

4. Вам необходимо помирить двух ваших приятелей, каждый из которых считает, что у него на другого смертельная обида. Как вы будете это делать? Почему именно так? (Не пишите, что не стали бы вмешиваться в их отношения, с точки зрения типирования этот ответ не дает никакой полезной информации.)
Вот нельзя писать, что не буду. Но ведь и правда в абсолютном большинстве случаев не буду вмешиваться в чужие отношения. Особенно с целью переубедить или изменить их. Неблагодарное это дело. Я не понимаю как и зачем со стороны влиять на чужие отношения. Для меня отношения это как данность. Что здесь нужно? Объяснять чужие мотивы? - это слишком неоднозначно. «Насильно мил не будешь» - тут ничего не поделаешь, а пытаться насильно милым сделать кого-то другого — это не то чтобы, что в корне неправильно, а в голове не укладывется как и зачем. На практике через это проходил — с моей стороны все органичилось «- а чего так? - понятно.» Более того — вмешательство вызывает неприятное ощущение.
Допустим, Вы узнаете, что в ссоре замешан третий человек, который активно влияет на одного из друзей, убеждая того в правильности поведения. Это усложняет Вашу задачу. Что будете делать?
А вот это мне уже не понравится. Убедительно попрошу этого человека не трогать их отношения. Не зависимо от того что он делает, с какими мотивами. Его там быть не должно и я об этом позабочусь. Степень убедительности будет зависеть от его желания убеждаться. Непроизвольно у меня это может выйти довольно агрессивно, если человек настойчив в своем влиянии. Это вообще одна из редких вещей, которая может у меня такую резкую реакцию вызвать. Но охранить отношения моих друзей от вмешательства — это все, что я в этой ситуации смогу для них сделать. Все остальное должно зависеть от них.
Допустим Вы помирили этих друзей - скажите, надолго ли хватит этого примирения? Что будет дальше с их отношениями? Что нужно сделать для того, чтобы прежние причины не влияли на их отношения в дальнейшем?
Допустим, помирил все-таки не я. Дальше — если люди отходчивыйе, на следующий день/через неделю все будет как раньше, если серьезная проблема — все так и останется.
Чтобы прежние причины не вляли на отношения — могу сказать, что делаю я. У меня прежние причины на отношения влияют только в исключительных случаях, они почти не вероятны - я не даю людям возможности устроить этот исключительный случай.   И только очень близкому человеку могу осознанно даю такую возможность. И потом чувствую большую зависимость от него.
Обратно к теме. Я никогда не держу в уме прежних причин единожды пойдя на примирение. На примирение готов пойти почти сразу при готовности человека пойти туда же). И если забыли — то значит забыли навсегда и абсолютно ничего не было. Так вот, если они смогут осуществить подобный подход — разобрались и забыли — не будут влиять, если не смогут — не восстановят отношения.
оффтопик: Сталкивался с претензиями ко мне, когда после ссоры или обиды я продолжаю общение «как ни в чем не бывало» - да, если я решил не терять человека(в большинстве случаев это так), а время идет и проблема как-то не поднимается, чтоб ее заново обсудить (сам я не стану, если человек не проявит инициативу) - то что еще можно сделать кроме того, что продолжить общаться, если человек не против. И вроде бы не против. А потом оказывается ему это все кажется неправильным, а я - пренебрежительным к тому, что его эта проблема волнует. Если так, то предпочитаю, чтоб со мной все обсуждали изначально, пусть и остро, если потом готовы от эмоций избавиться обоюдно - я не люблю выносить эмоции за пределы ситуации. Все решили и от проблемы избавились, а не умалчивали, затягивали, а потом резко выходило что все не так, и уже давно было не так.
Не вижу смысла во всяческих эмоциональных обидах - либо решаем проблему конструктивно, либо никак.

8. Представьте себе, что вы находитесь в чужом городе (прибыли туда в командировку или на отдых, т.е. родственников у вас там нет) и у вас украли почти всю имеющуюся наличность (осталось менее 1000 руб), мобильный телефон, банковские карточки (если были) и билет на поезд. Что вы будете делать в такой ситуации, чтобы вернуться домой?
1) не допустить такой ситуации.
2) пресечь ее по ходу действия.
3) по курсу валют 1000 рублей — это около 260 грн. За такую цену можно купить ж/д билет практически на любую дальность в пределах страны. Если мы не говорим о заграничной командировке. Так что если задача только вернуться домой — в наших реалиях с такими условиями это проблемой бы не было. Но представим, что мы не в наших реалиях для верности. 
4) вместе с праспортом пойти в банк и снять со счета сколько потребуется. Попросить закрыть те карты и оформить новые. Все это ни разу не проблема, если с собой есть документы и их тоже не украли и на крате есть деньги. Если украдены и документы - это хуже, но в целом опять же поправимо. Плохо - деньги украдены и на картах ничего нет. Тогда нужен незанятый, желающий помочь, а за одно и попутешествовать со мной немного близкий человек — на оставшиеся деньги позвонить в отделении связи этому близкому, чтоб тот приехал и привез с собой денег на обратный путь. 

9. Вам нужно описать вкус апельсина (или какого-то другого фрукта) человеку, который никогда их не пробовал, причем сделать это для того, чтобы убедить его, что апельсин -- это вкусно и уговорить попробовать. При этом известно, что он знает вкус других фруктов и есть возможность описывать апельсины через сравнения.
Хм, описать вкус — это вообще сложно. Сложно воспринять вкус через сравнение. Потому что оттенки уже не особо передашь, а по таким основным градациям сладкий/соленый/кислый — мало что даст описание. По консистенции среднее между лимоном и мандарином, кажется, на грейпфрут похоже, но мягче, по моему (или я недоспелые грейпфруты ел). На вкус тоже чем-то похоже на грейпфрут, но опять же мягче, без ощущения терпкости и резкости (эхх, не помню я уже все эти вкусы). И на мандарин, только не настолько сладкий той специфичной мандаринной сладостью, более резковат и кисловат вкус. Как апельсиновый сок, только в мякоти))
Чтоб убедить что вкусно — если остальные цитрусовые любит, надо попробовать хотя бы для дополнения коллекции. Если у него на них аллергия — не обязательно ему знать, что это вкусно.
А что насчет разных сортов апельсинов? Будет ли Ваш ответ отличаться? Как?
Как могут отличаться по вкусу апельсины, выращенные в разных местах?

Разне сорта — не разбираюсь я в них. Но их сравнить было бы уже легче. Более сладкий, более кислый, более безвкусный. Они еще разные по размеру бывают, по толщне шкурки и по толщине перепонок внутренних (у некоторых эти прожилки  нежевабельны).
В агрономии тоже не разбераюсь, но вкус несомненно будет отличаться. Думаю, что в местности с более мягким и теплым климатом, при достаточном количестве солнца, во первых, размер фруктов будет крупнее, во вторых вкус ярче и полнее. Скорее всего, более сочные будут. В менее подходящем климате или в неудачное лето — менее спелые и более безвкусные фрукты выходят. Но это интуитивно. Если бы когда-то хоть что-нибудь выращивал и этим заинтересовался — сказал бы что-то более толковое.
Допустим, Вам нужно приготовить джем из апельсинов, а Вы этого никогда не делали (если делали - выберите любой другой фрукт, из которого не делали). Опишите, как это будет.
Джем. Сделать по аналогии с джемом из другого фрукта, который я делал. Гипотетически. Так как реально джемы никогда не делал — раз джем это что-то вроде варенья, значит надо фруктины переварить с сахаром. Раз джем консистенции однородной, к примеру, то ее нужно добиться. Берем волшебный интернет и смотрим как это делают люди (до эпохи волшебного интернета или с вещами, которые не вызывают особых затруднений — пользуемся методом волшебного тыка, потому что о кулинарных книгах как-то не вспоминается вообще), вычленяем обязательную основу, без каких действий это уже не джем выйдет, а в остальном сочетаем то, что понравилось в разных вариантах из интернета или придумываем свой вариант, показавшийся подходящим. И готовим. И учитываем, что все относительно. Например, если в рецепте сказано, что фасоль нужно вымачивать 2 часа — это значит, что ее нужно держать, пока достаточно не размягчится, а достаточность определяю сам обычно (не всегда верно м.б., зато «мне хватит»)
Но обычно все происходит немного не так — волшебный тык берется сразу и применяется ко всему. Сначала делаем по своему видению и представлению — если что-то не выходит — тактику изменяем и можем спросить, подсмотреть у других. Там как выйдет. Выходит, вопреки ожиданиям, не так и плохо, обычно. Если учесть, что опыта деле готовки катастрофически мало и иначе как методом тыка его преобретать лень и нет энтузиазма. Все исключительно по необходимости. Так что неудачи бывают, конечно, но из-за подобной небрежности это закономерно и могло быть и больше. А еще у всех разные вкусы и кому-то одним ингридиентом или способом приготовления блюдо можно испорить, другому — наоборот хорошо, так что даже такие неудачи относительны.

10.  Как Вы чувствуете время? Можно ли управлять временем? Как? Что будете делать, если сделать очень нужно, а времени явно не хватает?
Не знаю. Чувствую как-то. Некоторые говорят, что нет, потому что часто опаздываю. А на самом деле я просто часто поздно выхожу, на дорогу при этом время расчитывать вполне могу. Правда беру по минимуму, без непредвиденностей. Обычно стараюсь его ужимать, а не делать запасы. Раньше казалось, что время чувствую очень хорошо, потом было ощущение, что времени много и оно все мое, его не нужно чувствовать, в нем нужно расслабиться. А последнее время часто чувствую, что времени не хватает и оно очень быстро уходит, прежде чем я успеваю оглянуться, ощутить и что-то предпринять и беспомощность накатывает. Видимо, все это от обстоятельств зависит.
Если времени нехватает — оценю, есть ли у меня вообще возможность успеть. Если возможность есть — буду делать то, что надо. Если с возможностью совсем туго — проверю насчет необходимости выполнения именно к этому времени (перенос, замена части работы чем-то другим, любые прочие варианты «договориться»). В подавляющем большинстве случаев все эти возможности есть. Если совсем нет — думать раньше надо было, теперь уже данность.
  Можете ли вы растянуть время, как это понимаете? Что можно сделать, чтобы успевать больше (в работе, в жизни, на каком-то Вам близком мероприятии, в экстремальной ситуации)?     
Что такое растянуть время — не понимаю. Чтоб успеть больше — нужно экономть время и больше дел включать в меньшее количество времени. Для меня это скорее выбирать не напряженный, не переживательный, но довольно интенсивный темп. Не дергатся, не оглядываться, чувствовать себя расслабленно и уверенно, просто делать что нужно. Максимально расслабиться нервно и не делать передышек в механических движениях — тогда у меня выносливости больше, чем на нервных рывках, их на меньше хватает и тратить время на восстановаление перед следующим рывком нужно. Нервной энергии у меня мало и она обычно портит дело, а не помогает ему. Паника — это всегда ошибка. И работа мозга должна быть не судорожной, а ясной. А если что-то не успелось — все вопросы решаемы.

Вопросы 3, 5, 6, 7 - в следующем выпуске smile Еще немного с мыслями соберусь.

ИЛЭ ли?
ВЭЛФ
ПБВН/БПВН

2 (изменено: Tybalt, 2012-12-10 04:49:52)

Re: Марлезонский балет. Все части (а еще тут типируют)

3. Вам в наследство от дальнего родственника досталась коллекция монет, картин, древних книг или еще чего-нибудь подобного (выберите то, в чем вы НЕ разбираетесь), находящаяся в неупорядоченном состоянии (все свалено в один большой ящик). Каким образом вы будете упорядочивать ее? Почему именно так?
В первую очередь — мне это понравится. Разбирать коллекции мне было интересно всегда. От монет до гербариев. Если я изначально не разбираюсь в этом — у меня появится энтузиазм узнать об этом побольше. Для начала, пока только рассматриваю, в самом ящике распределю их по тому, что сразу множно заметить (внешним данным — размер, изображенный сюжет, материал, подписям — автор, год выпуска, страна). Потом, сооружу что-нибудь удобное, куда это все можно поместить в упорядоченом виде — альбом, ящик с ячейками. Например, выделить по странице в альбоме для страны, на странице — по ряду на разные годы выпуска, при этом в ряду распределю монеты по размеру и, возможно монеты из разных материалов будут располагаться в разных столбцах. Сделаю все это максимально похожим на распределение в таблице. Скорее всего, создам маленькие приписки к каждому экспонату — каким режимом выпущена, сколько лет была в употреблении. Картины — точно так же, по авторам, авторов — по странам, эпохам и тому, в каких жанрах работали, внутри каждого автора — по времени, внутри этого — по жанрам, если работали в разных. Если я во всем этом не разбираюсь — можно сортировать по цветовой гамме, сюжетам, количеству изображенных людей/домов/деревьев, целости и прочему. И если мне со всем этим прийдется часто иметь дело - хорошо бы разместить все это так чтобы найти нужную вещь  можно было быстро и точно («дружественный интерфейс», удобная и простая система обозначения разделов).
Ваш вариант сильно отличается от общепринятого?
Как видно выше — сортировать можно как угодно. Обычно люди делаю так, как им будет фукциональней. Если собираются с этим работать — в первую очередь распределяют по нужным им категориям — категории антиквара-оценщика и художника, которому картины нужны для творчества, будут разными. Если держат у себя эти вещи как хобби — сортировка будет самоцелью, а не ради какой-то функции, а значит можно поизощряться и поэкспериментировать. Если человеку эти вещи безразличны — сортировки вообще не будет или будет очень символическая (многие любят раскладывать в равные стопочки или отсортируют что выбросить, а что нет)
А если Вас попросит близкий человек упорядочить, но иначе, чем Вы сделали, например, изменив количество категорий, как Вы отреагируете - сложно будет так сделать? Легко?
Я упорядочу так, как мне удобно. В итоге. Но если он хочет посмотреть, как оно будет выглядеть по другому принципу — почему нет. Можно достать и пораскладывать иначе. Коллекционирование — это своеобразное развлечение. Собирание, любование, исследование, сравнение. Мертвым грузом коллекции лежат в архивах и на складах, а так — это процесс. Распределять по другим категориям будет легко и небезинтересно. Но оставлю в итоге все это в удобном мне варианте.

5. Перед Вами на столе или на полу лежит предмет (см. фотографию ниже). Расскажите, какие действия (включая самые необычные) можно выполнять с помощью этого предмета в различных ситуациях, например, дома и в лесу, на природе.
Если маленького размера: с помощью этого можно запирать дверь, если есть другие детали замка или хотя бы вбив и загнув петлей два гвоздя — один из них через петлю на предмете. Вдеть в ухо как сережку, только оно будет выпадать)) хотя если легко гнущееся — можно загнуть. Им можно нацарапать сообщение на деревяшке или камне. Можно просто вертеть в руках. Можно использовать как столовый инструмент, чтоб поддевать еду, если нет других и принципиально не хочется пачкать руки — потому что удобным это не будет. Им можно выколоть глаз, но вряд ли это кому понадобится) Зато этим можно воспользоваться при внезапном нападении, потому что удар зажатым в кулаке тонким железным предметом между ребрами куда болезненнее удара кулаком, тем более с моими силами. При этом предмет достаточно тупой чтобы не нанести непоправимых травм. Еще этим предметом можно попробовать что-то закрепить в прическе. Кстати да, вплоть до нагревания на огне и завивки кудрей. А если у нас есть веревка, а еще лучше — веревка и два таких предмета, можно привязать концы веревки к петлям на штуковинах и выйдет еще одна многофункциональная вещь. Можно использовать как деталь в любых механизмах — где по обстоятельсвам понадобится. Если ее выпрямить — ей можно попробовать вскрыть замок, тут уже смотря какой замок, иногда может и помочь. Еще его можно держать на вытянутой руке, зажмурить один глаз и смотреть через петельку) Для чего — не знаю. Возможно, глазная мышца тренируется, фокусировкой-расфокусировкой.
Если большого размера: использовать как кочергу у камина или чтобы расшевелить костер на природе. Правда навряд ли стоит такую бандуру туда тащить только для того, чтоб огонь расшевеливать. Зато можно использовать еще и как шампур — не так удобно нанизывать, но в целом сойдет. Не забываем о функциях оборонительно-нападательных, только в этот раз еще больше соотносим действия и желаемый результат — железяка-то тяжелая и весьма травмоопасная (upd: при внимательном рассмотрении в ее тяжести засомневался, но это нужно только в руках подержать - тогда варианты использования скорректируются).  Подумалось о функции забить зверька-разделать-поджарить в экстримальных условиях, но с такой корягой это настолько муторно, особенно разделка — руки и то функциональней, что практически не вариант. Можно использовать как рычаг, крюк, как крюк с веревкой — хоть бы для того, чтоб взять что-то на буксир. Можно использовать как инструмент для демонтажа — мебели, хлипких деревянных строений. Можно попробовать как гвоздодер, если выйдет. Можно разбить стекло, пробить гипсокартон когда понадобится . Можно подпереть или придавить что-нибудь этой штуковиной. Можно сыграть во что-то вроде гольфа. Или метания длинных железных штуковин)). Не в кого-то, а так. В кого-то — лишь по большой необходимости. Так же как и мелкую — использовать для создания механизмов, но более крупного размера. А когда иссякнут финансы хозяина — можно попробовать впарить кому-то как любимую кочергу Людовика XIV))
Расскажите о том, что могло происходить с этим предметом, прежде чем туда попал.
Туда — это куда? Туда, где оно лежит? Видимо, кто-то положил его туда, чтоб сфотографировать. Скорее всего, у этой штуковины есть хозяин, но не обязательно. Вот что захотел хозяин или окружающие люди — то и происходило. Что-то из перечисленного выше или мало ли еще что. Вероятнее всего использовали как кочергу или стояла в чулане/на балконе, а там — кто знает.
А если Ваш друг попросит Вас рассказать еще что-нибудь об этом предмете и его предназначении, что расскажете?
А табличка «Любимая кочерга Людовика XIV» для кого висит?

ИЛЭ ли?
ВЭЛФ
ПБВН/БПВН

3 (изменено: Tybalt, 2012-12-12 03:45:21)

Re: Марлезонский балет. Все части (а еще тут типируют)

6. Вы сидите в кафе с вашим другом/подругой. Вдруг у него/нее звонит мобильник, и после короткого разговора друг/подруга вдруг впадает в истерику, плачет, не объясняя, что произошло. Что и как вы будете делать? Почему?
Проблема близкого — это моя проблема. Узнаю причину такой реакции. Близкий человек скорее всего скажет. Если нет — настаивать не буду, но все равно в итоге постараюсь выяснить.
Если узнал проблему — как-нибудь конструктивно ее решить, убрать причину, сразу объяснить, что она решится, что мы сейчас для этого сделаем. Или решить не объясняя и предъявить результат.
Если не из тех, что можно так просто убрать — дать человеку то, что ему нужно по ситуации (от места, от человека зависит) — отойти с ним в сторону и дать выплакаться, поухаживать физически, проследить, чтоб его никто посторонний не трогал, взять контакты с окружением на себя, чтоб не добавлять человеку дискомфорта. А когда немного успокоится — можно просто отвлечь. Предложить куда-нибудь пойти очень внезапно, сделать подарок, который он давно хотел. Главное, чтоб в духе «сорвались-переключились-какое-то-приключение-что-то-хорошее». Но все это от серьезности ситуации зависит. Когда не уверен что делать и какую это реакцию вызовет, не сделает ли хуже — очень-очень неприятно и напрягает.
Если это просто знакомый, не очень близкий — все примерно то же самое, но меньшее вмешательство в жизнь человека. Настойчивым в выяснении причины не буду, физически помогу, от людей отгорожу, домой проведу и, может, на следующий день прозвоню узнать как дела.
Но есть один момент. Если причина этой истерики во мне — меня самого скашивает, зажимает и не так легко вообще что-то сделать. Скорее это будет выглядеть как безразличие, но на самом деле им являтся не будет. Все возможности, описанные выше, скорее всего пропущу или они мне будут стоить очень больших усилий. Не будет уверенности в том, что помощь лично от меня и мое вмешательство воспримется человеком как что-то положительное.
А если такое произошло с другим человеком, коллегой по работе, незнакомцем или незнакомкой, подростком лет тринадцати - изменится ли Ваша реакция? Как? Почему?
Пробемы этих людей — проблемы не мои. А дальше зависит от моего ресурса на данный момент.
Если ресурса мало (плохое самочувствие, плохое настроение) — абсолютно все проигнорирую. На мое самоощущение истерика кого-то рядом не повлияет. По возможности пострарюсь отнестить к человеку по-хорошему и с пониманием, если нужно будет пересечься, но это будет стоить усилий. Если сил выдерживать людей совсем нет — безразличие может быть слегка грубоватым, но я этот момент в большинстве случаев стараюсь приглушить.
Если ресурс есть и чувствую, что на постороннего тоже хватит, а человек мне симпатичен — внимание захочется проявить, но сделаю ли что-то — это 50/50. Во-первых, мне не так легко контактировать с людьми (хотя бывали периоды, когда контактировать было легче), я довольно зажат. Во-вторых, я не уверен в реакции человека на меня, не хочу отхватить в итоге на себя негатив. В-третьих, я не уверен в своих действиях, я этого человека не знаю и не знаю что ему нужно в таких ситуации. К ребенку я в большинстве случаев внимание проявлю, спрошу у него, что случилось, а там по ходу выясним что сделать — решить проблему, утешить/подбодрить, потом угостить чем-нибудь, найти общий язык. К пожилому человеку — тоже, их чаще всего нужно просто выслушать, потом помочь физически. Более старших подростков и взрослых — скорее всего трогать не буду, взрослые меньше нуждаются в помощи от незнакомцев, реже хотят внимания от просторонних, да и без меня желающие находятся обычно.
Можете ли Вы повлиять на эмоциональное состояние друга/подруги так, чтобы оно сохранялось еще длительное время? Если да, то как? Как зависит время пребывания этого человека в определенном состоянии от Ваших слов или действий?
Мне сложно оценить насколько долго все это будет держаться. Все, чем я могу повлиять на настроение человека — описал выше.  Хотя это не совсем к эмоциям, но.

7. У вас есть возможность наблюдать группу людей, но нет возможности слышать их разговоры. Как и по каким признакам можно определить статус каждого из участников этой группы? Как выявить лидера?
В первую очередь считывается не статус, а подсознательное позиционирование себя человеком, самоощущение на фоне других людей. А из сочетаний этих позиционирований складывается статус каждого из них, выявляется лидер и разная расстановка людей по отношению к этому лидеру. Которая воспринимается через ощущения.
Когда-то все было вообще просто - если я прихожу в коллектив, наружу вылезает моя вредность и я четко ощущаю «или я, или он» или хотя бы появляется желание выйти из зоны влияния - то «он» в абсолютном большинстве случаев и есть активный лидер. Но это было давно и неправда) С возрастом перестраивал себя на более индифферентное восприятие, успешно. Но отголоски этого все еще замечаю.
Начнем с того, что все ситуативно. Лидеры/ведомые/неитралы бывают очень разные и это не столько социальные роли, сколько меняющиеся формы взаимодействия. В коллективе расстановка зависит в большей степени от ресурсов и умений лидера, в меньшей - от ресурсов, желаний и умений остальных, от прихода-ухода людей. Сказал бы еще от того, хочет ли лидер таковым себя осознавать или же люди сами к нему тяготеют — но такая расстановка долго не продержится, если появится целенаправленно желающий занять это место. Люди переподстроятся к нему почти автоматически - это даже во многом не в их воле. По крайней мере, большинства. Вообще целенаправленно вилять на силовую расстановку в воле только тех, кто ее отслеживает и  в ней заинтересован — большую часть людей просто затягивает стихийно, и так же стихийно они реагируют на изменения. Поэтому в моем представлении «народных революций», к примеру, не бывает — бывает хорошее подталкивание и плохое сдерживаение масс. 
Но для примера возьмем стандартный большой коллектив с устоявшимся расположением дел.  Лидер будет не обязательно тем, кого чаще всего видно, слышно или к кому оборачиваются. Если этот человек не сам лидер — значит он либо близок к лидеру, товарищ «по связям с общественностью», либо не имеет силы ориентировать на себя стихию и просто экстравертен и притягивает внимание (в противном случае коллективу опять же долго не жить). Лидер теневой обычно без «товарищей по связям с общественностью» не обходится, просто функционально, иначе он сам станет перетягивающим внимание. А так он, в моменты появления может привлечь внимание уже хорошо знакомых с расстановкой. Те, кто первый раз в коллективе могут не сориентироваться и  видеть исключительно «товарища по связям». Хотя те, которые там первый раз чаще всего держатся тех, кто их туда привел. Он, как более закомый с ситуацией, будет мини-лидером для этого человека. Но этот мини-лидер тоже будет тяготеть к кому-то более влиятельному, а тот, возможно, к самому лидеру. Примерно так организовывается неформальная иерархия.
Часто она бывает еще более разветвленной, особенно когда из кого-нибудь, сидящего в углу со своим мением о происходящем, организовывается анти-лидер, если его сила начинает распространяться на окружающих. Тогда часто появляется так называемая группа «и за тех, и за тех, и чтоб всем хорошо», неосознанная борьба доминирующих сил происходит за ее симпатии. При этом эта группа может хорошо столкновения глушить, заражая окружающих своей неитральностью. Тогда это уже борьба влияния лидера, против неитральности, невосприимчивости к его вектору силы. А есть еще не просто неитральные, а отстраненные, которые «ни с теми, ни с теми» - но они часть коллектива только формально, а не по духу, присутствующие наблюдатели (если они не начнут активно транслировать свое видение другим).
Короткий ответ (чтоб не вникать в опус): определить можно по силовому обмену, по тому какую атмосферу транслирует каждый из людей, и как эти атмосферы взаимодействуют. Чья атмосфера доминирующая, заглушающая другие, кто к кому тяготеет. А сочитание внешних признаков может быть очень разным. Кто-то может хорошо задавить атмосферой не делая ничего вообще.


На этом самовыражение закончилось.  smile

ИЛЭ ли?
ВЭЛФ
ПБВН/БПВН

4

Re: Марлезонский балет. Все части (а еще тут типируют)

Прочитал, я кажется знаю, что получится по этим ответам. Но лично напишу))) Иначе много нафлужу http://www.yoursmileys.ru/msmile/negative/m1308.gif

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

5

Re: Марлезонский балет. Все части (а еще тут типируют)

Чёрт. Заинтриговала http://psyhe-yoga.ucoz.ru/beee.gif

6

Re: Марлезонский балет. Все части (а еще тут типируют)

tongue

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

7

Re: Марлезонский балет. Все части (а еще тут типируют)

Eris пишет:

Прочитал, я кажется знаю, что получится по этим ответам. Но лично напишу))) Иначе много нафлужу http://www.yoursmileys.ru/msmile/negative/m1308.gif

Тут много неоднозначного, того, к чему я мог бы и свосем с другой стороны подойти, но тогда текста было бы еще больше. И мне же интересно не то, что по этим ответам может получится, а то, что я   lol
Прийдется мне, видимо, еще одну анкету писать для ясности.

ИЛЭ ли?
ВЭЛФ
ПБВН/БПВН

8 (изменено: Tybalt, 2012-12-12 20:41:50)

Re: Марлезонский балет. Все части (а еще тут типируют)

7 вопрос вчера из себя выдавливал без толковых мыслей, непонятно что написал (тем более что обсуждать пример стандартной группы было откровенно неприятно), а сегодня на свежую голову пришел четкий обобщающий ответ:
Лидер - это тот кто, не зависимо от внешних проявлений, отслеживает всю ситуацию в целом, отслеживает пространство и остальных людей, поэтому может их координировать. Кто воспринимает, думает и может говорить не только за себя, как большинство участников, а за всех в целом. А может он это сделать только если группа будет позволять ему рспространять свое влияние или если его влияние достаточно сильное, чтоб у группы не было выбора в этом отншении. Положение других людей отслеживается жестами заинтересованности в них лидера, жестами принятия человеком лидера или самоотстранения от него или от группы в целом, жестами вытеснения человека из группы.
Как я это различаю - в "кратком ответе" как раз об этом. Остальной опус можно игнорировать.

ИЛЭ ли?
ВЭЛФ
ПБВН/БПВН

9

Re: Марлезонский балет. Все части (а еще тут типируют)

С третьей попытки осилил эту анкету... Очень уж все запутано. И вот что получилось:

1. позитивизм, возможно, динамика, возможно, ценностная ЧС
2. ценностная ЧС, в целом видна тенденция хорошего понимания с первыми квадрами и более худшего -- с Гаммой и Дельтой
3. БЛ сильная, но ответ дается больше через БС, оценка сортировки дается через ЧЛ
4. негативизм, БЭ субъективно оценивается как слабая (и, скорее всего, таковой является), "охранение от вмешательства" -- может указывать на сильную ЧС
5. ответ сенсорика, ЧЛ и ЧИ в ценностях, ЧЛ сильная
6. ответ во многом дается через ЧЛ, т.е. действия, которые с человеком необходимо сделать, а не ЧЭ, высоких мерностей ЧЭ не наблюдается
7. ЧС многомерная
8. высоких мерностей ЧИ не наблюдается, возможно, негативизм
9. БС сильная (особенно хорошо показано во второй части ответа, где указывается на готовность экспериментировать)
10. БИ маломерная, скорее всего, двух, вторая часть ответа -- негативизм

Таким образом, достаточно четко вижу логика-сенсорика. Если учесть уверенность в иррациональности (и в некоторых ответах она подтверждается, например, в ответе 10), то получаем две версии: СЛЭ-"Жуков" и СЛИ-"Габен". За СЛИ -- позитивизм, ценностная ЧЛ и БС в ответах 3, 5, 9. За СЛЭ -- очень мощный ответ по ЧС (ответ 7), а также интертипные отношения, в которых с первыми двумя квадрами отношения лучше, чем  с последними двумя. Кроме того, два ответа (4 и 8) от остальных, наоборот, отличаются почти зашкаливающим негативизмом.
С учетом заявленной 1В по психософии все же больше склоняюсь к версии СЛИ с искаженными квадральными ценностями в сторону Беты (или, возможно, соционической инверсией).
Дополнительные вопросы:

Tybalt пишет:

Убедительно попрошу этого человека не трогать их отношения. Не зависимо от того что он делает, с какими мотивами. Его там быть не должно и я об этом позабочусь. .... Но охранить отношения моих друзей от вмешательства — это все, что я в этой ситуации смогу для них сделать.

Вопрос: как именно можно оградить друзей от вмешательства, что для этого сделать?

Tybalt пишет:

1) не допустить такой ситуации.
2) пресечь ее по ходу действия.
3) по курсу валют 1000 рублей — это около 260 грн. За такую цену можно купить ж/д билет практически на любую дальность в пределах страны. Если мы не говорим о заграничной командировке. Так что если задача только вернуться домой — в наших реалиях с такими условиями это проблемой бы не было. Но представим, что мы не в наших реалиях для верности. 

Вопрос: а что сделать, чтобы не допустить такой ситуации или пресечь ее?
P.S. Оффтоп: а что, на Украине правда такие билеты дешевые, что всего за 1000 руб можно в любое место доехать? Или тут путаница с порядком суммы, и реально это не 260 грн, а 26?

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

10

Re: Марлезонский балет. Все части (а еще тут типируют)

4X_Pro пишет:

P.S. Оффтоп: а что, на Украине правда такие билеты дешевые, что всего за 1000 руб можно в любое место доехать? Или тут путаница с порядком суммы, и реально это не 260 грн, а 26?

1000 рублей - 263 грн. 16 копеек. Всё верно у Тибальта.
У нас страна куда меньше России по размеру. Конечно, билеты дешевле.
Например, добраться из Харькова, где мы живём сейчас, до города, где я родился, Донецка - 80 грн примерно. От Донецка до Киева гривен 120-130 плацкарт. А если ехать от одного конца Украины до Другого, скажем, от Луганска до Львова... ну гривен в 200 с хвостом, наверное, уложиться можно. Так что для нас задача должна строиться с немного другими суммами. Например, реально 26 гривен оставить в кармане или 50 гривен. А то и на поезд, и на покушать ещё хватит)))

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

11

Re: Марлезонский балет. Все части (а еще тут типируют)

Спасибо за разбор. Извините за запутанность), всегда с этим проблемы.
Сразу ответы на вопросы:

Вопрос: как именно можно оградить друзей от вмешательства, что для этого сделать?

Следить за ситуацией. И замеченые попытки повлиять на друзей пресекать. Останавливать человека, убедительно попросить его оставить их в покое. Под убедительностью подразумевается нужная степень давления, потому что порассуждать на эту тему я с ним не сумею))

Вопрос: а что сделать, чтобы не допустить такой ситуации или пресечь ее?

Чтоб не допустить - следить за своими вещами. Помнить что где лежит, чтоб ничего важного не вываливалось и не было легкодоступно окружающим. А если лежит в легкодоступном месте, то отслеживать либо взглядом, либо ощущенчески. При этом обычно не стоит сильно продумывать, закапывать и прочее - просто уметь контролировать все свои вещи, размещать их так, чтоб за ними было удобно следить или так, чтоб не привлекали внимание других.
И может это неразумно, но стремление продумывать и обезопаситься заранее мне даже неприятно, особенно если много обсуждается вслух - как какое-то сомнение в том, что я сам не смогу проконтролировать все уже по ситуации. К примеру, когда тот же ЭСИ в поездках ждет от меня обсуждения и надежности ("а что ты куда подожил? а куда ты уберешь вот то? а это сделай так и так.") - почти немогу ничего ответить, зная, что уже все продумал про себя проще и короче, а объяснить все сложно и ненужно, напрягает. Могу отвечать только: "Я сам разберусь, я все знаю и помню" или отмалчиваюсь/отмахиваюсь. А собеседнику этого не хватает и неуверенность в происходящем остается. Вплоть до того, что немного оскорблят неверие в то, что свое смогу проконтролировать и без мер предупреждения.
А пресечь - в буквальном смысле. Поймать за руку, не отдать свое, от прикрикивания на человека чтоб отошел или положил на место и до физически остановить/догнать и отобрать.

ИЛЭ ли?
ВЭЛФ
ПБВН/БПВН

12 (изменено: Tybalt, 2013-01-05 02:56:27)

Re: Марлезонский балет. Все части (а еще тут типируют)

Вариант СЛИ был неожиданным. Гамма/Дельта и правда по ценностям не близка. Мне всегда казалось более вероятным, что я интуит. Больше времени уделял интуитивным делам, чем сенсорым, больше удовольствия от них получал, большую часть детства вообще жил в воображаемом мире с воображаемыми товарищами. Но сенсорика+4ф тоже реальна. А окружающих долго прийдется убеждать в моей сенсорности и не факт, что убедятся big_smile  И если СЛИ, то сочетание с ПЙ-типом даже более противоречиво, чем если СЛЭ.

За болевую ЧЭ может быть то, что плохо воспринимаю громкое раздражение рядом и прочие неконструктивные эмоции, стараюсь их приглушить, да и просто энтузиазм эмоциональный иногда хорошо воспринимаю и проддерживаю, а иногда немного по мне проезжается и тоже приглушаю. Но в целом я бы сказал, что внушаюсь скорее ЧЭ, чем БЭ. На ЧЭ-манипуляции ("возьми цветочек, а то он расстроится - вооот, смотри какой он счастливый теперь") очень легко ведусь и что-то в них очень приятное для меня есть, не хочется их отрицать или критиковать, а БЭ-манипуляции ("ты же мне друг, тебе будет приятно мне сделать то и то") или активно отрицаются, или тоже могу повестись, но скорее через неприятие, боль и комплексы всяческие это проходит. При этом много всего переживаю через эмоции, постоянная потребность в эмоциональном процессе, но это к высокой Эмоции наверное. Вовне эти эмоции или не выходят, или кривовато (субъективно). Хотя иногда с близкими могут идти свободно и легко. Люблю вытряхивать из других эмоциональный процесс и питаться им.
Главный запрос в окружающий мир или человеку рядом - "устройте мне сказку". Под сказкой подразумевается что-то интуитивое, перекрывющее реальность, и то, к чему можно эмоционально подключиться. Если рядом никто это дать не может - генерирую это сам для себя. Так как чаще всего у меня не было рядом людей, могущих это дать - сам этим занимался (так и обинтуитивился, видимо)).

О БС базовой тоже не задумывался - на деле с ней что-то вроде того, что и с ЧЛ. Окружающие меня вообще не считают в этом компетентным, а сам я скорее предпочитаю игнорировать БС вопросы. На обсуждение интерьера и того какие обои или шторы стоит выбрать меня вообще не организуешь, утомляет почти сразу и просто не ощущаю особой разницы во всем этом. Так же утомляет долгое и подробное обсуждение внешней красоты, - недавно себя на этом поймал, - вплоть до того, что портится настроение. Равнодушен к внешней привлекательности объектов и, кажется, мало что в этом смыслю, но предпочитаю обеспечивать себе минимальный комфорт в любом месте, фоном. Больше, чем минимальный мне не нужно (может это к 4ф).

А про ЧС - по функциям я сомневался между ИЛЭ и СЛЭ (и с меньшей вероятностью ЛСИ и ЛИИ). Но при этом изнутри не ощущал ни базовой ЧИ, ни базовой ЧС. ЧИ тут уже отметили как слабую, но ЧС тоже субъективно оценивается скорее как ролевая - как то, в чем хотелось бы быть компетентным, в чем хочется быть лучше других, но в первую очередь вопросы решаются через что-то другое, а ЧС - в очень критической ситуации. И есть то ли неувереность (не на словах, а на практике) в ней, то ли лимитированость ее. Иногда эта самая сила давить кажется вполне сильной, а иногда очень истощенной. Пока не формулируется конкретных агрументов против базовой ЧС, но внутренние сомнения в этом есть.
При этом поговорить по БЛ-ЧС удовольствие доставляет, на уровне обмена информацией, подекларировать подобный подход. И сам вижу, что ответы действительно через ЧС строятся. Но в реальных ситуациях во всем этом куда меньше уверенности. Нарушить чужую територию и ущемить чужие права проходит скорее через внутренний барьер и в исключительных ситуациях, а не походя. В целом образ пока не складывается.

А почему с типом может случиться инверсия или сдвиг ценностей? И в чем это будет выражаться.
Если что - можно и ПЙ-тип перепроверить, хоть мне и кажется, что заявленный довольно хорошо ложится.

ИЛЭ ли?
ВЭЛФ
ПБВН/БПВН

13

Re: Марлезонский балет. Все части (а еще тут типируют)

Я на правах наблюдающего вживую могу добавить примерно такое, вдруг пригодится, надеюсь, что не запутаю сильнее:

На мой личный субъективный взгляд, производит впечатление гибрида инфантила (из тех, что с ролевой ЧС) и агрессора, но не заботливого и не виктима, пожалуй.  roll Нет ощущения заполнения пространства, как от базовых ЧС. Но может и за счёт 4ф. В целом дурачится похоже на тех Донов, что я видел. И иногда может сказать что-то ну ...вот как Доны говорят не подумав по БЭ а ля "Хочешь зефирку? Ой, я её уже доедаю, а не предложил (((", или там "Я посмотрел в твои прекрасные глаза и понял, что хочу салата оливье"  lol  . На совсем бестактные бряки от Донов реагирует нормально и хохочет. Но при этом вроде как идеями не фонтанирует и заботой по БС особенно не внушается, это что-то из того, что сам спокойно сделает походя, хотя если принесут вкусное и чаем напоят ценит)) Но думаю, это в какой-то мере все ценят.
/лично я типировать не смог, мне со стороны, при том что вижу постоянно, казался то Бальзаком, то Доном, то Максом, то Робом. Вроде, на белого сенсорика не похож, но если 4Ф, ПЙ-тип, ещё какие-то моменты - то мало ли, может быть, нужно дополнительно присмотреться/

Достаточно эмоционален. Очень легко рассмешить из обычного состояния, трудно переключить из грусти. Смеётся громко, улыбается во все зубы, может реагировать достаточно бурно и громко "Ааааа! Я не хочу это видеть!" При этом с чужими людьми очень сдержанный. Хорошо реагирует на эмоциональную музыку, на несчастные глаза и расстроенную мордочку пытается что-то сделать, нравится что-то делать ради явно выраженной радости у людей на лице. Кривится от этического разбора ситуаций, не нравится, когда разбирают и указывают, кто где был хороший или плохой и насколько, моральные/белоэтичные моменты в книгах ощутимо напрягают и портят ему настроение. Не любит приближения/отдаления людей, в отношениях довольно таки прям и честен.

Любит с детства по белой логике что-то делать,  классифицировать, всякие соотношения выводить и вычислять, систематизировать.

Короче, как-то так. Тибальт, не прибивай меня, я знаю, что сам бы потом дописал)) Но мне показалось, что это тоже значимо.  smile  Как впечатление со стороны.

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

14

Re: Марлезонский балет. Все части (а еще тут типируют)

Eris пишет:

Короче, как-то так. Тибальт, не прибивай меня, я знаю, что сам бы потом дописал))

Да не прибью, не прибью) Только не уверен, что это тимные черты описаны.

ИЛЭ ли?
ВЭЛФ
ПБВН/БПВН

15

Re: Марлезонский балет. Все части (а еще тут типируют)

Tybalt пишет:

Могу отвечать только: "Я сам разберусь, я все знаю и помню" или отмалчиваюсь/отмахиваюсь. А собеседнику этого не хватает и неуверенность в происходящем остается. Вплоть до того, что немного оскорблят неверие в то, что свое смогу проконтролировать и без мер предупреждения.

Вот это -- за внеценностную ЧС.

Tybalt пишет:

Мне всегда казалось более вероятным, что я интуит. Больше времени уделял интуитивным делам, чем сенсорым, больше удовольствия от них получал, большую часть детства вообще жил в воображаемом мире с воображаемыми товарищами.

Вот по вводной части анкеты у меня тоже была версия интуита. Но в ответах сенсорика преобладает однозначно, нигде интуиции особо не проявлено.

Tybalt пишет:

а обсуждение интерьера и того какие обои или шторы стоит выбрать меня вообще не организуешь, утомляет почти сразу и просто не ощущаю особой разницы во всем этом. Так же утомляет долгое и подробное обсуждение внешней красоты, - недавно себя на этом поймал, - вплоть до того, что портится настроение. Равнодушен к внешней привлекательности объектов и, кажется, мало что в этом смыслю, но предпочитаю обеспечивать себе минимальный комфорт в любом месте, фоном. Больше, чем минимальный мне не нужно (может это к 4ф).

Да, это 4Ф.

Eris пишет:

Но при этом вроде как идеями не фонтанирует и заботой по БС особенно не внушается, это что-то из того, что сам спокойно сделает походя, хотя если принесут вкусное и чаем напоят ценит)) Но думаю, это в какой-то мере все ценят.

Вот это можно как раз списать на проявления 4Ф.

Eris пишет:

Достаточно эмоционален. Очень легко рассмешить из обычного состояния, трудно переключить из грусти. Смеётся громко, улыбается во все зубы, может реагировать достаточно бурно и громко "Ааааа! Я не хочу это видеть!" При этом с чужими людьми очень сдержанный. Хорошо реагирует на эмоциональную музыку, на несчастные глаза и расстроенную мордочку пытается что-то сделать, нравится что-то делать ради явно выраженной радости у людей на лице. Кривится от этического разбора ситуаций, не нравится, когда разбирают и указывают, кто где был хороший или плохой и насколько, моральные/белоэтичные моменты в книгах ощутимо напрягают и портят ему настроение. Не любит приближения/отдаления людей, в отношениях довольно таки прям и честен.
Любит с детства по белой логике что-то делать,  классифицировать, всякие соотношения выводить и вычислять, систематизировать.

Вот из этого многое за ИЛЭ, если точка зрения действительно объективна. Но тогда не получается объяснить, откуда такой сильный и развернутый ответ по БС в анкете. И почему практически не проявилась ЧИ.

В общем, нужна дополнительная информация. Предлагаю дать ответ на вопросы 8, 9, 13, 15, 16, 17 из анкеты №2.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

16 (изменено: Eris, 2013-01-11 05:03:25)

Re: Марлезонский балет. Все части (а еще тут типируют)

Ну я постарался просто описать другую сторону, которая не видна по анкете. Я не заинтересован склонять типирующих к какой-то версии, мне интересно, кто Тибальт реально (единственное, с версией Драйзера как-то стал спорить сходу, и то от растерянности - потому что по БЭ я слишком много странного вижу, и отрицания БЭ) . У меня лично очень противоречивые впечатления просто.
С одной стороны, по поведению толком судить нельзя, там и ПЙ тип примешивается и мало ли что ещё. С другой стороны, в анкете реально сенсорный логик выходит, а вот образ, моменты поведения мне во многом логика-инфантила напоминают, перемежающиеся с моментами интровертного черносенсорика. То есть, по моим представлениям, похож то на Дона, то на Макса и немного на Бальзака, при этом не слишком похож на Жукова, Штирлица или Габена. По анкете реально выходит Габен, я это сразу как раз и увидел, а вот на практике сомневаюсь в этой версии. То есть я бы, например, сказал, что больше похож на болевого этика, чем на болевого интуита или болевого сенсорика. Скорее одномерная БЭ, чем одномерная ЧЭ. Но при этом для Дона как-то не хватает ЧИ на практике, а для Жукова - ну ЧС совсем не кажется базовой и как-то экстравертности очевидной не вижу. Больше на логика-интроверта похож, или на интровертированного логика-экстраверта. Для Макса многовато иррациональности. Но Габен... Разве что если 2Э компенсирует болевую ЧЭ, но всё равно больше похоже на то, что впитывает ЧЭ, а не шарахается от неё. Но я могу ошибиться, впечатления всё же субъективны. У Габенов я видел как-то другие ценности, что ли и не видел у них любви к пафосу (обычно Габены тем Гамлетов и раздражают, что патетику срезают и крутят пальцем у виска) и к громким дурачествам  big_smile, есть какое-то ощущение юности, квадры детства вживую, как от альфийцев, особенно от Донов - но это запросто может быть несоционическим. Тем паче, что ЧИ как-то реально не видно. И мало ли что могло воспитано быть, что повлияло и т.д.
Если бы у меня была непротиворечивая версия, я бы тут её сам сказал, а у меня и у него самого всем версиям что-то да противоречит.  roll  sad  Потому больше не запутываю, пусть на анкету отвечает.

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

17 (изменено: Tybalt, 2013-01-11 08:28:54)

Re: Марлезонский балет. Все части (а еще тут типируют)

Как раз был уже в процессе написания второй анкеты. 

8. Как уговорить человека на какое-либо необычное действие, которое тот никогда не делал прежде? (Можно ответить как для общего случая, так и рассказать про конкретную ситуацию.) Легко ли у вас это получается?
Я могу предложить. Я могу рассказать подробнее о действии если человек колеблется. Я не умею уговаривать и не вижу смысла тянуть человека куда-то если чувствую, что ему не очень хочется и не видно особого энтузиазма. Ни ему, ни мне от этого удовольствия не будет.  Если человек не соглашается на необычное действие, то оно ему не нужно (первая раекция на вопрос вообще была «а зачем это делать?»). Уговаривание кажется мне чем-то бесполезным и не очень приятным. Сам на уговоры не реагирую и меня раздражает, если они продолжаются когда я уже сказал «подумаю» или конкретно отказался. А те, кто из-за уговоров вроде бы соглашается, но внутри сомневается – тоже обычно чувствуют себя не очень приятно. 
Но могу заразиться энтузиазмом другого человека, тем как он верит в то, что из этого что-то хорошее-приятное выйдет.  Может и своими такими же чувствами неосознанно влияю на других. Просто с заинтересованностью предлагаю «а давай…?». Не сознательно думаю «чтоб подтолкнуть надо сейчас энтузиазм проявить», а просто в тот момент так чувствую, с такой интонацией у меня фраза выходит. Если сам энтузиазма не чувствую, то и предложить не получится, да и не захочу. Но к целенаправленным уговорам это не относится.

(как писал ответ в процессе:
/не знал, что ответить, возопил – о чем это тут вообще спрашивают?/
- Представь, что ты хочешь человека уговорить на Луну полететь.
- Я не хочу этого.
- Ну представь, к примеру.
- Я не понимаю, какой интерес у человека может быть туда лететь, кроме научного, если он в этой сфере работает – но тогда он и без меня полетит. А если я не вижу _зачем_ человеку это делать, как я его могу уговорить на что-то. Если я сам не считаю что ему нужно.
- А если бы тебе самому очень надо было бы, чтоб он туда полетел, не важно зачем.
- Тогда я бы рассказал, что вот такая и такая ситуация, мне нужно будет чтоб ты слетал на луну за тем и за тем. Если он поймет ситуацию – то сам полетит. Могу попытаться и его интерес какой-то в этом подчеркнуть. А если не поймет, а мне ну очень надо, катастрофически – полетит недобровольно, но это самый крайний случай.
Выскажу нехорошую мысль – тут у меня конфликт ценностей, снаружи понимаю, что это что-то очень неправильное для этого мира, но изнутри четко ощущаю – «зачем уговаривать если можно заставить» и эта мысль меня очень радует, но говоря ее публично чувствую себя непонятно кем.)

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько легко вам это сделать.
-1. Только если само собой не получится.

9. Как вы выбираете подарок для кого-либо, что учитываете при выборе? (Можно рассказать как про конкретную ситуацию, так и про общий случай.)
Редко приходилось выбирать подарки и в большинстве случаев это сложно. Кроме тех, когда знаю, что конкретно человек хочет,  или что ему нравится в потенциале. Без этого буду слишком сомневаться нужна ли человеку данная вещь и понравится ли она ему. В абсолютном большинстве случаев предпочитаю дарить то, чему человек точно обрадуется.
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько хорошо у вас получается выбирать подарки.
+1, поскольку без информации предпочту не дарить ничего вообще. Кому-то незнакомому или абстрактному начальнику/преподавателю/десятому родственнику – методом тыка, как прийдтеся, -2, наверное (но скорее просто не стану этого делать).

13. Опишите, как вы будете выбирать какой-либо бытовой прибор (стиральную машину, например, пылесос или холодильник). На что будете обращать внимание при покупке?
Во время покупки и сориентируюсь. На качество прибора – некачественный дешевый прибор, грозящий быстрой поломкой хорошо видно, обычно. Насколько хорошо сделаны и закреплены части, не разваливается ли что-то. Не  сбоит ли при включении, быстро ли слушается команд, не производит ли подозрительных звуков при работе.  Разные пункты под разные приборы, не все из них осознанно отмечаются  – общее впечатление от всего в целом, качественный прибор или нет. Больше через ощущение, чем через осознание.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько удачными, по вашему мнению, оказываются такие покупки.
+1, может быть.  Потому что не сильно отслеживаю насколько мои покупки объективно удачны, на самом деле. И не очень люблю тщательно выбирать. Но сам обычно остаюсь удовлетворен, вернее заранее знаю, чего мне для удовлетворения будет достаточно.

15. Вам необходимо создать коллектив для достижения какой-то серьезной цели, требующей упорства и жесткой дисциплины при ее достижении. Как вы будете создавать такой коллектив?
Создать коллектив – малоприятное занятие для меня, поскольку с людьми возиться очень не люблю. Если мне нужно будет достичь цели, требующей упорства и жесткой дисциплины – сделаю это сам. Себе я доверяю в этом больше, чем незаинтересованным посторонним людям с их человеческими факторами – другие интересы, лень и прочее. Потому что постоять над ними, конечно можно, но не проследишь, в мозг не залезешь и критическую важность этого дела им там не пропишешь (по себе знаю, дело важно только тому, кто в этом достаточно заинтересован), идейно их заинтересовывать и постоянно в таком состоянии поддерживать – тоже не стремлюсь, напрягает.  Так что коллектива не будет.
Будут люди, которым я буду поручать те части работы, которые не смогу выполнить сам. Мотивировать их буду не идейно и не «нам всем это надо» - а личной заинтересованностью в помощи мне. Самое верное – материальная заинтересованность. Я заказываю результат, я ставлю сроки, я плачу. Или другую какую-то, не денежную мотивацию предлагаю. Можно даже идейную, если человек такого склада, просто их мало. И добиваюсь удовлетворяющего меня результата в назначенный срок. Т.е. сам для себя организовываю, прописываю кто и что должен сделать и что должен сделать я, как это все скомпановать и успеть к нужному сроку – делаю свое дело, в чужие дела не вмешиваюсь больше, чем проверкой  действительно ли человек все еще согласен на условия и все еще связывает себя договороенностью, напоминаю о том  что стребую в нужный срок – а потом прихожу и требую.  Степень вмешательства зависит от людей – кому-то хватает договоренности, кто-то может действительно замечтаться и неуспеть  и надо постоянно напоминать-мотивировать.
В общем понял, что большая часть будет осуществляться контролем, личной мотивацией и давлением в проблемных местах – как-то это все не очень хорошо и правильно. Но эффективно же, и в моем случае куда легче и быстрее, чем мучиться с более демократичными, идейно заинтересоваными коллективами, разделением отвественности и прочим.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько просто вам создать такой коллектив?
Именно организовать коллектив, работа с людьми, найти и сподвигнуть – -1, наверное.
Проконтролировать и стребовать исполнение, навести дисциплину чтоб все занимались делом, убрать тех, кто никак подчиняться дисциплине не хочет  +2. В моем случае дисциплина не страшная – просто делать свое дело на своем месте и в свой срок, а еще не лазить по чужим делам, не переставлять и не организовывать все иначе, чем я наметил, без моего ведома. Идеи для улучшения – всегда хорошо, но только через определенную схему их внедрения: предложить мне, если я соглашусь – уже делать, а не с места проводить изменения и толкать людей на это - куда лушче полезное изменение пропустить мимо, чем вносить разлад в дело. Начальникоцентричная система у меня будет. А так как знаю, что много людей в жесткой дисциплине сложно постоянно удерживать, все время и внимание занимает – то вообще их разделю и буду координировать каждого в отдельности и чтоб он знал только о своей части работы. Меньше знают - больше делают свое задание, меньше прикипают сердцем к проэкту и ощущают, что это и их дело - а раз их, то инициативу могут начать неосознанно перетягивать и на себя. А много разношерстных центров инициативы и мнений - дисциплине мешает. Видимо да, предпочту исполнительных профессионалов, но не излишне инициативных и не амбициозных – координирование, организацию и прочее возьму на себя, вместе с ответственностью. Вплоть до «вы не думайте, вы делайте, думать буду я, но и отвечу я». 

16. Как делаете выбор в ситуациях, когда трудно предвидеть последствия? Есть ли интерес к таким ситуациям?
Сложно дается. Наугад. Но не невозможно. Насчет интереса – не думаю.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько легко вам найти выход из неожиданных ситуаций.
Выход из неожиданной ситуации – это уже немного другое. К такие моменты интересны когда они случаются и в итоге радуют. Как препятствие, с которым интересней, чем без него, потому что в итоге приятное чувство "сумел преодолеть". Только чтоб не вся жизнь из сплошных непредвиденностей состояла. Выход находить интересно и часто получается. Но, понятное дело, не всегда – есть ситуации и без выхода. Тогда ищу способ ситуацию заменить другой.
Зедсь ценностно не впадать в беспомощность и в быстром темпе нащупывать положительные возможности не сосредотачиваясь на иных. К примеру, ситуация, когда замок не открывается и нет возможности попасть домой – попадает в разряд приключенческих. Сразу подбираются варианты что делать. А главное – не паниковать (такого и не бывает, кажется) и неитрализовать неконструктивную панику рядом и получить удовольствие от нестандартной ситуации и ее преодоления. Найти возможность выйти из сложной ситуации в плюсе, а не в минусе и записать ее себе в актив опыта. Например – в приведенной ситуации получилось вскрыть замок кольцом от ключей, а так был бы опыт общения с ЖЭКами, ночевки непонятно-у-кого или совсем романтично – в подъезде. Такие ситуации активизируют, вплоть до того что намного увеличивают позитивную контактность с окружающими/незнакомыми, при том что в целом я почти катастрофически малоконтактен. Но здесь должна быть именно трудная/неудобная ситуация, которую ценностно преодолеть. А так - внезапные приключения это хорошо, внезапна смена планов на что-то свежее - тоже. В этом - +1.
А если про выбор, жизненный выбор, где можно подумать и оценить, но и последствия будут поглобальнее, и совсем не виден исход, куда приведут мои поступки, как я буду жить дальше – причем в основном это о душевном моем состоянии в будущем, потому что остальное в жизни я худо-бедно себе обеспечу и не так важно как именно оно будет. – с этим большие заминки были.  -1.

17. Когда вы покупаете одежду, сложно ли вам оценить насколько хорошо сделана та или иная вещь? По каким признакам вы будете это оценивать?
Чтоб ткань была не жиденькая, не расползалась, не слишком топорная, хорошо ложилась – подходящая для данного изделия. Аккуратная обработка швов, краев, без висящих ниток. Ровные строчки на нужном месте, а не куда рука повела. Без сборок ткани у швов. Чтоб все это в целом – на общий вид, на ощупь, - производило хорошее впечатление. 
Ну и сочетаемость тканей тоже роль играет в качестве изделия. И цветовое решение – тут навряд ли получится хорошо оценить, но в этом вообще у всех вкусы разные, что одному ужасно - может быть в пределах нормы и очень нравится другому. 
Это теория. А на практике мало внимания всему этому уделяю. Не люблю откровенно некачественные такни, а все остальное - затяжки, дырочки, неаккуратность, помятость - очень-очень мало волнует. Если оно, опять же, не откровенно режущее глаз.
Оцените по шкале от -2 до +2, как у вас это получается.
+1

ИЛЭ ли?
ВЭЛФ
ПБВН/БПВН

18

Re: Марлезонский балет. Все части (а еще тут типируют)

Мда, ЧИ-шник из тебя точно не выйдет  big_smile  Ответ сенсорного логика. Макса, вроде. Хотя моменты и за дельтийского есть.

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)

19

Re: Марлезонский балет. Все части (а еще тут типируют)

И Макс тоже не получается... Если сравнивать ответы по БС и ЧС, то БС гораздо больше похожа на ценностную, чем ЧС. С другой стороны, ответ 9 -- за ценностную ЧЭ, а не ЧЛ, и ответ 13 -- практически сплошная БС без ЧЛ.
В общем, убедился, что версия СЛЭ (да еще с 1В) неверна. Зато в дополнение к версии СЛИ возникла еще очень неожиданная версия СЭИ-"Дюма" в сочетании с типом ВЛЭФ, а не ВЭЛФ по психософии. В нее укладывается и негативизм, который в отдельных ответах просто зашкаливает (например,  в ответе 8), и ценностная ЧЭ и сильная БС, и "похожесть на альфийца", про которую писал Eris. Сюда же вписывается негативная реакция на БЭ: избыток информации по 8-ой функции часто вызывает неприятие.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

20 (изменено: Eris, 2013-01-11 19:45:39)

Re: Марлезонский балет. Все части (а еще тут типируют)

Действительно неожиданно. Наверное, мне лучше было не вмешиваться с впечатлением, ну про ту же юность.  big_smile Я бы за альфаинтуита ещё бы его принял, а вот за сенсорика альфийского - совсем нет.  roll
Самое интересное, что мне проще примерить на него даже Драйзера, чем Дюма.Может, пусть остальные ответы выложит второй анкеты?  roll
Попробую пояснить, почему. Этики не мерностные даже по анкете. А вот эмоции напротив есть.

Имхо, не похоже на Дюма.
Даже если предположить 3Э + ЧЭ. Почему?
Именно этика мне не кажется многомерной. Этические вопросы по всей анкете через логику, имхо. Некоторые вполне очевидные по этике моменты будто ускользают от внимания. И чёрный этик хоть и перекоситься может от белой этики, и задеть его тоже можно, но он легче отбивает белоэтические упрёки и манипуляции...

Скорее человек не скругляющий всё, как дюма, а угловатый.   не думаю, что можно списать на одну 1В.

"А пресечь - в буквальном смысле. Поймать за руку, не отдать свое, вот прикрикивания на человека чтоб отошел или положил на место и к физически остановить/догнать и отобрать."

"Просто с заинтересованностью предлагаю «а давай...?».

- это я подсказал, что в дурацкое предприятие втянуть может, на самом деле. Но энтузиазм может быть при любой мерности ЧЭ (вот у Дона или у Штира тоже видел с их двухмерной). Может, я и ошибаюсь. Но без моей подсказки, что он это иногда делал с людьми, по крайней мере по ранней юности "пошли за приключениями!" - он растерялся. А зачем втягивать? А как это сделать? Да мне это не нужно. Ступор. Скорее чужим энтузиазмом заразится, чем свой проявит.

"А если не поймет, а мне ну очень надо, катастрофически - полетит недобровольно, но это самый крайний случай.
Выскажу нехорошую мысль - здесь у меня конфликт ценностей, снаружи понимаю, что это что-то очень неправильное для этого мира, но изнутри четко ощущаю - «зачем уговаривать если можно заставить» и эта мысль меня очень радует, но говоря ее публично чувствую себя непонятно кем"

Не слишком дюмский, и вообще не альфийский ответ. Даже если учесть, что 1В.

"с людьми возится очень не люблю. Если мне нужно будет достичь цели, требующей упорства и жесткой дисциплины - сделаю это сам. "

- Дюма, который не любит возиться с людьми, но не против жёсткой дисциплины?  То есть, этик может и не любить людей, вполне, но тут очевидное непонимание, как к ним подойти:

"В общем понял, что большая часть будет осуществляться контролем, личной мотивацией и давлением в проблемных местах - как-то это все не очень хорошо и правильно. Но эффективно же, и в моем случае куда легче и быстрее, чем мучается с более демократичными, идейно заинтересоваными коллективами, разделением отвественности и прочим."

"Именно организовать коллектив, работа с людьми, найти и подвигнут - -1, наверное.
Проконтролировать и стребовать исполнение, навести дисциплину чтоб все занимались делом, убрать тех, кто никак подчиняться дисциплине не хочет +2. "

где дюмское посредничество? сплочение коллектива? Проконтролировать, надавить, ну может смотивировать и то... лучше - "я плачу деньги, они делают", чем что-то другое. Где организация всем душевного комфорта и т.п.? Ответ логика. Этик, даже незаинтересованный из-за низкий Э и Ф, всё же этические моменты видит. Ну в крайнем случае это может быть ответ Драя ещё того же, хотя у того тоже упор на этику был бы, думаю. Но не расслабленного белосенсорного творческого этика.
Не думаю, что всё можно на первую волю списать. Альфийских первовольников видел, они всё же при некоторой жестковатости и целеустремлённости, демократичней будут. Мне показалось, что ответ или через БЛ-ЧС, наведу свой порядок и надавлю, чтоб соблюдался, ну или ЧЛ не без ЧС. Подход Штира или Макса, но не Дюма, который на мягких лапах подойдёт, через свои ведущие БС-ЧЭ, гармонизируя, смягчая, создавая атмосферу и уют. Дюм и жестким быть может, но то на хвост надо наступить. А Тибальт... "Это не топор, это гармонизатор"  lol

"А много разношерстных центров инициативы и мнений - дисциплине мешает. Видимо да, предпочту исполнительных профессионалов, но не излишне инициативных и не менеджеров - координирование, организацию и прочее возьму на себя, вместе с ответственностью. Вплоть до «вы не думайте, вы делайте, думать буду я, но и отвечу я»."
Где же тут место подающему идеи и не слишком дисциплинированному, иррациональному ИЛЭ?

"А много разношерстных центров инициативы и мнений - дисциплине мешает. Видимо да, предпочту исполнительных профессионалов, но не излишне инициативных и не менеджеров - координирование, организацию и прочее возьму на себя, вместе с ответственностью. Вплоть до «вы не думайте, вы делайте, думать буду я, но и отвечу я»."

Где же тут место подающему идеи и не слишком дисциплинированному, иррациональному дуалу ИЛЭ? Да и Геку, строго говоря?

"трудная/неудобная ситуация, которую ценностно преодолеть."

вот это Бету напоминает, например. Преодоление, борьба с трудностями. На ценность ЧС похоже. А не на ценности ЧИ - интересно-необычно-увлекательно.

А на последний вопрос Тибальт явно понял слово "вещь" как "одежда", что-то с тканью. Видимо, в каком контексте обычно рядом с ним слово вещь люди чаще использовали - такое бывает, на самом деле. Специфика лексики, я думаю. Про другие вещи можно отдельно спросить.
Хотя по ответу БС у него стопроцентно многомерная, да.  big_smile

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)